Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2015, изменен: 23/10/2021. 21k. Статистика.

Аннотация:
Нынче в избытке можно встретить историков-любителей, выдумывающих историю заново и верящих в заговор историков против истины, которая сим любителям открылась самым чудесным образом.Ярким примером таких "новаторов" может служить Николай Дмитриевич Бурланков (http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/), получивший на просторах Самиздата определенную известность благодаря своим своеобразным "идеям", напрочь переворачивающим все представления об историческом процессе. Многие читали сочинения г-на Бурланкова, обсуждали, критиковали... Но воз и ныне там. Николай Дмитриевич ни на йоту не поступился принципами. И вот, один читатель не выдержал, а второй попросил данный текст разместить на моей странице, на что автор,уважаемый Мирандола, любезно дал свое согласие. Пы.сы. От себя добавил несколько строк.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:38 "Диалоги о Творчестве" (309/17) 20:38 "Форум: все за 12 часов" (368/101) 20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17) 20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7) 20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15) 20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2) 20:30 Руcова М. "У федры" (1) 20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1) 20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44) 20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4) 20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3) 20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7) 20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4) 20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11) 20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8) 20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5) 20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21) 20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20) 20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32) 20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

190. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/02 16:43
  > > 189.Макс
  >> > 188.Масленков Игорь Витальевич
  >>В нашем случае он более всего похож либо на шпиона
  >
  >Благородные шпионами руководили, а не сами шастали. Хотя, в принципе, могли, особенно если бастарды - тем-то на жизнь зарабатывать надо по-любому.

  В нашем случае попаданец и на благородного не сильно-то смахивает.


  >>либо на сумасшедшего.
  >
  >Короля делает свита. Как минимум паж, слуга или комбатант должОн быть.

  прще тогда уже попаданцами сделать весь двор:)
  Лишний раз убеждаюсь в том, что попаданчество есть муть голубая. Товарищ Малышев обвиняет нас в том, что мы мыслим категориями сегодняшнего дня. В данном случае он глубоко заблуждается. Все обстоит с точностью до наоборот. По крайней мере я стараюсь показать, что наш попаданец никак не вписывается в реалии средневековья и обречен на провал.

189. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/02 16:36
  > > 188.Масленков Игорь Витальевич
  >В нашем случае он более всего похож либо на шпиона

  Благородные шпионами руководили, а не сами шастали. Хотя, в принципе, могли, особенно если бастарды - тем-то на жизнь зарабатывать надо по-любому.
  Аннакен дю Бо, прозванный бастард де Гомменьи, незаконнорожденный сын Жана де Жоша, воспитывался в Шотландии и отправился (в свите сеньора де Воденэ) с отрядом Жана де Вьенна в Шотландию (1385 г.). Но в ходе англо-шотландского вторжения в Англию он попал в плен (очевидно, в августе / сентябре 1385 г.) и 'отведен в город, именуемый Карлайл, в Англии, и здесь прославился монсеньор де Гомменьи, его отец, как он сказал рыцарю по имени лорд Невил, а также сказал, что он просит стать англичанином. Каковой Аннакен стал англичанином и поклялся всегда держать их сторону и с тех пор воевал вместе с ними' (в других показаниях уточняет, что он 'нес стражу в Карлайле вместе с другими англичанами'). Тогда же по просьбе Невила (очевидно, Джон, 5-й лорд Невил) Аннакен опознал другого пленника-француза, Ги Ла Персонна (Фруассар упоминает его среди участников экспедиции де Вьенна), который назвался взявшим его в плен англичанам Жаном де Нешателем. 'И тогда ему показали означенного мессира Ги, и он тотчас его признал и сказал, что это - мессир Ги Ла Персонн. И тогда спросил означенный Невил, какой он может заплатить выкуп, и означенный Аннакен ответил, что он заплатит добрых шесть тысяч марок...'.
  Потом Невил расспросил дю Бо 'о состоянии и богатстве многих рыцарей и оруженосцев с именем, из областей по ту сторону моря, которые в войске монсеньора адмирала переплыли море, и как они смогут выплатить выкуп. Аннакен ему назвал по порядку тех, кого знал включая Валерана де Рэнваля, и какой выкуп они могут выдать и заплатить, если попадут в плен'. В начале 1386 г. дю Бо 'по приказу англичан' (лорд Невил, Ричард Редман и 'мессир Гийом де Гомменьи, которому означенный бастард приходился братом') через Миддельбург (Зеландия) отправился во Францию - шпионить на короля Ричарда 'о состоянии короля Карла и армии'. Полученные сведения должны были направляться в Кале. Аннакен успешно проник в окружение графа де Сен-Поля и Жана де Сампи, где добыл данные о подготовке французского вторжения в Англию. Но вскоре после начала своей операции он был схвачен в районе Монтрей-сюр-мер, отправлен в темницу и, после нескольких попыток бегства из-под заключения, казнен в Париже 18 августа 1390 г. Его признания, опубликованные в XIX столетии, содержат весьма ценную информацию о работе английской разведки во Франции конца XIV века.

  >либо на сумасшедшего.

  Короля делает свита. Как минимум паж, слуга или комбатант должОн быть.

188. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/02 16:34
  > > 184.Макс
  >> > 183.Александр Малышев
  >Еще как. Ибо разъезжающий в одиночку благородный господин - нонсенс.

  В нашем случае он более всего похож либо на шпиона, либо на сумасшедшего. Богатого платья или доспеха нет, оружия нет, коня нет...
  Пы.Сы. Кстати, с документами там тоже не все так просто было.
  "7. И сказал я царю: если царю благоугодно, то дал бы мне письма к заречным областеначальникам, чтоб они давали мне пропуск, доколе я не дойду до Иудеи, 8. и письмо к Асафу, хранителю царских лесов, чтоб он дал мне дерев для ворот крепости, которая при доме Божием, и для городской стены, и для дома, в котором бы мне жить. И дал мне царь, так как благодеющая рука Бога моего была надо мною".(с)
  Беда в том, что наши писатели воспринимаю средневековье через призму учебника для шестого класса. И это касается не только средневековья.

187. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/02 16:29
  > > 183.Александр Малышев
  >> > 179.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 173.Александр Малышев
  >Вот поэтому с вами так трудно спорить. Вы играете только на своих условиях, напрочь игнорируя мнение оппонента. И начальные условия этой АИ - попадание ГГ в тело наследника престола.

  Отнюдь. Я пытаюсь несколько остудить ваш пионерский задор.
  И опять же, что значит попадание? Чье самосознание сохранится? Наследника престола? Тогда нет смысла в попадании. Попаданца? Но тогда наследник имеет все шансы прослыть безумцем.

  >Т.е. крестьяне схватят иностранца, выглядевшего как благородный господин? Да ланна.

  Может и не схватят, но доложат куда следует.

  >И на идиотов - тоже. Попробуют замаскироваться, не?

  Как замаскируется офисный работник? А ваш лейтенант? Наденет на себя камуфляж? Так это будет самая настоящая демаскировка.
  Я вас хочу подвести к мысли о том, что с точки истории любое попаданчество, описанное в современных романах, есть бред, порою весьма вредный. Вспомните прогрессоров Стругацких. Ни о каких случайностях речи там нет. Прогрессоры долго и тщательно готовились к миссии, а наши попаданцы только людей смешат.

186. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/02 15:50
  > > 185.Александр Малышев
  >Как угодно, но вы, AD и хозяин топика упорно переносите представления современности - когда граждане рассекают с паспортами, ИНН и прочими доками - на СВ, где грамотных было... каждый десятый?

  Фигню какую-то пишете, приписывая вдобавок мне свои фантазии.

185. Александр Малышев 2016/05/02 15:48
  > > 182.Макс
  > нет документа о натурализации,

  А документ с фото и печатью, или "филькина грамота" тупо сойдет?
  Как угодно, но вы, AD и хозяин топика упорно переносите представления современности - когда граждане рассекают с паспортами, ИНН и прочими доками - на СВ, где грамотных было... каждый десятый?

184. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/02 15:47
  > > 183.Александр Малышев
  >Т.е. крестьяне схватят иностранца, выглядевшего как благородный господин? Да ланна.

  Еще как. Ибо разъезжающий в одиночку благородный господин - нонсенс.

183. Александр Малышев 2016/05/02 15:43
  > > 179.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 173.Александр Малышев
  >>> > 170.Масленков Игорь Витальевич
  >>АИ как жанр не борется с историей, а ее дополняет и расцвечивает.
  >>И страдают этим "переигрыванием истории" не только графоманы, но и люди серьезные и заслуженные:
  >Давайте не будем мешать грешное с праведным. Есть чистая АИ,

  Вот поэтому с вами так трудно спорить. Вы играете только на своих условиях, напрочь игнорируя мнение оппонента. И начальные условия этой АИ - попадание ГГ в тело наследника престола.



  >>Реальных шпионов или всех странных личностей - бродяг, людей творческих профессий ака менестрели?..
  >Я говорю о чужаках.
  Т.е. крестьяне схватят иностранца, выглядевшего как благородный господин? Да ланна.


  >А уж наши попаданцы точно на местных не похожи.
  И на идиотов - тоже. Попробуют замаскироваться, не?

182. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/02 12:22
  > > 178.Александр Малышев
  >На стороне Франции воевали шотландцы, например. И папа их поддерживал.

  Мы о каком именно периоде? А то, знаете ли, не всегда поддерживал или "другой" Папа. А так - нет документа о натурализации, и можно делать с таким шотландцем почти все что хочешь. Вон, как-то французские солдаты прикончили группу шотландцев, и в оправдание заявили, что приняли их за англичан, и всё, помилование выдано.

  >Всех итальянцев тоже будем хватать?

  Евреев из той же Франции уже давно изгнали (как и из Англии), итальянские банкиры стали следующими, так что если у тебя нет грамоты о натурализации, статуса дипломата или солдата, то тебе во Франции будет несладко. Да и солдатом - и в 1340, и в 1346 правительство фактически санкционировало "охоту на ведьм", сваливая вину за неудачи на генуэзцев и разрешая на деле их истреблять при обнаружении. Да и к попыткам "покачать права" относилось неодобрительно - тюрьмы у короля Франции большие.
  Поэтому нефиг выеживаться и объявлять себя иноземцем, а уж особенно если занесет в Англию. Там и кардинальская мантия не спасет.

181. *AD 2016/05/02 12:20
  > > 178.Александр Малышев
  >> > 175.Макс

  >На стороне Франции воевали шотландцы, например. И папа их поддерживал. Всех итальянцев тоже будем хватать?
  Ну,потом могут и разобраться.Деньги могут и вернуть.А сломанные кости- дело житейское.((((((
  А перестарались- см. известную максиму про сбитого автомобилем типа,который был прав(с).

180. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/02 11:14
  > > 175.Макс
  >Ну так, в эпоху Столетней войны если ты - чужеземец, то следовательно враг и шпион по определению.

  Вот-вот! А у нас авторы попаданцев на раз в инородную среду внедряют. Спрашивается, с какого бодуна?

179. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/02 11:13
  > > 173.Александр Малышев
  >> > 170.Масленков Игорь Витальевич
  >АИ как жанр не борется с историей, а ее дополняет и расцвечивает.
  >И страдают этим "переигрыванием истории" не только графоманы, но и люди серьезные и заслуженные:

  Давайте не будем мешать грешное с праведным. Есть чистая АИ, когда, например, Петр Первый не умирает в 1725 году или Кутузов слепнет на оба глаза, а есть попаданчество и авторский произвол. К АИ у меня тоже отношение сложное, а вот с попаданчеством и вовсе давние счеты.

  >Реальных шпионов или всех странных личностей - бродяг, людей творческих профессий ака менестрели?..

  Я говорю о чужаках. К ним всегда и везде относились с подозрением. А уж наши попаданцы точно на местных не похожи.

178. Александр Малышев 2016/05/02 08:05
  > > 175.Макс
  >Ну так, в эпоху Столетней войны если ты - чужеземец, то следовательно враг и шпион по определению.

  На стороне Франции воевали шотландцы, например. И папа их поддерживал. Всех итальянцев тоже будем хватать?

177. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/01 23:34
  > > 176.AD
  >Думаю,что это случалось часто

  Всегда.

176. *AD 2016/05/01 23:14
  > > 175.Макс
  >Ну так, в эпоху Столетней войны если ты - чужеземец, то следовательно враг и шпион по определению.
  Думаю,что это случалось часто.Особенно,когда ожидалось и начиналось вторжение соседей.

175. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/01 23:04
Ну так, в эпоху Столетней войны если ты - чужеземец, то следовательно враг и шпион по определению.

174. *AD 2016/05/01 21:53
  > > 172.Александр Малышев
  >> > 169.AD
  >>>Это вы реалии 30-40-х гг. ХХ в. подтягиваете?..
  >>Чтобы не сильно напрягаться-Дрейфус. Мата Хари.
  >
  >Все равно 20-й.
  >Шпиономания тогда во многих странах царила.
  Ага,ага. Что-то мне русская история вспоминается,как купцов русских партиями хватали в Ливонии и Казани,и в тюрьму метали,ну и товары под шумок грабили.
  Возможно, товары и были целью,но как тогда их задаром отберешь?

173. *Александр Малышев 2016/05/01 21:47
  > > 170.Масленков Игорь Витальевич
  >Я предлагаю говорить о сути, о природе явления, о невольной борьбе попаданцев с историей.

  АИ как жанр не борется с историей, а ее дополняет и расцвечивает.
  И страдают этим "переигрыванием истории" не только графоманы, но и люди серьезные и заслуженные:
  http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a-3.shtml


  >>Это вы реалии 30-40-х гг. ХХ в. подтягиваете?..
  >Ну почему сразу 30-40е? Или других примеров нет? Вот ведь завели разговор о Столетней войне. Или тогда шпионов хлебом-солью встречали?

  Реальных шпионов или всех странных личностей - бродяг, людей творческих профессий ака менестрели?..

172. *Александр Малышев 2016/05/01 21:43
  > > 169.AD
  >>Это вы реалии 30-40-х гг. ХХ в. подтягиваете?..
  >Чтобы не сильно напрягаться-Дрейфус. Мата Хари.

  Все равно 20-й.
  Шпиономания тогда во многих странах царила.

171. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/01 21:43
  > > 168.AD
  >> > 166.viet2

  >А если приклеить насильно этрусков....)))))

  Ох уж ЭТи РУССКИе...

170. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/01 21:42
  > > 167.Александр Малышев
  >> > 154.Масленков Игорь Витальевич

  >Вы предлагаете игру в термины, спор о частностях. АффтарЪы АИ эти вопросы уже сто раз пережевали. Например, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева.

  Я предлагаю говорить о сути, о природе явления, о невольной борьбе попаданцев с историей.


  >Это вы реалии 30-40-х гг. ХХ в. подтягиваете?..

  Ну почему сразу 30-40е? Или других примеров нет? Вот ведь завели разговор о Столетней войне. Или тогда шпионов хлебом-солью встречали?

169. *AD 2016/05/01 21:28
  > > 167.Александр Малышев
  >> > 154.Масленков Игорь Витальевич
  >>Давайте разберемся.

  >>>При материальном переносе всегда можно сойти за иностранца...
  >>Ага, и за шпиона:) И это как минимум.
  >
  >Это вы реалии 30-40-х гг. ХХ в. подтягиваете?..
  Чтобы не сильно напрягаться-Дрейфус. Мата Хари.
  Где-то возле границы в первые дни войны или при угрозе ее- явно творилось много чего,при этом далеко не с реальными разведчиками.

168. *AD 2016/05/01 21:19
  > > 166.viet2
  >И любопытно было бы присоединить Руссильон к Татарстану. Ну и округ Орус само собой.
  > Возродили бы Русь-Татарию.
  Мало.Мало.
  Поскольку по латыни Rus-это деревня,вообразите,какой простор!
  А если приклеить насильно этрусков....)))))

167. *Александр Малышев 2016/05/01 21:11
  > > 154.Масленков Игорь Витальевич
  >Давайте разберемся.

  Вы предлагаете игру в термины, спор о частностях. АффтарЪы АИ эти вопросы уже сто раз пережевали. Например, "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева.


  >>При материальном переносе всегда можно сойти за иностранца...
  >Ага, и за шпиона:) И это как минимум.

  Это вы реалии 30-40-х гг. ХХ в. подтягиваете?..

166. viet2 2016/05/01 20:48
И любопытно было бы присоединить Руссильон к Татарстану. Ну и округ Орус само собой.
Возродили бы Русь-Татарию.

165. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/01 20:37
  > > 164.viet2
  > Не факт что шутка, не факт.

  Факт. Просто давно минули те времена, когда строили глубокомысленные заключения на основе внешнего формального сходства тех или иных имен или топонимов. Типа - упоминания "Руси" в старофранцузском эпосе, начиная с "Песни о Роланде"...
  Впрочем, судя по примеру Николки Бурланкова, до всех это не дошло :)

  P.S.
  Ну а насчет "Тартара" - я так понимаю, стеб, или кто-то просто забыл греческую мифологию...

164. viet2 2016/05/01 20:25
  На пост 161.
   Злая шутка.

   Не факт что шутка, не факт.
   В тех краях и Руссильон имеется. Кроме того, во Франции почему_то популярен соус ''Тартар''. Так что не всё так однозначно.

163. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/01 18:36
  > > 162.AD
  >> > 160.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 158.AD
  >Можно будет,только,по-моему,такие статьи уже есть.

  Так давайте займемся, а прежде изучим опыт предшественников.

  >И ,кстати, виноваты не только авторы,но и спрос на тему.

  Сам по себе спрос не возникает. Его создают издатели-писатели-читатели.


  >Но насчет занятия в обычной жизни-тут они могут защищаться так:
  >в их обычной жизни достигнут некий уровень комфорта. Вот они и в новой жизни хотят подтянуть общий уровень,насколько возможно.

  Да тут можно придумать любые оправдания, хотя, на мой взгляд это всего лишь попытка, пусть и виртуальная, для писателя реализовать собственные амбиции, а для читателя это некий вид эскапизма, такой себе легкий обезболивающий наркотик. На самом-то деле он, читатель, не стоит и доброго слова в реале, но читая книгу отождествляет себя с героем и представляет себя крутым пОцОном. Да и этот уровень комфорта никак не соизмерим с тем, что устраивают попаданцы в подопытных мирах.
  Я же хочу рассмотреть тему войны попаданцев с историей, а попутно проанализировать и некоторые морально-этические аспекты.

162. *AD 2016/05/01 17:04
  > > 160.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 158.AD
  >>> > 155.Масленков Игорь Витальевич

  >Наоборот, ваше мнение только укрепляет мое, поскольку прогрессорский зуд является едва ли не обязательной навязчивой идеей наших попаданцев. В жизни они были серыми мышками, а тут на тебе, решили мир перестроить. Что им мешало заняться этим в обычной жизни? Кстати, уважаемый AD, не хотите ли совместно заняться такой статьей?
  Можно будет,только,по-моему,такие статьи уже есть.
  И ,кстати, виноваты не только авторы,но и спрос на тему.
  Но насчет занятия в обычной жизни-тут они могут защищаться так:
  в их обычной жизни достигнут некий уровень комфорта. Вот они и в новой жизни хотят подтянуть общий уровень,насколько возможно.
  "Курица в горшок по воскресеньям"(с)
  Раз уж она до него не достигнута.)))))

161. Логинов Александр Анатольевич (tourperm@yandex.ru) 2016/05/01 16:56
  > > 66.Макс
  >Несомненно это недостертый след великой Руси-Татарии
  >(с)

  Злая шутка.

160. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/01 16:38
  > > 158.AD
  >> > 155.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 148.AD

  >Тут хотел бы чуть видоизменить.Скорее,не попаданческой парадигмы,а парадигмы альтернативной истории руками попаданца.

  Наоборот, ваше мнение только укрепляет мое, поскольку прогрессорский зуд является едва ли не обязательной навязчивой идеей наших попаданцев. В жизни они были серыми мышками, а тут на тебе, решили мир перестроить. Что им мешало заняться этим в обычной жизни? Кстати, уважаемый AD, не хотите ли совместно заняться такой статьей?

159. *Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2016/05/01 14:03
  > > 157.Макс
  >> > 156.Зорова Галина А
  >>Но если рыцарь привык, что его жрут вши
  >
  >Только если он просидел в тюрьме годы подряд...
  >>
  Почему нет? Он сидел в башне с голубями и периодически посылал с ними схемы укреплений, рисунки новой амуниции и списки посетителей замка. Такой себе агент.
  И тут в него попадает "наш человек".
  И начинает орать: "Я требую адвоката!"

158. *AD 2016/05/01 13:51
  > > 155.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 148.AD
  >>> > 146.Александр Малышев

  >У меня даже возникла идея написать статейку "Попаданцы против истории" и показать в ней всю нелепость попаданческой парадигмы. Так что ищу соавтора, специалиста по попаданческой литературе.
  Тут хотел бы чуть видоизменить.Скорее,не попаданческой парадигмы,а парадигмы альтернативной истории руками попаданца.
  Ведь попаданец может вести себя тихо и даже если что-то внедрять,то в ограниченном масштабе,для личных нужд или нужд близкого окружения.
  В порядке возможного усовершенствования.
  Ведь та же история техники говорит,что все время существовали идеи далеко опережающие время предложения и возможности современников.
  То есть прогрессоры существовали всегда.Их просто не слушали(и возможно,правильно делали).
  Поэтому,коли есть некий монах,предлагающий РСЗО в Первую мировую,почему бы не быть еще одному типу,в которого вселился офис-менеджер из будущего.))))))
  Пс.
  Я уже малость поязвил.
  "Книг о наших современниках, попавших в 1941 год и развивших там бешеную энергию по изменению истории в нужном автору направлении, сейчас лежит на прилавках множество. Качество их... ну, всякое. Есть, конечно, и книги о наших современниках, попавших в иные времена, где они побеждают при Чемульпо, вручную ускоряют технический прогресс и иные 'многие поругания творяша'. Коль есть модная тема для творчества, то ее можно и осмеять, потому и родились пародии на творчество о попаданцах.

  Автор тоже отдал должное обеим тенденциям. Тем не менее он хотел бы еще кое-что сказать, зная о том, что книги читает множество молодых людей, чьи познания в истории оставляют желать лучшего как в отношении знания фактов, так и в понимании движущих сил истории, а также психологии тогдашних жителей.

  1. Вмешательство потомка в прошлое - это непрогнозируемый процесс, поскольку изменения прошлого могут дать совершенно непредсказуемый результат. И не факт, что получившаяся комбинация сделает что-то лучше в том временном периоде и не приведет к катастрофе еще через некоторое время.

  Например, попав в 1812 год, он может жениться на своей прапрапрабабке и загубить свое потомство внезапно проявившейся наследственной болезнью. Или, женившись чуть удачнее, родить сына, который окажется буйным малым и вызовет на дуэль молодого Льва Толстого. И не промажет.

  2. Человек из иного времени виден невооруженным глазом. А чужеродное отторгается. Оттого наш современник-студент, одетый, причесанный и разговаривающий именно как наш современник, попав в прошлое, очутится в... сами понимаете, где именно.

  3. Никакое тесное знакомство с обсуждением на форумах и компьютерными играми не является поводом для продвижения попаданца к руководству. У него есть шанс, попав в некое дикое племя, быть признанным за вернувшегося бога Иттитьзаногу и стать объектом поклонения. Но не в более продвинутых обществах.

  4. Поэтому, чтобы с успехом просто выжить, попаданец должен сойти за своего. То есть либо его 'я' попадает в тело уже живущего предка (тогда шансы максимальные), либо попаданец объявляется в ситуации, когда окружающим не до выяснения вопроса, кто он такой и откуда реально взялся. Когда же у кого-то местного появится охота это узнать, герой уже несколько укоренится.

  Но даже попав в чужую голову, желательно оставить там хоть часть сознания прежнего хозяина. Потому что если прежний владелец тела был сторонником рабства в КША, а после 'подселения' стал выступать за мультикультуральное общество и равенство чернокожих и белых, то это чревато.

  5. Даже скромный попаданец, тихо замаскировавшийся в уголке, может предложить нечто очень полезное, пользуясь своим послезнанием. Но большинство людей, хорошо осведомленных о состоянии промышленности и армии в прошлом, романы не пишут. Они пишут другие труды. Есть и этическая сторона дела.

  Потому шибко разумный попаданец Вася, предлагая в 1933 году подрезы-локализаторы Гарца, должен как-то доказать руководству, что это изобретение не преждевременно, и как-то компенсировать урон, причиненный истинному автору идеи.

  Можно продолжить и дальше, но, надеюсь, читатели уже поняли, что деятельность попаданца - это не увлекательное 'переизобретение' полезных вещей годом или десятью раньше и достижение им высот карьеры, пользуясь знаниями прошлого, а сложная партия, напоминающая деятельность Штирлица в тогдашней Германии. Ибо Штирлиц, чтоб иметь допуск к секретам рейха, должен был иметь какие-то достижения на пользу рейха. То есть сначала укрепить ненавистный режим Гитлера своим вредом для противников рейха и своих же союзников, чтоб возвыситься и получить возможность использовать свое возвышение во вред уже Гитлеру. Попаданцу, желающему стать великим полководцем или великим конструктором в довоенном СССР, придется оттеснить с этого поста кого-то из реальных командармов или конструкторов и оказаться не хуже них.

  Попаданец, вы готовы к тому, что сначала навредите, а потом (может быть) будете полезны? А к тому, что после причинения вреда канете в небытие и так и останетесь со знаком 'минус'?(с)

157. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/05/01 13:41
  > > 156.Зорова Галина А
  >Но если рыцарь привык, что его жрут вши

  Только если он просидел в тюрьме годы подряд...

156. *Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2016/05/01 13:39
  Я помню только один рассказ (увы, не помню автора и название), в котором тема "попадания" была просто и оригинально раскрыта. Причём само "попадание" было так, по ходу действия, идея была в другом.
  Но когда собака, царапая нос, пыталась клевать зерно, а курица старалась вилять хвостом - это запомнилось.

  Кстати, а что есть тот самый разум/сознание, которое куда-то там попадает? Ведь на 90 процентов, если не больше, разум - это память о событиях и ощущениях, а также привычки. Даже если отключиться от фантастики, пусть это фэнтези или сказка... Но если рыцарь привык, что его жрут вши, а клерк их ни разу не видел, то какое у него будет впечатление? :)
  Или он попадает в тело пирата Сильвера, того, лихого, но одноногого. Так сумеет он прыгать на протезе, ещё и ножом махать?

155. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/01 13:24
  > > 148.AD
  >> > 146.Александр Малышев
  >>> > 142.Масленков Игорь Витальевич

  >Из каких деталей попаданца и какого здоровья-мы все тут взрослые.)))))

  У меня даже возникла идея написать статейку "Попаданцы против истории" и показать в ней всю нелепость попаданческой парадигмы. Так что ищу соавтора, специалиста по попаданческой литературе.

154. *Масленков Игорь Витальевич 2016/05/01 13:22
  > > 146.Александр Малышев
  >> > 142.Масленков Игорь Витальевич
  >Вроде договорились, что чувака переносит в тело короля? Кто ж его посадит, он же (ХпамятникХ) Его Величество!
  >Следовательно - весь ваш пыл уходит в молоко!

  Давайте разберемся. Герой попадает в тело короля. предположим. Возникает другой вопрос - какое сознание сохраняется - короля или героя? Если оба, то это, как минимум, шизофрения. Если сохраняется сознание только героя, то по меркам местных жителей король становится безумцем.

  >И да.
  >При материальном переносе всегда можно сойти за иностранца...

  Ага, и за шпиона:) И это как минимум.


  >вот так примерно (небольшой самопиар):

  Авторы попаданческих рОманов большие фантазеры:)


  >Не бывает плохих жанров...

  Бывает, бывает:)

153. *AD 2016/04/30 16:56
  > > 151.Александр Малышев
  >> > 149.Макс


  >Все так говорят (цы). Давайте у AD спросим?
  Я не желаю быть ни для кого примером.
  Каждый пусть решает сам.

152. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/30 16:01
  > > 151.Александр Малышев
  >Все так говорят (цы).

  Я не только говорю, но и делаю. У меня никакого желания писать худлит прозу нет всю жизнь. Я развлекаюсь в другом жанре.

151. Александр Малышев 2016/04/30 15:39
  > > 149.Макс
  >Для начала - прЫнца.
  Ну или так.


  >>От це дiло. Вы накидывайте, развивайте мыслЮ, так глядишь - и самого потянет напейсать чёйта.
  >Нафиг, нафиг.

  Все так говорят (цы). Давайте у AD спросим?
  ☺

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей ()

Комментарии: Ниспровергателям истории и иным изобретателям вечных двигателей
()