Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2009, изменен: 04/03/2014. 66k. Статистика.

Аннотация:
К сожалению, так и не нашел имени и фамилии автора статьи. Надеюсь, что он, автор, не обидится на меня. Ссылка на источник в тексте сохранена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:35 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (726/65)
16:31 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (637/69)
16:26 Бояндин К.Ю. "Принуждение [ Беспощадный " (434/9)
16:19 Oxygen "Faq по Украине" (386/15)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:35 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (952/8) 16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8) 16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22) 16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7) 16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8) 16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10) 16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10) 16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1) 16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

379. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/07 10:24
  378.Масленков Игорь Витальевич
  >>Что это? Пускание пыли в глаза или подготовка к наступлению?>>
  >>
  Что я могу сказать? Вы мою позицию знаете - она изложена в "Последнем мечтателе". И прогноз этот, увы, становится всё более реальным (хотя это меня отнюдь не радует). А вся эта мышиная возня G-20 с якобы спасением экономики - мёртвому припарки. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

378. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 09:58
  > > 377.Старый Матрос
  >Сорос приоткрывает карты американский доллар, испытывающий сейчас серьезное давление, может в конечном счете потерять свой статус мировой резервной валюты.
  >http://www.vz.ru/news/2009/4/6/273145.html

  Все это мы знаем, да только дальше разговоров пока дело не идет. вот и Путин с китайцами говорят о необходимости новой резервной валюты. Но опять же, одни разговоры. Что это? Пускание пыли в глаза или подготовка к наступлению?

377. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/07 09:04
Сорос приоткрывает карты американский доллар, испытывающий сейчас серьезное давление, может в конечном счете потерять свой статус мировой резервной валюты.
http://www.vz.ru/news/2009/4/6/273145.html

376. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/02 18:10
  Получите 4 новых ТАВРКР вроде "Кузи" только на порядок современнее.
  ПС - это не первоапрельская хохма, это 5 дней назад:
  http://www.vz.ru/politics/2007/6/23/89894.html

375. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/01 09:55
  > > 374.Андрей
  >Россия вспрянет ото сна,
  >Стряхнув похмелье самогона,
  >И на руинах Пентагона
  >Напишут НАШИ имена(с)


  Но, боюсь, не доживем мы до этого дня.

374. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/31 21:13
  Россия вспрянет ото сна,
  Стряхнув похмелье самогона,
  И на руинах Пентагона
  Напишут НАШИ имена(с)

373. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/26 14:50
  > > 370.Старый Матрос
  >Шлёнский жжот ни па детцки.
  Да уж, жжот.

372. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/03/26 13:55
  > > 364.Гриф
  >О мировом кризисе можно говорить сколь угодно долго, но никто ничего не поймёт до тех пор, пока в мире расцветает учение Маркса-Энгельса о социально-экономических формациях.

  Можно (и нужно) понимать и без формаций. Хотя бы потому, что этот кризис затронул всех - от Кубы до Кабула и от Канады до ЮАфрики...

  > В цивилизованном мире существуют две систем: феодализм и капитализм. Ни социализма, ни коммунизма нет и быть не может. Это всё мимикрия феодализма.

  А это игра в понятия. Почему-то СССР считался соцгосударством, и хотя были попытки назвать это госкапиталом, успеха они не имели...



  > Прогноз. При развитии глобализации мира рынки дешевых ресурсов исчезнут, и весь мир станет рынком дорогого потребления. В итоге весь мир достигнет потолка и Глобальный Кризис приведёт к исчезновению капитализма.
  > Как обзовётся будущий мировой феодализм - пока не известно

  Очень не хоцца вас огорчать, но ваш прогноз не тянет даже на фентэзи.
  Почему?
  Если среднекитаец или срднеиндиец достигнет потребления среднеевропейца, то весь остальной мир может быть свободен. Причем,навсегда.
  Поэтому этот кризис был сделан спецом, чтобы всех опустить, в болото, а своим еще чуток продержаться на кочке, которая тоже постепенно погружается в это же болото, но постепенно, не так заметно,no more...

371. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/26 12:09
А вот о перпективах всевозможных новых региональных валют.
http://rabota.mail.ru/news/666/

370. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/26 10:14
Шлёнский жжот ни па детцки. Рекомендую - о кризисе: коротко, ясно и очень доходчиво. http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/desoto.shtml

369. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/25 14:37
  > > 364.Гриф
  >О мировом кризисе можно говорить сколь угодно долго, но никто ничего не поймёт до тех пор, пока в мире расцветает учение Маркса-Энгельса о социально-экономических формациях.

  Маркс - плохо, Энгельс - еще хуже! Разговоры об отрицании существования иных общественных формаций я слышу уже лет стопятьдесят, если не больше. Ну и что? От этих разговоров ничего не меняется. Плох Маркс с Энгельсом - предложите альтернативу, но только новую, а не ту, от которой несет нафталином. Учение Маркса, если вы помните, говорит не только о пролетарской революции. Увы, но пока ничего лучшего не придумали.

368. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/25 14:18
  > > 367.Старый Матрос
  >366.Масленков Игорь Витальевич
  > Не поэтому ли, кстати, так тормозятся наиболее перспективные исследования в этой области?

  И по этой тоже.

367. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/25 14:00
  366.Масленков Игорь Витальевич
  >>если энергии будет много, то едва ли она сможет играть роль всеобщего эквивалента из-за своей дешевизны.>>
  >>
  Ну почему же? Просто расчётной единицей будет не киловатт, а мегаватт или даже гигаватт - какая, в принципе, разница? А вот если эта энергия станет доступна всем и каждому (а не только узкому кругу магнатов-энергопроизводителей), тут-то и кирдык придёт всй товарно-денежной системе. Не поэтому ли, кстати, так тормозятся наиболее перспективные исследования в этой области?

366. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/25 13:55
  > > 363.Старый Матрос
  >360.И.Горностаев
  >361.Масленков Игорь Витальевич
  >Фантастика имеет свойство очень быстро становиться реальностью, как только ситуация дозреет. А она таки дозрела - кризис, понимаете ли. И не какой-там там финансовый, а системный, о чём уже здесь было говОрено. Альтернативных энергоисточников уйма, в том числе и совершенно невероятных. Их проекты пока лежат под сукном, но это пока.

  Все это так, но пока ваши мысли являются достоянием будущего, возможно и не такого далекого. С другой стороны, если энергии будет много, то едва ли она сможет играть роль всеобщего эквивалента из-за своей дешевизны.

365. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/25 13:19
  364.Гриф
  >>Как обзовётся будущий мировой феодализм - пока не известно>>
  >>
  Империя United Mankind.

364. *Гриф (grifCC@yandex.ru) 2009/03/25 12:40
  О мировом кризисе можно говорить сколь угодно долго, но никто ничего не поймёт до тех пор, пока в мире расцветает учение Маркса-Энгельса о социально-экономических формациях.
   В цивилизованном мире существуют две систем: феодализм и капитализм. Ни социализма, ни коммунизма нет и быть не может. Это всё мимикрия феодализма.
   Что нужно капитализму? Дешевые рынки ресурсов и дорогие рынки сбыта. Существующее внутреннее противоречие неминуемо входит в противоречие само с собой, в результате - кризис.
   Пример России: рынок товара стал дорогим, но рынок сырья перестал быть дешевым. Пример Китая: рынок сырья (трудовой силы) остался дешевым, но не стал дорогим как рынок сбыта.
   Вторя форма - государственный феодализм, когда все граждане по сути - крепостные, и незначительное меньшинство - управляющие.
   Абсолютно очевидно, что страна государственного феодализма (Россия) не нуждается в рынке сбыта товара (ибо ничего не производит) и (в реальности) не заинтересована в ресурсах. На самом деле интересы страны-феодала представляют собой суммарный вектор интересов высших управляющих, с интересами страны имеющий мало общего (либо вообще прямо противоположен).
   Страну-феодала по большому счету интересует лишь чисто физическое (в размерах и в численности) увеличение территории и населения. Не в последнюю очередь за счет прирастания колониями.
   Тут имеет место быть конфликт интересов, впрочем, который порой приводит к симбиозу.
   Например, Великобритания. Капиталистические порывы и феодальная сущность находятся в статическом равновесии. Как итог: империя потеряла в размерах и населении, но сохранила рынки.

   Прогноз. При развитии глобализации мира рынки дешевых ресурсов исчезнут, и весь мир станет рынком дорогого потребления. В итоге весь мир достигнет потолка и Глобальный Кризис приведёт к исчезновению капитализма.
   Как обзовётся будущий мировой феодализм - пока не известно

363. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/25 12:14
  360.И.Горностаев
  >>Не понял? Где "упало в цене"? В Южной Америке?>>
  >>
  В старушке Европе. Цены на предметы роскоши (и на товары вообще) поднялись. В результате, кстати, награбленное золото очень быстро перешло от конкистадоров в руки предков мессиров, подготавливавших так называемые "буржуазные революции". Не случайно революции эти самые пошли одна за другой именно после "золотого потопа".

  361.Масленков Игорь Витальевич
  >>А пока еще работают эоектростанции и качают нефть ваши идеи так и останутся фантастическими.>>
  >>
  Фантастика имеет свойство очень быстро становиться реальностью, как только ситуация дозреет. А она таки дозрела - кризис, понимаете ли. И не какой-там там финансовый, а системный, о чём уже здесь было говОрено. Альтернативных энергоисточников уйма, в том числе и совершенно невероятных. Их проекты пока лежат под сукном, но это пока.

362. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/25 11:38
  > > 360.И.Горностаев
  >> > 359.Старый Матрос
  >> > 358.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 357.И.Горностаев
  >>>> > 356.Старый Матрос
  > Хусейн отказался от доллара в пользу евро... Через два месяца - вторжение в Ирак... :(

  А давайте все разом откажемся. На всех патронов и ракет не хватит.

361. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/25 11:35
  > > 359.Старый Матрос
  >357.И.Горностаев
  >А если - когда - золото это самое (и вообще всё) можно будет синтезировать в неограниченных количествах с помощью доступной и дешёвой энергии? :-)

  Вот тогда ваши мысли будут актуальны. А пока еще работают эоектростанции и качают нефть ваши идеи так и останутся фантастическими.

360. И.Горностаев 2009/03/25 10:56
  > > 359.Старый Матрос
   >Правильно утверждал. Энергия - основная составляющая любого технологического процесса.

   Значит, так... Согласный!
   И поскольку самая главная энергия на Земле - химическая, предлагаю единую валюту:
   Литр сирта! :)))))))))))))))
   Равную четырём пол-литра или восьми чекушкам.
   Водочка!!!

  Без неё никак (и никуда). Кларк вообще умница - достаточно вспомнить его слова о том, что "сверхвысокая техника неотличима от магии".


  >
  >>>ПС Мерило - золото. Так сложилось исторически. Нет смысла что-то выдумывать.>>
  >>>
  >А если - когда - золото это самое (и вообще всё) можно будет синтезировать в неограниченных количествах с помощью доступной и дешёвой энергии? :-)

  Тогда ваша идея о валюте-энергии девальвируется так, что и подумать страшно.
  :)))))))))))))))))))


  >Был уже прецедент в истории человечества. Когда из новооткрытой Америки в Европу хлынул поток золота, оное золото резко упало в цене, а товары вздорожали. Само по себе золото не несёт уникальной ценности - это ведь фетиш, у.е., и не более того.

   Не понял? Где "упало в цене"? В Южной Америке?
  :)))))))))) Китае? Или России? :)))))))))))

   Все велосипеды перестроят под генераторы и будут "фальшивомонетить"?
  :)))))))))))
   Так уже было на Руси, когда расплачивались шкурками и за домашнее разведение нутрий полагался расстрел из самопалов. :))))))))


  > > 358.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 357.И.Горностаев
  >>> > 356.Старый Матрос

  >И все же мне кажется, что еще не пришло то время, когда энергия станет всеобщим эквивалентом. Имхо, но это возможно лишь при крайнем дефиците энергоресурсов. Пока такого не наблюдается. А с ролью всеобщего эквивалента пока справляется и золото. А вот то, что Китай пытается ослабить путы доляра весьма симптоматично.


   Хусейн отказался от доллара в пользу евро... Через два месяца - вторжение в Ирак... :(


  Если серьёзно...
   Давайте сначала поймём, с какой скоростью увеличивается мировой золотой запас, и с какой скоростью - увеличивается прирост энергопроизводства.

   И сравним с приростом населения.

   Уже обвиняли: стремление к обладанию биотоплива - снижает посевы пищевых культур...
   Вы что, хотите мировой голод бедных ради того, чтоб богатые поимели бобольше "энергии"? :((

   :)))

359. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/25 10:30
  357.И.Горностаев
  >>Вы неофит Артура Кларка? Он утверждал, что валютой в начале 21 века станет кВт*час...>>
  >>
  Правильно утверждал. Энергия - основная составляющая любого технологического процесса. Без неё никак (и никуда). Кларк вообще умница - достаточно вспомнить его слова о том, что "сверхвысокая техника неотличима от магии".

  >>ПС Мерило - золото. Так сложилось исторически. Нет смысла что-то выдумывать.>>
  >>
  А если - когда - золото это самое (и вообще всё) можно будет синтезировать в неограниченных количествах с помощью доступной и дешёвой энергии? :-)
  Был уже прецедент в истории человечества. Когда из новооткрытой Америки в Европу хлынул поток золота, оное золото резко упало в цене, а товары вздорожали. Само по себе золото не несёт уникальной ценности - это ведь фетиш, у.е., и не более того.

358. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/25 10:15
  > > 357.И.Горностаев
  >> > 356.Старый Матрос
  >> >Причём: нужно новое мерило, в котором уверены все, но пока такого предмета на планете Земля нет. А ведь такое мерило есть: энергия.
  >
  > Вы неофит Артура Кларка? Он утверждал, что валютой в начале 21 века станет кВт*час...
  > ПС Мерило - золото. Так сложилось исторически. Нет смысла что-то выдумывать.

  И все же мне кажется, что еще не пришло то время, когда энергия станет всеобщим эквивалентом. Имхо, но это возможно лишь при крайнем дефиците энергоресурсов. Пока такого не наблюдается. А с ролью всеобщего эквивалента пока справляется и золото. А вот то, что Китай пытается ослабить путы доляра весьма симптоматично.

357. И.Горностаев 2009/03/25 09:46
  > > 356.Старый Матрос
  > >Причём: нужно новое мерило, в котором уверены все, но пока такого предмета на планете Земля нет. А ведь такое мерило есть: энергия.

   Вы неофит Артура Кларка? Он утверждал, что валютой в начале 21 века станет кВт*час...

  :)))))

   ПС Мерило - золото. Так сложилось исторически. Нет смысла что-то выдумывать.

356. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/25 08:49
  Всё идет по плану! (Кассандра отдыхает)
  Обама говорит, что доллар силён как никогда (потому как инвесторы считают США сильнейшей экономикой мира, а американскую политическую систему - самой стабильной), и никакая новая валюта не нужна (значит, её скоро введут) http://www.k2kapital.com/
  А Китай отказывается от доллара http://www.gazeta.ru/financial/2009/03/24/2963605.shtml
  Причём: нужно новое мерило, в котором уверены все, но пока такого предмета на планете Земля нет. А ведь такое мерило есть: энергия.

355. И.Горностаев 2009/03/24 10:31
  > > 353.Старый Матрос
  > Отсюда, кстати, логично следует вывод, что в советские времена водка должна была стоить всего 20 копеек за поллитру, а тоталитарный режим продавал народу водку в пятнадцать раз дороже! И молчат ведь об этом преступлении ХХ века!!!

   Готовится Указ, по которому минимальная цена будет 200р/литр
   :(((



  >Пы.Пы. Но пересчётный коэффициэнт сегодня всё-таки другой. Во времена СССР 200 рублей - это было круто, а ныне 20.000 - так, еле свести концы с концами. Так что правильнее будет шкала (если считать по стоимости проезда в обшественном транспорте и квартплате) 1/300, как минимум.

   Не согласен.
   Что такое 200 р в советсвое время? Это 150 р оклад + 150р. ежеквартальная премия (100%), или 30% ежемесячная. У кого как.

   Простите, 140 (до 1989 года) это зарплата молодого специалиста. На оборонном предприятии. А так 120-130.

   Но есть еще вот какая штука: пенсии и место проживания.
   Если в среднем пенсия была 80-100 рублей, то ныне 3,5-5 тыс..

   С этой вот точки зрения 20 000 - круто.

   А хорошие люди в те времена имели оклад 350-400...
   Да и слесари на заводах ("Моторостроитель" г.Запорожье) получали гдето 400...

   Так что... коэффициент 100. По прежнему. имхо




  >А доллар, кстати, надо считать не по официальному курсу, а по курсу чёрного рынка - там один зелёный стоил три рубля. Что мы имеем при пересчёте хотя бы один к 100? Ужоснах какой-то... :-))))


   Не надо идти скользкой тропкой статистика! Мол, если джинсы стоимостью 13 долларов продавались в Москве за 130 рублей, то 1$=10 руб.
  :))))))))))))

   Просто такая стоимость товара даже при 3 руб за бакс позваляла получать супердоход. :))))

   Не всё линейно, но коэф. в 100 - всё еще работает. Хотя мне и самому это странно. :))

354. ФараонЪ Гипербореи ака Белый Елф (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/23 19:50
  Уныло шёл по рельсам БАМа,
  Ссутулившись не по годам,
  Эхуд Барак Хуссейн Саддам,
  Который президент Обама.

  Енто шоб вы не унывали:-) (С) Мой:-)

353. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/23 19:26
  352.И.Горностаев
   351.Масленков Игорь Витальевич
  >>А вот за водку, например, народ переплачивал многократно.>>
  >>
  Переплачивал, переплачивал! Грабили народ кровавые коммуняки, не то что гуманные демократы! Если применить шкалу 1/100, которую предложил Игорь (я одно время тоже так сопоставлял, но полагаю, что нынче пересчётный коэффициэнт немножко другой - выше он, но об этим ниже), то "народная" водка должна стоить около 300 рублей. Однако благодаря неустанной заботе партии и правительства, то есть, ну, в общем, правящей (нужно прилагательное вставить по вкусу) партии, водка ныне куда дешевле: пол-литра стоит всего 60-70 рублей, то есть сопоставимо с ценой чашечки кофе в кафе в центре Питера. И это правильно, товарищи, - пусть всякие гламурные снобы переплачивают за кофе, если им деньги девать некуда, зато простые работяги и бомжи всегда смогут выкроить на чекушку. Делов-то - всего четыре раза проехать "зайцем" в автобусе. :-) Отсюда, кстати, логично следует вывод, что в советские времена водка должна была стоить всего 20 копеек за поллитру, а тоталитарный режим продавал народу водку в пятнадцать раз дороже! И молчат ведь об этом преступлении ХХ века!!!

  Пы.Пы. Но пересчётный коэффициэнт сегодня всё-таки другой. Во времена СССР 200 рублей - это было круто, а ныне 20.000 - так, еле свести концы с концами. Так что правильнее будет шкала (если считать по стоимости проезда в обшественном транспорте и квартплате) 1/300, как минимум.
  А доллар, кстати, надо считать не по официальному курсу, а по курсу чёрного рынка - там один зелёный стоил три рубля. Что мы имеем при пересчёте хотя бы один к 100? Ужоснах какой-то... :-))))

352. И.Горностаев 2009/03/23 17:51
  > > 351.Масленков Игорь Витальевич
   >Ваша методология ошибочна.... А вот за водку, например, народ переплачивал многократно. Так что у вашей методы подсчета велика погрешность.

   Давайте так: методика не является абсолютно верной, но ей можно пользоваться как инструментом экономической оценки в первом приближении.

   Да, телевизор стоил 500 рублей. А магнитофон - 220.
   Сейчас не то время. Видак вообще - 1200 поначалу. :)))))

   Но куриные яйца - это другая песня.
   А тушенка - практически укладывается в коридор.

   Горбуша - 1рубль. Сейчас ....

   А вот картошка? Ну, 10 копеек весь год, а по весне - 20.

   Бананы - 2 р.. А свежих огурцов (а уж тем паче помидоров) совсем не было.

   Водка... Ну, допустим... А сахар?
   Что мы видим соотношение кило сахара к поллитре сохранилось!
   1-5 и 20 - 100.
   В пять раз.

   Хлеб - сейчас дешевле выходит. 12 рублей (400 гр-380 гр.).
   Батон нарезного стоил 25 коп. (0,5 кг.)

   Так что гражданен выбирайте что подешевле в относительном сопоставлении (кофе, конфеты, шоколад, яйца, водку, горбушу) и пользуйтесь!
   Не забывая сушить сухари.

   :-)))

351. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/23 17:38
  > > 350.И.Горностаев
  >> > 348.Масленков Игорь Витальевич
  > А вот тут - очень интересный момент. Некоторые товары - поспевают.

  Ваша методология ошибочна. Дело в том, что при старом режиме ценообразованием занималось исключительно государство. Это раз. А во-вторых, многие товары и услуги датировались тем же государством. Их стоимость для населения была ниже себестоимости. А вот за водку, например, народ переплачивал многократно. Так что у вашей методы подсчета велика погрешность.

  >

350. И.Горностаев 2009/03/23 17:21
  > > 348.Масленков Игорь Витальевич
  >> >В данном конкретном случае речь шла о том, что 10 лет назад на 100 долярив можно было купить гораздо больше нежели сейчас. Падает покупательная способность денег не смотря на то, что количество товаров растет. Все это говорит о том, что рост кол-ва товаров не поспевает за ростом денежной массы в обороте.

   А вот тут - очень интересный момент. Некоторые товары - поспевают.

   Я в практических целях пользуюсь коэффициентом 100.
   Перевожу цены в категорию "СССР".
   Пенсия 5000 рублей? На советские - 50 р..
   Десяток яиц - 40 руб? На советские - 40 копеек.
   Зарплата 20 000? На советские - 200.
   Киловат 25 рублей? 2,5 коп...
   И так далее.
   Маршрутки в СССР стоили 15 копеек. Сейчас 25р (редко 20р).
   Такси - 3-5 руб. Т.е 300-500...
   Ну, это грубо, да...

   Но доллар стоил 72 коп? А совсем недавно - был 23 рубля...

   Его реальная стоимость должна бы быть 75 рублей.

  :))

349. И.Горностаев 2009/03/23 17:14
  > > 347.Старый Матрос
  >Джентльмены, это всё трюизм. Цена и стоимость - категории разные. А если сравнить цену одного и того же продукта - скажем, кубометра дров, - сегодня и лет этак 100-200-300 назад, что мы получим? Кто куда упал? :-)

   Вы правы. Но когда речь идёт о коротком промежутке времени... Вы сказали верное слово: инфляция.
   США запустили печатный станок? Да. Но он уже работает во всю 10 лет. Речь лишь об этом. :)))

  >
  >Пы.Сы. Это я к тому, что не конкретная у.е. куда-то там упала, а деньги вообще (из-за непрерывного роста своей массы, подстёгиваемого банковским, сиречь ростовщическим, процентом) непрерывно падают в цене. Инфляция-с - гонорея капитализма. :-)

   Но в последние 10 лет .... :0)))))

348. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/23 16:42
  > > 347.Старый Матрос
  >Инфляция-с - гонорея капитализма. :-)
  Уважаемый Владимир Ильич.
  Это мы уже начинаем бегать по кругу. Слава Богу, что гонореей еще не заболели. Оно ясно как божий день - соотношение массы денег и товаров дает нам уровень цен. Больше денежной массы - выше цены и наоборот. Меньше денежной массы - цены падают. В данном конкретном случае речь шла о том, что 10 лет назад на 100 долярив можно было купить гораздо больше нежели сейчас. Падает покупательная способность денег не смотря на то, что количество товаров растет. Все это говорит о том, что рост кол-ва товаров не поспевает за ростом денежной массы в обороте. Включать станок - большой соблазн. Оно и понятно. Слишком многим хочется обобрать ближнего до нитки. Алчность и жадность - вод основной двигатель роста рынка, фондового в особенности. Так почему мессирам не сыграть на этих человеческих слабостях? Вот ежели бы все вдруг дружно отказались от доляра и ушли в скиты и монастыри, тогда другое дело. Робинзон и Пятница не испытывали нужды в деньгах. Впрочем, это уже другая история.

347. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/23 16:04
  Джентльмены, это всё трюизм. Цена и стоимость - категории разные. А если сравнить цену одного и того же продукта - скажем, кубометра дров, - сегодня и лет этак 100-200-300 назад, что мы получим? Кто куда упал? :-) Условная единица, то бишь деньга, она условная единица и есть: хоть 100 у.е. за бочку петролеума, хоть 10 - один хрен, петролеум в данной бочке новых потребительских качеств не приобретёт. Фишка в том, что деньги стали самостоятельной категорией, имеющей тенденцию к постоянному росту, словно дрожжевое тесто, и рост этот куда как шибко опережает рост объёма реальных ценностей, производимых трудолюбивым человечеством, пилящим кубометры дров. Ростовщичество, ёптть, - вот откуда ноги растут. И выросли ножки, на которых бойко поскакал кризис...

  Пы.Сы. Не забывайте, что одновременно с ценами растут и зарплаты-заработки (в тех же самых пресловутых у.е. - бег по кругу называется). Джек Лондон за свои первые рассказы получал гонорары в 1-2 доллара - смешно, правда? А в 60-х был такой фильм, "Новые центурионы" - так вот там амерский полицейский упоминает размер своей зарплаты: 1000 долларов. Нонче в САСШ пособие по безработице выше. :-) Это я к тому, что не конкретная у.е. куда-то там упала, а деньги вообще (из-за непрерывного роста своей массы, подстёгиваемого банковским, сиречь ростовщическим, процентом) непрерывно падают в цене. Инфляция-с - гонорея капитализма. :-)

346. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/23 15:31
Можно было сказать иначе - упала покупательная способность доллара.

345. И.Горностаев 2009/03/23 13:44
  > > 344.Старый Матрос
  >343.И.Горностаев
  >>>...за последние 10 лет доллар уже упал в 3-5 раз...>>
  >>>
  >Не понял... Куда это он упал, да ещё в разы? По отношению к какой валюте?


  :)))
   К себе самому, родному. :))
   Экономисты это знают, но как-то стесняются говорить.
   Давайте так: всё в мире относительно. На самом деле это сказал не старик Эйнштейн, а старик Галилей... Но это не важно.
   Итак, чтобы понять - движется машина или стоит на месте нам надо найти стабильную систему координат.
   Если мы выбираем за стандарт - доллар, то всё остальное либо дешевеет, либо дорожает. А долллар всё время на месте.
   Справедливо ли это?

   У человечество очень длительное время стандартом было золото. Цена на него, конечно, тоже подвержена флуктуациям, но... Стоит нам принять именно тройскую унцию за эквивалент, то мы увидим, что цена порядка 250-300 долларов в конце 90-х разительно отличае6тся от 900-1000 в конце 00-х.
  :--))))))))))))))

   Аналогично с нефтью. Когда в 98-м баррель стоил 8 долларов все были в шоке. Но! Нормальная цена тогда составляла 13-18 долларов.
   Что же случилось сейчас, когда 40 долларов за баррель - трагедия, и ниже уже полный зарез?
   Объяснение простое. Нынешние 40 долларов - это те же самые 10 в ценах 98 года.
   ДОЛЛАР ОБЕСЦЕНИЛСЯ!

   Какая у вас зарплата в долларах? Ну, поделите на 3-4... И получите свою зарплату на 2000 год. :0))))
   Приблизительно так. :)




  >Ещё раз не понял... Какие цены упали и куда???? Маршрутка в Питере, например, за десять лет подорожала в пять (!) раз. Вот разве что компьютеры подешевели да ещё мобильная связь - дык этими товарами-услугами рынок завален до отказа.


   Понимаете, подешевело всё. Если лифт летит вниз без ускорения, то падает всё вместе с лифтом: и доллар и товары (продукты).
   Цены на недвижимость выросли? В доларах, и уж тем более в рублях? Ага. Найдите в старых объявлениях стоимость квадратного метра. И найдите коэффициент на который "упал" доллар по отношению к самому себе. Приблизительно, но пользоваться можно. :))

   Мир не стоит на месте, и цены на товары и услуги флуктурируют, но доллар - упал в разы. Как и евро, как и рубль, и др.

   ПС Маршрутка в Питере тоже "крепкий" товар, получается. Цена на неё отслеживает падение доллара. :)))) В пять раз, значит? :)))))

344. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/23 13:18
  343.И.Горностаев
  >>...за последние 10 лет доллар уже упал в 3-5 раз...>>
  >>
  Не понял... Куда это он упал, да ещё в разы? По отношению к какой валюте?

  >>Тем более что упали и цены...>>
  >>
  Ещё раз не понял... Какие цены упали и куда???? Маршрутка в Питере, например, за десять лет подорожала в пять (!) раз. Вот разве что компьютеры подешевели да ещё мобильная связь - дык этими товарами-услугами рынок завален до отказа.

343. И.Горностаев 2009/03/23 11:21
  > > 342.Масленков Игорь Витальевич
  >>Ну вот, запущен печатный станок.

  Они его давно запустили... Но доллары - штука интересная. Они (в отличие от большинства других вылют) склонны в большей степени выполнять роль сокровища. Например, золотовалютные резервы РФ на 80% состоят из долларов. Просто лежат себе штабелями 300 млрд. :)))
   Когда в 80-е доллар падал банки западных стран совместными усилиями скупали их, чтоб совсем не рухнул.
   Так что - вначале упадёт, но потом снова вырастет.
   А то, что за последние 10 лет доллар уже упал в 3-5 раз... Так это ерунда, верно? Тем более что упали и цены... Ну, разве что золото, нефть и антиквариат не падали вместе со всем прочим...


  >А я решил наплевать на мессиров и кризис. Открыл в субботу полевой сезон. Конечно, загорать не загорал, но в целом погодка была даже очень ничего.

   Вау! Вот это правильно: на кризис надо отвечать ударным трудом!
   (Я вышел в следующий тур... Нас в телешоу осталось 13 человек...)
   ;)

342. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/23 10:41
  > > 341.Старый Матрос
  >Ну вот, запущен печатный станок.
  А я решил наплевать на мессиров и кризис. Открыл в субботу полевой сезон. Конечно, загорать не загорал, но в целом погодка была даже очень ничего.

341. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/20 19:34
  Ну вот, запущен печатный станок.
  ФРС купит государственные облигации на 300 миллиардов долларов
  http://lenta.ru/news/2009/03/18/bonds/
  для обеспечения заявленных инвестиций в экономику США ФРС придется напечатать большое количество денег.
  В результате http://lenta.ru/news/2009/03/20/cbr/
  Снижение стоимости американской валюты вызвано решением Федеральной резервной системы США начать досрочный выкуп государственных облигаций на 300 миллиардов долларов. Это привело к ослаблению американской валюты на мировых рынках.

340. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/17 10:20
  > > 339.Андрей
  >> > 338.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 337.Андрей
  >Так анекдот или ПРАВДА?
  Не знаю, с этими дружбанами и со стаканами не принимал и не участвовал. Я вам другое расскажу. Тут на выходных прошли скандальные выборы (то их отменяли, то вновь разрешали) в тернопольский облсовет. Так вот, больше всех набрала маргинальная ультранационалистическая партия "Всеукраинское объединение "Свобода"" во главе с патологическим ненавистником всего москальского О.Тягнибоком. С одной стороны, Тернополь - центр бандеривщины, а с другой стороны - опасная тенденция, свойственная всем кризисным временам, когда люди идут за всякими ультра. Как тараканы вылазят из щелей местного разлива фюреры всех мастей. Теперь этот тягнибок заявил, что будет участвовать в президентских выборах. Отакое!

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса ()

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса
()