Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2009, изменен: 04/03/2014. 66k. Статистика.

Аннотация:
К сожалению, так и не нашел имени и фамилии автора статьи. Надеюсь, что он, автор, не обидится на меня. Ссылка на источник в тексте сохранена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:35 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (726/65)
16:31 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (637/69)
16:26 Бояндин К.Ю. "Принуждение [ Беспощадный " (434/9)
16:19 Oxygen "Faq по Украине" (386/15)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1) 16:35 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (952/8) 16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8) 16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22) 16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7) 16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8) 16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10) 16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5) 16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10) 16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1) 16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

499. Знаток 2009/10/08 12:04
  > > 498.Горностаев Игорь
  >> > 497.Знаток
  > > Наверное,100 в лучшем случае, да? И то, через неделю... а остальным ЧТО делать??!
  >
  > Увы, тут вы правы. Если только... Если только не вмешаются новые рыночные инструменты.


  -??!
  Я думаю, рынок мы уже проехали. Туннель впереди длинен, темен, сыр и ...света в конце не видать.

  > Я говорил раньше, готов повторить сейчас - во всем виноват рост производительности труда. Компьютеры, мобильные телефоны и др.

  Да, но не только.
  Раньше, на ЗАРЕ, чтобы приготовить яичницу, нужны были:
  -курица,
  -яйцо,
  -дрова,
  -кремень,
  -плоская каменюка,
  ну, может еще 2-3 вещи.

  А сейчас?
  - птицефабрики,
  - проектные учреждения,
  - стройматеиалы,
  - леспром,
  - газ,
  - трубопроводы,
  - запорная арматура,
  - металлозаводы,
  - руда,
  - ж/д,
  - сковородки,
  - лаки и краски,
  - кирпичи,
  -
  -
  -
  и-и-и-и-и-и и у Мошкова не хватит места!

  Т.е. вот это техноразвитие по спирали или должно и дальше закручиваться или должно схлопываться (как известно, спираль при схлопывании ничё после себя не оставляет, даже могильного холмика).
  Мне чё-то кажется, что должна схлопнуться...

  > Да, освоили мобильные, да, компьютеры, да, телевизоры...
  > Но если каждые несколько лет (пусть десятка лет) не открывать новые отрасли - юла остановится.
  > Сейчас она тормознулась, вроде раскрутят вновь, и... ?

  Только КТО будет крутить?
  И дадут ли крутить?

  > А ведь ситуация хуже, чем в 1909-м.
  > Все эти 102 и 60 копеек в день уходили на еду и одежду.
  > Согласен ли на это нынешний рабочий?

  Во, во, откат к 1913 теоретически возможен, но...
  Но только после того, как все развалят,т.к. никто не поверит, что "мудрое правительство" (и партия)ничё не могут, а правительство (и партия) так и не скажут - "да, абасрались, но не можем!"

  > Наши идиоты во власти призывают экономить. Полное чудачьё.

  А может они уже втихаря и готовят 1913?

  > Увы, они мозгами во втором укладе. А те, кто с Запада, прикладывают все усилия, чтоб мы там и оставались.
  > Западу выгоден трёхукладный мир.


  Я думаю, что и Запад НЕ знает, куда идти...
  Там ведь уже целый стадион миллиардеров, бабки терять они не люблят, договориттся - бесмысленно, значит все против всех.
  На повестке дня два Закона:
  - Боливар не вынесет двоих,
  - и джунглей...

498. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/10/08 11:42
  > > 497.Знаток
   > Наверное,100 в лучшем случае, да? И то, через неделю... а остальным ЧТО делать??!

   Увы, тут вы правы. Если только... Если только не вмешаются новые рыночные инструменты.

   Я говорил раньше, готов повторить сейчас - во всем виноват рост производительности труда. Компьютеры, мобильные телефоны и др.

   Вы только представьте, сколько машинисток (печатные машинки) потеряли потенциальную работу с появлением принтеров и ксероксов! Вымерла целая отрасль, производившая копировальную бумагу.
   А фотография? Я уж не говорю о оптике! Проявиители, закрепители, и др. и т.п..

   А куда делись целые комнаты считающих в столбик людей? И чем теперь они занимаются?

   Увы и ах.

   Да, освоили мобильные, да, компьютеры, да, телевизоры...

   Но если каждые несколько лет (пусть десятка лет) не открывать новые отрасли - юла остановится.
   Сейчас она тормознулась, вроде раскрутят вновь, и... ?


   А ведь ситуация хуже, чем в 1909-м.
   Все эти 102 и 60 копеек в день уходили на еду и одежду.
   Согласен ли на это нынешний рабочий?

   Наши идиоты во власти призывают экономить. Полное чудачьё.
   Нужно нещадно тратить!
   А они - сокращают расходы на оборону. Закрывают военные городки (не рентабельно) собираются снять госзаказ с "Урала" (автомашины) чтоб обойтись одним КАМАЗОМ.

   Увы, они мозгами во втором укладе. А те, кто с Запада, прикладывают все усилия, чтоб мы там и оставались.
   Западу выгоден трёхукладный мир.

497. Знаток 2009/10/08 11:24
  > > 495.Горностаев Игорь
  >> > 460.Масленков Игорь Витальевич
  > >Видите ли, тут вот какая петрушка. Конечно, золотишко кушать не будешь, но его, золотишко, можно успешно обменять на съестное.
  >
  >
  > Смешно читать :0))


  >ПС Я лично пытаюсь запастись и тем и другим. Шоб было... Два ружья подводных, Иж-61, топоры разные, чекан, наконечники стрел, арбалет спортивный,ножи кухонные и ... Ну, для мяса ножи... Симпатишные такие... Ручной работы... Перстни серебряные (100 шт.), слитки золотые Сбербанка РФ - 50 шт.по 1 гр.... :0))))) Доллары США - 120, евро - 50, рубли РФ - 3000... Две бутылки виски, и початая бутылка водки... Полный холодильник. Запас макарон, круп и сахара на балконе. Консервы.
  > Прорвёмся!

  Оно-то так (почти), но...
  Ну, допустим, с Автовазу уволят 30.000 работяг, ну,допустим, этот комм они прочитают, допустим, смастерят и арбалет и ножики заточат.
  Ну, рванет, скажем, 10.000 за город на дОбычу, ну, сколько обратно вернется с тушкой зверя? Наверное,100 в лучшем случае, да? И то, через неделю... а остальным ЧТО делать??!

496. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/10/08 11:09
  > > 494.Знаток
   >Совершенно верно, но в номинале - все дороже!
  >И опустить номинал уже нельзя!!
  >Тем более алл зэ ворлд...

   Как помнится этот каламбур хорошо раскрыт М.Твеном в "Янки при дворе короля Артура".

  ПС Что характерно, рубль 1896 года так и стоит - 1000 рублей нынешними... Ну, в зависимости от качества.

  ПС Рабочий тогда получал 102 копейки в день, а женщина - 60 копеек.
  (Статистика по Костромской губернии, 1909 год)

495. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/10/08 11:04
  > > 460.Масленков Игорь Витальевич
   >Видите ли, тут вот какая петрушка. Конечно, золотишко кушать не будешь, но его, золотишко, можно успешно обменять на съестное.


   Смешно читать :0))
   По большому счету мы вернулись к разбору что такое "многоукладная экономика".
   И вот что я вам скажу: для того, чтоб государство было сильным, а его валюта котировалась, экономика должна быть многоукладной. Как в США.

   Золото как всеобщий эквивалент свойственно для второго этапа. На первом - да, как тут правильно заметили - бронзовые (да и стальные) орудия. Допустим, производства.

   А вот третий уклад нуждается в фантиках. Нужно, чтобы всё крутилось, иначе гироскопчик упадёт.

   И упадёт, никуда не денется. Не смогут его беспрестанно подкручивать. И тут вопрос: нужно ли золото будет?
   Или только орудия?

  ПС Я лично пытаюсь запастись и тем и другим. Шоб было... Два ружья подводных, Иж-61, топоры разные, чекан, наконечники стрел, арбалет спортивный,ножи кухонные и ... Ну, для мяса ножи... Симпатишные такие... Ручной работы... Перстни серебряные (100 шт.), слитки золотые Сбербанка РФ - 50 шт.по 1 гр.... :0))))) Доллары США - 120, евро - 50, рубли РФ - 3000... Две бутылки виски, и початая бутылка водки... Полный холодильник. Запас макарон, круп и сахара на балконе. Консервы.
   Прорвёмся!

494. Знаток 2009/10/08 10:57
  > > 493.Горностаев Игорь
  >> > 491.МИВ
  > > В начале 20-го века фунт мяса в России стоил 15 копеек.
  >
  > 150 рублей на нынешние деньги :0((
  >
  > Сейчас всё дешевле...

  Совершенно верно, но в номинале - все дороже!
  И опустить номинал уже нельзя!!
  Тем более алл зэ ворлд...

493. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/10/08 10:40
  > > 491.МИВ
   > В начале 20-го века фунт мяса в России стоил 15 копеек.

   150 рублей на нынешние деньги :0((

   Сейчас всё дешевле...

   :0))

492. Знаток 2009/10/08 10:40
  > > 491.МИВ
  >> > 490.Знаток
  >>> > 489.Старый Матрос
  >>Короче, не нужно сочинять...баки вам американцы забили, а вы и распутили нижнюю губу...
  >
  >Вы излишне самоуверенны. Знатоку это не к лицу.
  >И не нужно желаемое выдавать за действительное, собственные представления принимать за истину в последней инстанции.


  Если все орали, что золото есть, а я утверждал, что нету, и потом Комиссия Конгресса США подтвердила, что нету - значит нету, значит это и есть ИСТИНА.
  А у вас одни эмоции...

  >Оглянитесь вокруг и вы увидите то, о чем говорит Старый Матрос. А ваши рассуждения о том, что колесо не может стоить 1 у.е. уже даже не смешны.

  У вас очки есть?
  Я как раз писал, что тогда колесо ДОЛЖНО стоить 1 у.е.!

  >Почему вам в голову не идет мысль, что все зависит от самой у.е.? В начале 20-го века фунт мяса в России стоил 15 копеек. Вот заявите, что такого не может быть!

  А передергивать-то зачем?
  Я такого не писал, более того, намекнул, что и такое ВОЗМОЖНО!
  Нда-с, если спуститься на уровень 1913 года, сходите вниз - перечитайте. А в данный момент и через 10-50 лет, не-а, никак...
  Почему "никак" ни вы ни Боцман пока не знаете, но это и не важно...


  >Ну где это видано чтоб фунт мяса стоил 15 копеек?! То же о финансовых рынках и реальных потерях миллиардеров...Но, думаю, и этого пока хватит.

  Вот именно, пока хватит. Сначала сходите вниз, все перечитатйте, а уж потом...

491. МИВ 2009/10/08 10:21
  > > 490.Знаток
  >> > 489.Старый Матрос
  >Короче, не нужно сочинять...баки вам американцы забили, а вы и распутили нижнюю губу...

  Вы излишне самоуверенны. Знатоку это не к лицу.
  И не нужно желаемое выдавать за действительное, собственные представления принимать за истину в последней инстанции. Оглянитесь вокруг и вы увидите то, о чем говорит Старый Матрос. А ваши рассуждения о том, что колесо не может стоить 1 у.е. уже даже не смешны. Почему вам в голову не идет мысль, что все зависит от самой у.е.? В начале 20-го века фунт мяса в России стоил 15 копеек. Вот заявите, что такого не может быть! Ну где это видано чтоб фунт мяса стоил 15 копеек?! То же о финансовых рынках и реальных потерях миллиардеров...Но, думаю, и этого пока хватит.

490. Знаток 2009/10/08 02:26

  > > 489.Старый Матрос
  >488.Знаток

  >>>А потому, что тогда, скажем колесо должно стоить 1 y.e,а гайки и болты - даром должны отпускаться.>>
  >А разве оно не может стоить 0,01 или 0,001 у.е.? Что, в автомобилях. который сто лет назад стоили в 1.000 раз дешевле, было в 1.000 раз меньше гаек?

  Конечно, если не больше.
  Если вы посмотрте, ЧТО нужно было тогдашнему Форду и нынешнему, то у вас волосы дыбом встанут.
  У технопрогресса, как и у эволюции нет обратного хода - или по инфляционной спирали вверх или смерть...


  >>>Нет, многие пострадали. Многие потеряли и заводы и фабрики, а те, что остались на Х долей в руках банков. Если бабки не отдадут, то уведут и оставшиеся...(или другим отдадут), как завод "Кристалл", например.>>
  >Состояние госпожи Батуриной (супруги господина Лужкова) уменьшилось с 4 млрд. до 0,85 млрд. Вы думаете, всё это исключительно реальные потери?

  Речь не о том, а том, что миллиардеры РЕАЛЬНО пострадали, жестко.
  Батурина, как минимум на 1.000.000.000 USD пролетела.

  >А насчёт того, что заводы изымают за долги - так оно так и было задумано. Перераспределение собственности под прикрытием дымовой завесы кризиса.

  Если бы так!
  А они пойдут на снос, на слом.
  В Венгрии разваляли, например, 3 цементных завода, 6 заводов по производству сахара, 5 табачных фабрик, 8 консервных заводов, и т.д...
  Непонятно почему?


  >>>Верить не нужно, нужно знать, ЧТО есть оперативно-тактическое ЯО, и сколько его...>>
  >Ну, если вы располагаете предельно точной информацией прямо от господина Сердюкова...

  А все было ДО г.Сердюкова (и осталось).

  >>>Нет, просто в новой войне им негде будет развернуться...>>
  >Ясно. Спецназ и ВДВ устарели точно так же, как кавалерия. И чего это балбесы американцы их не распускают - ума не приложу.

  А у них вообще не было!
  Они только к началу 90-х стали их создавать. И на 1.500.000 армии у них сейчас что-то 8 или 10 групп спецназа (максимум по 3 батальона), а у нас и ДИВИЗИИ, и БРИГАДЫ, и БАТАЛЬОНЫ, и РОТЫ, и ГРУППЫ, и...
  Есть разница, да?
  А что касается боевой подготовки, то в соревнованиях наши их лупили со счетом 10:1 (один балл им был за участие).
  Да и самый сильный на планете - наш, друг Путина...


  >>>только состояние 2 (цвай) миллиардеров - Билла Гейтса и Карлоса Слима>>
  >Это официальные данные. Истинных размеров состояния перечисленных личностей Форбс не публикует - он этого попросту не знает, как не знает и того, какими деньгами ворочал Морган ещё сто лет назад.

  Ага, а именно вы знаете!
  И откуда, если не секрет?
  И как он ворочал, в мешках, или все же через банки?
  Ась?

  > А вот по степени влияния - сравните, сколько весит слово Сороса и слово Гейтса.

  В мире сильных- по НОЛЯМ!
  Против Била полно судебных процессов и штрафов, а у Сороса уже два приговора и еще два висят.
  Хозяев, повторяю, не штрафуют, приговоры им не выносят,и имущество и бабки НЕ конфисковывают.
  Или вы что-то попутали?

  >>>Просто никто умирать НЕ хочет...>>
  >А люди вообще (как правило) умирать не хотят (за некоторыми исключениями).

  Неправда!

  Суворов водил своих солдат в атаку со словами - "умрем, братцы, за...".
  Или:
  "Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
  Пощады никто не желает"...

  >>>А миллиард за счет кого/чего будет жить??>>
  >В современной высокотехнологичной экономике западного типа реальным производством заняты менее 10% всего работающего населения. Всё остальное - сфера услуг, развлечений, и просто пена. Для обслуживания одного миллиарда господ вполне достаточно одного миллиарда рабов (включая солдат и проституток).

  Опять мимо. Такая модель функционировать НЕ будет - некуда сбывать произведенную товарную массу, т.е. нужны "рабы", которые будут еще и покупать.
  Вот "рабы" не покупают амавто, амавтопром и зангулся...
  А миллиардеры, коих в США почти 1.000 человек, чё-то уже не покупают 5 (10-ю) машину, да?
  Точно также и все американское без покупателей кирдыкнется, это как 2х2.

  Короче, не нужно сочинять...баки вам американцы забили, а вы и распутили нижнюю губу...

489. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/08 01:20
  488.Знаток
  >>Опять смишно!>>
  >>
  Не могу разделить вашего веселья. Увы.

  >>А потому, что тогда, скажем колесо должно стоить 1 y.e,а гайки и болты - даром должны отпускаться.>>
  >>
  А разве оно не может стоить 0,01 или 0,001 у.е.? Что, в автомобилях. который сто лет назад стоили в 1.000 раз дешевле, было в 1.000 раз меньше гаек? Себестоимость изделия (и даже прибыль) невысоки, всё остальное - накрутки многоступенчатых продавцов, кредит, реклама и т.п.

  >>Нет, многие пострадали. Многие потеряли и заводы и фабрики, а те, что остались на Х долей в руках банков. Если бабки не отдадут, то уведут и оставшиеся...(или другим отдадут), как завод "Кристалл", например.>>
  >>
  Состояние госпожи Батуриной (супруги господина Лужкова) уменьшилось с 4 млрд. до 0,85 млрд. Вы думаете, всё это исключительно реальные потери? А насчёт того, что заводы изымают за долги - так оно так и было задумано. Перераспределение собственности под прикрытием дымовой завесы кризиса.

  >>Верить не нужно, нужно знать, ЧТО есть оперативно-тактическое ЯО, и сколько его...>>
  >>
  Ну, если вы располагаете предельно точной информацией прямо от господина Сердюкова...

  >>Нет, просто в новой войне им негде будет развернуться...>>
  >>
  Ясно. Спецназ и ВДВ устарели точно так же, как кавалерия. И чего это балбесы американцы их не распускают - ума не приложу.

  >>только состояние 2 (цвай) миллиардеров - Билла Гейтса и Карлоса Слима>>
  >>
  Это официальные данные. Истинных размеров состояния перечисленных личностей Форбс не публикует - он этого попросту не знает, как не знает и того, какими деньгами ворочал Морган ещё сто лет назад. Эти ребята по натуре большие скромняги, им пиар и на хрен не нужен. Они лучше будут назначать президентов, определять политику, объявлять войны и заключать мир, а шоу со спокойной совестью оставят звёздам эстрады. А вот по степени влияния - сравните, сколько весит слово Сороса и слово Гейтса. С чего это вдруг, за какие-такие заслуги?

  >>Просто никто умирать НЕ хочет...>>
  >>
  А люди вообще (как правило) умирать не хотят (за некоторыми исключениями).

  >>А миллиард за счет кого/чего будет жить??>>
  >>
  В современной высокотехнологичной экономике западного типа реальным производством заняты менее 10% всего работающего населения. Всё остальное - сфера услуг, развлечений, и просто пена. Для обслуживания одного миллиарда господ вполне достаточно одного миллиарда рабов (включая солдат и проституток).

488. Знаток 2009/10/08 00:06
  > > 486.Старый Матрос
  >484.Знаток
  >>>В том смысле нет, что частники его НЕ отдадут для обеспечения какой-то валюты. Зачем им менять опять на фантики?>>
  >>>
  >Так это же будет их собственная валюта! Они будут её хозяевами и эмитентами.

  Хе-хе, так если бы оно, золото, было в руках одних, а оно и у япошек, и у арабов, и у китайцев, и у индусов, и у африканцев, и у...
  Шо, опять, каждый народ (олигарх) свою??!
  Опять смишно!

487. Знаток 2009/10/08 00:02
  > > 485.Старый Матрос
  >483.Знаток
  >>>Не может авто стоить 10 y.e.>>
  >>>
  >Почему? У.е. - оно у.е. и есть.

  А потому, что тогда, скажем колесо должно стоить 1 y.e,а гайки и болты - даром должны отпускаться.

  >>>Некоторые страны в глубокой ж..., а некоторые в большом плюсе, значит НЕ ТАК переплетена.>>
  >Ну так и некоторые люди (в одной и той же стране, в рамках одной и той же экномики и социальной системы)

  Ну, вот вам и еще один пример того, что до "переплетения" еще очень далеко (и не будет).
  >
  >>>...ведь больше всех пострадали миллиардеры>>
  >Да не постралали они ни хрена. Реальные активы (заводы-пароходы) какими были, такими и остались (у тех же хозяев)

  Нет, многие пострадали. Многие потеряли и заводы и фабрики, а те, что остались на Х долей в руках банков. Если бабки не отдадут, то уведут и оставшиеся...(или другим отдадут), как завод "Кристалл", например.

  >>>При наличии оперативно-тактического ядерного оружия, которого у нас больше, чем у всех остальных вместе взятых, вчерашняя армия нам не нужна.>>
  >>>
  >Мне тоже хотелось бы верить в "непобедимую и легендарную", но...

  Верить не нужно, нужно знать, ЧТО есть оперативно-тактическое ЯО, и сколько его...


  >А расформирование (называемое переформировыванием) элитных бовых частей ВДВ и спецназа - это избавление от "вчерашней армии"?

  Нет, просто в новой войне им негде будет развернуться...

  >>>Ну, назовите...>>
  >Транснациональные финансовые магнаты, состояние которых "Форбс", оценивает весьма скромно, хотя на деле оно минимум на пару порядков выше. Морганы. Ротшильды. Рокфеллеры. Дюпоны.

  Про Ротшильдов я уже писал, опустили их.Хозяев НЕ опускают.
  Далее, только состояние 2 (цвай) миллиардеров - Билла Гейтса и Карлоса Слима (самый богатый на планете) намного превышает состоянии любых трех перечисленных вами кланов. Т.е. - не катит ваша версия, не катит.

  >>>Так их опустил, например, Миттеран, взял и все у них приватизировал. И никто и не пикнул.>>
  >Ой ли?

  Yes!


  >>>Сорос? Так он чуть не сел в тюрягу на три года, шас будет платить штраф в 2.000.000 EUR.>>
  >Так ведь не сел же - типа не за что.

  КАК не за что, если вынесли ПРИГОВОР? Хозяевам приговоры не выносят!


  >>>Да, по Афгану оно видать, носу сунуть боятся...>>
  >Недооценка опасного противника во все времена дорого стоила самым лучшим полководцам.

  Полководцы ни при чем...
  Просто никто умирать НЕ хочет...

  >>>И вот эта дилемма - в этой общественно-политической модели - НЕ разрешима.>>
  >А вот это верно. И хозяева это понимают лучше нас с вами. Значит, модель они попробуют поменять модель: например, будет реализовываться концепция "золотого миллиарда" (материально-техническая база этого вида коммунизма уже создана).

  А миллиард за счет кого/чего будет жить??
  Типа, сами пахать и сеять?
  Смишно...

486. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 23:48
  484.Знаток
  >>В том смысле нет, что частники его НЕ отдадут для обеспечения какой-то валюты. Зачем им менять опять на фантики?>>
  >>
  Так это же будет их собственная валюта! Они будут её хозяевами и эмитентами. ФРС - это ведь тоже чисто частная лавочка. Ну, а потом - олигархунта, диктатура - терминология особого значения не имеет. И - всех лишних под нож.

485. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 23:39
  483.Знаток
  >>Не может авто стоить 10 y.e.>>
  >>
  Почему? У.е. - оно у.е. и есть. Хоть миллионом назови, хоть миллиардом, хоть десяткой - принципиально нет никакой разницы.
  Я тут где-то ниже приводил пример с куском угля: он стоил 10 у.е., стал стоить 100 у.е. (условно говоря). Что, этот кусок стал принципиально другим?

  >>Некоторые страны в глубокой ж..., а некоторые в большом плюсе, значит НЕ ТАК переплетена.>>
  >>
  Ну так и некоторые люди (в одной и той же стране, в рамках одной и той же экномики и социальной системы) кто шикарные авто меняет, кто последний х... без соли доедает. Массивное здание Глобал Экономи ещё не завершено, но уже выведено под крышу.

  >>...ведь больше всех пострадали миллиардеры>>
  >>
  Да не постралали они ни хрена. Реальные активы (заводы-пароходы) какими были, такими и остались (у тех же хозяев), а что в условных единицах состояние этих людей уменьшилось, так это и есть деноминация на марше (пузырь виртуальных денег сдувается).

  >>При наличии оперативно-тактического ядерного оружия, которого у нас больше, чем у всех остальных вместе взятых, вчерашняя армия нам не нужна.>>
  >>
  Мне тоже хотелось бы верить в "непобедимую и легендарную", но... А расформирование (называемое переформировыванием) элитных бовых частей ВДВ и спецназа - это избавление от "вчерашней армии"?

  >>Ну, назовите...>>
  >>
  Транснациональные финансовые магнаты, состояние которых "Форбс", оценивает весьма скромно, хотя на деле оно минимум на пару порядков выше. Морганы. Ротшильды. Рокфеллеры. Дюпоны.

  >>Так их опустил, например, Миттеран, взял и все у них приватизировал. И никто и не пикнул.>>
  >>
  Ой ли?

  >>Сорос? Так он чуть не сел в тюрягу на три года, шас будет платить штраф в 2.000.000 EUR.>>
  >>
  Так ведь не сел же - типа не за что.

  >>Да, по Афгану оно видать, носу сунуть боятся...>>
  >>
  Недооценка опасного противника во все времена дорого стоила самым лучшим полководцам. Мне, например, запомнился такой маленький фактик, даже два. Первый - во время войны в Ираке амеры гасили очаг сопротивления боевиков в каком-то городке (видел хронику). Перебили около тысячи(!) бойцов противника почти без потерь со своей стороны. А теперь сравните с нашими контртеррористическими операциями: пару боевиков с АКМами, засевших в жилом доме, мочат несколько часов, подтянув БТР. А потом сообщают, что один вражина убит, другому удалось скрыться, а из сотрудников двое убиты, трое ранены.
  А второй факт - сомалийские пираты достали всех, как червяк редиску (и никто с ними ничего сделать не может). Но тут пираты лопухнулись - наехали на американский корабль. Результат - американские коммандос тут как тут: троих флибустьеров пришибли без лишних воплей о правах человека, четвёртого взяли. И тишина...

  >>И вот эта дилемма - в этой общественно-политической модели - НЕ разрешима.>>
  >>
  А вот это верно. И хозяева это понимают лучше нас с вами. Значит, модель они попробуют поменять модель: например, будет реализовываться концепция "золотого миллиарда" (материально-техническая база этого вида коммунизма уже создана). Вот это и есть цель (на текущий момент). А всё остальное - новая валюта, бряцанием оружием, - это инструменты.

484. Знаток 2009/10/07 23:17
  > > 482.МИВ
  >> > 480.Знаток
  >>> > 479.Старый Матрос
  >>Им владеют банки, копорации и частные лица на 90% - частные.
  >А говорите нет. Это у правительства может и нет, а у кого надо есть.

  В том смысле нет, что частники его НЕ отдадут для обеспечения какой-то валюты. Зачем им менять опять на фантики?

  >>Далее, товарные потоки так разрослись, финрынки так расширились, что никакого золота НЕ хватит.

  >Не путайте товаропотоки и финрынки. На 90 прОцентов т.н. финрынки есть порождение спекуляций и различных гешефтов, которые по сути есть дутые пузыри, не подкрепленные реальными деньгами.

  А куда деть кредиты, выданные реальными бабками???!!
  А куда деть страховые компании, пенсионные фонды и т.д.,которые выходят на финрынки с реальными бабками?

  >>Если опуститься до уровня 1913 года, то да, а так...
  >А если и опуститься, но не по объему производства, а провести обыкновенную деноминацию. В России это уже не один раз было.

  Повторяю, в одной стране - можно, глобально - нет.


  >>Далее, Хозяина нету, в том-то и вопрос. Достаточно посмотреть, КАК Обама и Клинтонша радели за свое Чикаго, как пиплз орал -"Ай лавью Америка!", а как проголосовали, так прослезились...по мордам, хозяев ТАК не бьют...
  >В том-то и дело, что хозяин есть.

  Ну, назовите, а то все говорят, а назвать никто не может...

  >>>>>Во-вторых, опять вопрос - ПОЧЕМУ китайцы, арабы или индусы должны расплачиваться за американцев???>>

  >Никто не будет расплачиваться за американцев. Более того, жизненно необходимо избавиться от опеки доляра. Это в наших же интересах. Когда это произойдет, то зашевелятся и американцы.

  А тогда уже будет поздно, тогда они пойдут по миру, тогда всему миру их нужно будет кормить...
  Уже почти 35.000.000 ампиплз нужно ПОДкармливать...

483. Знаток 2009/10/07 22:43

  > > 481.Старый Матрос
  >480.Знаток
  >>>товарные потоки так разрослись, финрынки так расширились, что никакого золота НЕ хватит.>>
  >>>
  >Ну почему же? Вопрос масштаба цен, вот и всё.

  Товраный поток - реальный!
  Не может авто стоить 10 y.e.

  >>>В рамках страны - можно, а кто Китай заставит?>>
  >Так мировая экономика практически едина - в такой клубок переплетена.

  Нет, иначе не нужно было стремиться к глобализации.
  Некоторые страны в глубокой ж..., а некоторые в большом плюсе, значит НЕ ТАК переплетена.

  > Экономические рычаги воздействия (точнее, финансовые) могут оказать куда мощнее мегатонных боеголовок.

  Это иллюзия. Если бы финансы были всесильны, то все восстановилось бы за 2 месяца...ведь больше всех пострадали миллиардеры (как ни странно).


  > А если они ещё дополнены оными боеголовками... С какого, например, перепугу, в России ускоренными темпами демонтируется армия? Кто режиссёр пьесы?

  При наличии оперативно-тактического ядерного оружия, которого у нас больше, чем у всех остальных вместе взятых, вчерашняя армия нам не нужна.

  >>>Хозяина нету, в том-то и вопрос.>>
  >>>
  >Они (люди, владеющие реальной властью, а не президенты и прочие официальные лица) полагают, что таковой есть.

  Ну, назовите...
  Ротшильды?
  Так их опустил, например, Миттеран, взял и все у них приватизировал.
  И никто и не пикнул.
  Сорос? Так он чуть не сел в тюрягу на три года, шас будет платить штраф в 2.000.000 EUR.

  >>>Так и воевать НЕКОМУ, нима солдатиков...>>
  >Найдутся. Тут где-то в Сети проскакивала инфа, что в амерскую армию резко возрос приток добровольцев - безработные манагеры хотят пересидеть смутные времена на гарантированном армейском пайке.

  Да, по Афгану оно видать, носу сунуть боятся...

  >>>А зачем? Во Франции итак свыше 80% энергии дают атомные станции>>
  >>>
  >Чтобы вообще убрать энергетику, потребляющую нефтепродукты. И это вполне возможно - технически и организационно. Правда, процесс этот не скоротечный, поэтому война, судя по всему, неизбежна. Прежде всего - за энергоисточники, а попутно - чтобы избавится от излишков населения.

  Ну, допустим, все получилось, А ДАЛЬШЕ ЧТО???!

  >Вся фишка в том, что нонешний кризис системный - вся великолепная экономика, основанная на ростовщичестве, забралась в тупик и упёрлась лбом в стенку. Вот и придется это стенку проламывать (хоть ядерными бомбами, но проламывать) - ведь никогда и нигде за всю историю этой планеты власть имущие не отдавали эту самую власть тихо и вежливо.

  Опять вы не понимаете. Ну, получилось, ну ...и?
  Проблема в том, что амэкономика НЕ может существовать без внешних рынков, и года не протянет. Безработица уже зашкалила за 10% и шансов - нуль. Поэтому развалить войной рынки и пути товаропотоков - это самый верный верный путь помереть самим...
  И вот эта дилемма - в этой общественно-политической модели - НЕ разрешима.

482. МИВ 2009/10/07 22:32
  > > 480.Знаток
  >> > 479.Старый Матрос
  >>478.Знаток
  >Им владеют банки, копорации и частные лица на 90% - частные.
  А говорите нет. Это у правительства может и нет, а у кого надо есть.

  >Далее, товарные потоки так разрослись, финрынки так расширились, что никакого золота НЕ хватит.

  Не путайте товаропотоки и финрынки. На 90 прОцентов т.н. финрынки есть порождение спекуляций и различных гешефтов, которые по сути есть дутые пузыри, не подкрепленные реальными деньгами. Есть понятие банковского, промышленного капитала, а здесь мы имеем дело с понятием виртуального (вымышленного, несуществующего) капитала.

  >Если опуститься до уровня 1913 года, то да, а так...
  А если и опуститься, но не по объему производства, а провести обыкновенную деноминацию. В России это уже не один раз было.

  >В рамках страны - можно, а кто Китай заставит?

  Для начала хватит и одной страны.

  >Далее, Хозяина нету, в том-то и вопрос. Достаточно посмотреть, КАК Обама и Клинтонша радели за свое Чикаго, как пиплз орал -"Ай лавью Америка!", а как проголосовали, так прослезились...по мордам, хозяев ТАК не бьют...
  В том-то и дело, что хозяин есть. А что до Обамы и пр., то это спектакль для американских домохозяек, обычный развод. Не нужна демократия. Достаточно иметь ее видимость, видимость выборности власти и конкуренции кандидатов. Пиплз схавает.


  >>>>Во-вторых, опять вопрос - ПОЧЕМУ китайцы, арабы или индусы должны расплачиваться за американцев???>>

  Никто не будет расплачиваться за американцев. Более того, жизненно необходимо избавиться от опеки доляра. Это в наших же интересах. Когда это произойдет, то зашевелятся и американцы. Но это уже их проблемы. А если начнутся неприятности...так они рано или поздно начнутся.

481. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 22:23
  480.Знаток
  >>товарные потоки так разрослись, финрынки так расширились, что никакого золота НЕ хватит.>>
  >>
  Ну почему же? Вопрос масштаба цен, вот и всё. Инвестиции считали миллиардами у.е., будут считать десятками тысяч у.е. Не забудьте про пузырь "виртуальных" денег, невероятно вздутый поверх реальной стоимости всего и вся.

  >>В рамках страны - можно, а кто Китай заставит?>>
  >>
  Так мировая экономика практически едина - в такой клубок переплетена. Экономические рычаги воздействия (точнее, финансовые) могут оказать куда мощнее мегатонных боеголовок. А если они ещё дополнены оными боеголовками... С какого, например, перепугу, в России ускоренными темпами демонтируется армия? Кто режиссёр пьесы?

  >>Хозяина нету, в том-то и вопрос.>>
  >>
  Они (люди, владеющие реальной властью, а не президенты и прочие официальные лица) полагают, что таковой есть. И если даже ошибаются, нам с вами от этого будет ничуть не легче.

  >>Так и воевать НЕКОМУ, нима солдатиков...>>
  >>
  Найдутся. Тут где-то в Сети проскакивала инфа, что в амерскую армию резко возрос приток добровольцев - безработные манагеры хотят пересидеть смутные времена на гарантированном армейском пайке.

  >>А зачем? Во Франции итак свыше 80% энергии дают атомные станции>>
  >>
  Чтобы вообще убрать энергетику, потребляющую нефтепродукты. И это вполне возможно - технически и организационно. Правда, процесс этот не скоротечный, поэтому война, судя по всему, неизбежна. Прежде всего - за энергоисточники, а попутно - чтобы избавится от излишков населения.
  Вся фишка в том, что нонешний кризис системный - вся великолепная экономика, основанная на ростовщичестве, забралась в тупик и упёрлась лбом в стенку. Вот и придется это стенку проламывать (хоть ядерными бомбами, но проламывать) - ведь никогда и нигде за всю историю этой планеты власть имущие не отдавали эту самую власть тихо и вежливо.

480. Знаток 2009/10/07 22:05
  > > 479.Старый Матрос
  >478.Знаток
  >>>Ну, нету, нету золота!!!>>
  >>>
  >Если его (официально) нету у государства, это не значит, что его вообще нету (не существует). Оно есть, а вопрос, кто им владеет - очень интересный вопрос.

  Им владеют банки, копорации и частные лица на 90% - частные.
  Далее, товарные потоки так разрослись, финрынки так расширились, что никакого золота НЕ хватит.
  Если опуститься до уровня 1913 года, то да, а так...

  >Мировой хозяин потребует - сдадут. А будут упираться - заставят. При Рузвельте тоже далеко не все американцы хотели продавать по твёрдой цене свои колечки-серёжки, и тем не менее...

  В рамках страны - можно, а кто Китай заставит?
  Далее, Хозяина нету, в том-то и вопрос. Достаточно посмотреть, КАК Обама и Клинтонша радели за свое Чикаго, как пиплз орал -"Ай лавью Америка!", а как проголосовали, так прослезились...по мордам, хозяев ТАК не бьют...

  >>>...остается энергия, но тогда автоматом мы и арабостраны самые богатые, даже сверхбогатые.>>
  >>>
  >Теоретически - да. Однако:
  >1. Нефтяные поля можно и отобрать - силой (война очень полезна для экономики, особенно для предельно перегретой).

  Так и воевать НЕКОМУ, нима солдатиков...
  Даже бомб нима...

  >2. Проектов альтернативных энергоисточников - куча. Не удивлюсь, например, если вдруг (как по мановению волшебной палочки) начнутся бурно строиться и вводиться в эксплуатацию термоядерные электростанции.


  А зачем? Во Франции итак свыше 80% энергии дают атомные станции, ну ...и?


  >>>Во-вторых, опять вопрос - ПОЧЕМУ китайцы, арабы или индусы должны расплачиваться за американцев???>>
  >Их никто и спрашивать не будет (по крайней мере, организаторы процесса считают, что это будет именно так).


  Так они и впиндюрить могут, вот в чем закавырка...

479. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 21:58
  478.Знаток
  >>Ну, нету, нету золота!!!>>
  >>
  Если его (официально) нету у государства, это не значит, что его вообще нету (не существует). Оно есть, а вопрос, кто им владеет - очень интересный вопрос.

  >>И что, помогло Рузвельту?>>
  >>
  Помогло - как болеутоляющее. А потом была развязана Вторая Мировая, которая окончательно исцелила больную экономику. Аналогия, однако...

  >>И опять вопрос - а чё это индусы и русские должны сдавать свое золото, если виноваты американцы?>>
  >>
  Мировой хозяин потребует - сдадут. А будут упираться - заставят. При Рузвельте тоже далеко не все американцы хотели продавать по твёрдой цене свои колечки-серёжки, и тем не менее...

  >>...остается энергия, но тогда автоматом мы и арабостраны самые богатые, даже сверхбогатые.>>
  >>
  Теоретически - да. Однако:
  1. Нефтяные поля можно и отобрать - силой (война очень полезна для экономики, особенно для предельно перегретой).
  2. Проектов альтернативных энергоисточников - куча. Не удивлюсь, например, если вдруг (как по мановению волшебной палочки) начнутся бурно строиться и вводиться в эксплуатацию термоядерные электростанции.

  >>Во-первых, тогда рухнут товаропотоки, лопнут ВСЕ финрынки, это глубокий депрессион в 100 раз глубже, чем был.>>
  >>
  Если хаос неизбежен, пусть он лучше будет управлемым (не помню, кто сказал).

  >>Во-вторых, опять вопрос - ПОЧЕМУ китайцы, арабы или индусы должны расплачиваться за американцев???>>
  >>
  Их никто и спрашивать не будет (по крайней мере, организаторы процесса считают, что это будет именно так).

  Пы.Сы. Можно ещё такую аналогию провести: Россия в начале двадцатых годов прошлого века. Деньги считали "лимонами"-"лимардами", а царские золотые червонцы какими были, такими и остались, только стоили немеряно. Вот примерно то же самое, только в мировом масштабе.

478. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2009/10/07 21:28
  > > 476.Старый Матрос
  >474.Знаток
  >>>А в Китае кто будет срезать, а в АрабоСтранах, а в Японаматери?>>
  >>>
  >Схема может быть такой. Вводится новая единая мировая валюта (кто инициатор, и чья это валюта, собственно, будет - вопрос второй)

  Ну, допустим...

  >Эта валюта жёстко привязана к золоту,

  Ну, нету, нету золота!!!
  Сколько раз можно повторять!

  >и в самой выгодной ситуации оказывает владелец наибольшего количества жёлтого металла. Кстати, оный металл можно добровольно-принудительно изъять и у населения, причём не в одной даже стране, а в масштабах планеты. Прецедент был - Рузвельт такое делал, борясь с Великой депрессией.

  Ну, допустим. И что, помогло Рузвельту?
  Нет...
  И опять вопрос - а чё это индусы и русские должны сдавать свое золото, если виноваты американцы?
  А?

  >Однако это промежуточная стадия: в конечном счёте новая мировая условная единица должна быть жёстко привязана к энергии - это реальная вещь, необходимая во всех случаях. Понятное дело, схема грубая.

  Так как золота под новую валюту нету, то остается энергия, но тогда автоматом мы и арабостраны самые богатые, даже сверхбогатые.
  Кто этого допустит?

  >А масштаб цен и курс по отношению ко всем прочим валютам - "как пожелаем, так и сделаем": скажем, 1: 10.000. Почему нет? Вот и вполне хватит имеющегося в мире золота для обеспечения, просто в старых валютах цена на него будет не 100 долл. за унцию, а, скажем, 1.000.000. Деньги-то, как ни крути - единица условная. Выдуманная.

  Во-первых, тогда рухнут товаропотоки, лопнут ВСЕ финрынки, это глубокий депрессион в 100 раз глубже, чем был.
  Во-вторых, опять вопрос - ПОЧЕМУ китайцы, арабы или индусы должны расплачиваться за американцев???

477. Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2009/10/07 21:29
  > > 475.Старый Матрос
  >473.Знаток
  >>>А че вас тянет так врать?!>>
  >>>
  >А давайте без хамства, ладно? Или вы полагаете, что ежели на вас чёрная маска, так это избавляет вас от необходимости следовать этике сетевого общения?

  А дэзу запускать это как?
  Это гут?

  >Про зерно - вы меня с кем-то перепутали. А что вам не нравится про золото? Там ведь ссылка приведена - гляньте сами.

  D.J. это разве не вы?
  Тада звиняйте!
  А зачем мне, я и так знаю.


  "...Ответ очень прост. Когда к власти в 1981 году пришел президент Рональд Рейган, консервативные друзья убедили его изучить технико-экономическое обоснование возврата золотого стандарта как единственного способа обуздать правительственные расходы. Поскольку звучало это вполне здраво, президент Рейган назначил для изучения вопроса и выработки заключений для Конгресса группу, названную как Комиссия по золоту. Комиссия по золоту в своем докладе Конгрессу в 1982 году сделала следующее шокирующее открытие - у Казначейства золота нет. Нет совсем. Как оказалось, все, что осталось в Форт-Ноксе, принадлежит не Федеральному Резерву, а хранится группой частных банкиров..."

476. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 21:20
  474.Знаток
  >>А в Китае кто будет срезать, а в АрабоСтранах, а в Японаматери?>>
  >>
  Схема может быть такой. Вводится новая единая мировая валюта (кто инициатор, и чья это валюта, собственно, будет - вопрос второй)
  Эта валюта жёстко привязана к золоту, и в самой выгодной ситуации оказывает владелец наибольшего количества жёлтого металла. Кстати, оный металл можно добровольно-принудительно изъять и у населения, причём не в одной даже стране, а в масштабах планеты. Прецедент был - Рузвельт такое делал, борясь с Великой депрессией. Однако это промежуточная стадия: в конечном счёте новая мировая условная единица должна быть жёстко привязана к энергии - это реальная вещь, необходимая во всех случаях. Понятное дело, схема грубая.
  А масштаб цен и курс по отношению ко всем прочим валютам - "как пожелаем, так и сделаем": скажем, 1: 10.000. Почему нет? Вот и вполне хватит имеющегося в мире золота для обеспечения, просто в старых валютах цена на него будет не 100 долл. за унцию, а, скажем, 1.000.000. Деньги-то, как ни крути - единица условная. Выдуманная.

475. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 21:07
  473.Знаток
  >>А че вас тянет так врать?!>>
  >>
  А давайте без хамства, ладно? Или вы полагаете, что ежели на вас чёрная маска, так это избавляет вас от необходимости следовать этике сетевого общения?
  Про зерно - вы меня с кем-то перепутали. А что вам не нравится про золото? Там ведь ссылка приведена - гляньте сами.

474. Знаток 2009/10/07 19:45
  > > 472.Старый Матрос
  >469.Александр Санчезз Малышев
  >>>...не хватит, чтобы прикрыть 13 трлн.$ госдолга США (всего золота и прочего мира!!!).>>
  >>>
  >Срезать пяток нулей на бумажках (а особенно - в компьютерах), и все дела.

  Ну,в США может и можно.
  А в Китае кто будет срезать, а в АрабоСтранах, а в Японаматери?
  Чё это они должны попадать на 3-5 нуля из-за янки?
  Ась?

473. Знаток 2009/10/07 19:43
  > > 468.Старый Матрос
  >464.Знаток
  >>>НЕТУ золота и НЕ будет.>>
  >>>
  >Вот подробная справка о мировом золоте (у кого сколько, где лежит и т.д.) http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm
  >Только в золотом запасе США (хранилища Форт-Нокс и т.д.) этого металла свыше 8.000 тонн. Это порядка 2,5 трлн. долларов. Мало?

  А че вас тянет так врать?!
  Про зерно соврали, тут про золото...


  >А вот и прогнозы насчёт роли золота в ближайшее время
  >Цель кризиса - сдуть все пузыри и вернуться на реальные отношения между бумагой и настоящими деньгами = золотом. (c)
  >http://www.abird.ru/articles/gold

  Писать можно все, что угодно, бумага стерпит.
  А золото де под активы, ась?

472. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 19:39
  469.Александр Санчезз Малышев
  >>...не хватит, чтобы прикрыть 13 трлн.$ госдолга США (всего золота и прочего мира!!!).>>
  >>
  Срезать пяток нулей на бумажках (а особенно - в компьютерах), и все дела. В России, помнится, убрали три нуля - что от этого изменилось?
  Лопнет пузырь - и всё.
  Цена куска угля сегодня и сто лет назад очень разная, а уголь - он уголь и есть (каким был, таким и остался).
  А бумаги... Ну, бумаге применение найдётся. :-) Обои, например, или ещё чего...

471. Знаток 2009/10/07 19:31
  > > 469.Александр Санчезз Малышев
  >Есть золото. А также платина, серебро, алмазы.
  >Но мало. На всех - не хватит. И уж тем более не хватит, чтобы прикрыть 13 трлн.$ госдолга США (всего золота и прочего мира!!!).

  О! В этом суть!
  Более того,большая часть золота УЖЕ связана, его ни закакие бумажки НЕ продадут. Свободный рынок это несколько десятков миллиардов. Все.
  А у нас - триилионы бумаг!!!!!!!!!

469. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/07 19:17
Есть золото. А также платина, серебро, алмазы.
Но мало. На всех - не хватит. И уж тем более не хватит, чтобы прикрыть 13 трлн.$ госдолга США (всего золота и прочего мира!!!).

468. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 19:27
  464.Знаток
  >>НЕТУ золота и НЕ будет.>>
  >>
  Вот подробная справка о мировом золоте (у кого сколько, где лежит и т.д.) http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm
  Только в золотом запасе США (хранилища Форт-Нокс и т.д.) этого металла свыше 8.000 тонн. Это порядка 2,5 трлн. долларов. Мало?
  А вот и прогнозы насчёт роли золота в ближайшее время
  Цель кризиса - сдуть все пузыри и вернуться на реальные отношения между бумагой и настоящими деньгами = золотом. (c)
  http://www.abird.ru/articles/gold

467. Знаток 2009/10/07 19:11
  >>(А если по-вашему есть, то приведите цифири, и поясните ПОЧЕМУ дядьки владющие голдом будут менять его на зеленые бамажки...)
  >
  >Статистику привести не могу, не владею.

  А я ЗНАЮ - нету!


  >>Так если нет золота, то никакие валюты не могут быть обеспечены.
  >>Как 2х2...
  >Что это у вас чего не кинешься, ничего нет.

  А вас дурят, а вы всему и верите!
  Нету золота, н-е-т-у!!!!

466. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/10/07 18:49
  > > 463.Старый Матрос
  >461.Знаток
  >А само по себе золото практически идеально подходит на роль эквивалента всх ценностей: редко встречается в природе, занимает мало места, не портится, и т.д.

  Во-во. И я о том. Зрите в корень.

465. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/10/07 18:46
  > > 461.Знаток
  >> > 458.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 457.Знаток
  >Даже если выкопать невыкопанное золото атцеков и скифов - НЕТУ!
  >(А если по-вашему есть, то приведите цифири, и поясните ПОЧЕМУ дядьки владющие голдом будут менять его на зеленые бамажки...)

  Статистику привести не могу, не владею. А что до бумажек, так я вам уже целый день говорю, что зеленые бумажки никому не нужны. Нужно то, что обеспечено золотом. Как русский рубль эпохи Витте.

  >Уже в 71 амдядьки стали чесать репу и удивлятца - нима голда!
  >Поэтому и отменили обмен зелени на голд, вот и все!

  Дядьки потому и отменили, что необеспеченные бумажки легко печатать в необходимом количестве.

  >Так если нет золота, то никакие валюты не могут быть обеспечены.
  >Как 2х2...
  Что это у вас чего не кинешься, ничего нет.

464. Знаток 2009/10/07 18:04
  > > 463.Старый Матрос
  >461.Знаток
  >>>...поясните ПОЧЕМУ дядьки владющие голдом будут менять его на зеленые бамажки...>>

  >А само по себе золото практически идеально подходит на роль эквивалента всх ценностей: редко встречается в природе, занимает мало места, не портится, и т.д. - см. учебник экономики.

  Это вам не мешало бы.
  Всё, проехали, НЕТУ золота и НЕ будет. А если НЕТУ и НЕ будет, то не подходит. Как 2х2...

463. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/10/07 17:03
  461.Знаток
  >>...поясните ПОЧЕМУ дядьки владющие голдом будут менять его на зеленые бамажки...>>
  >>
  Отмена золотого стандарта (и не только талера, но других валют - в своё время на советском бумажном рубле было написано, что он обеспечен сколькими-то граммами золота) напрямую не связана с количеством золота в мире. Тут вот какая штука: ФРС получила право бесконтрольно - сколько душа пожелает! - печатать зелёные бумажки аж сто лет назад. Ну, а золото ФРС синтезировать как-то не научилось. И вот когда объём денежной массы превысил накопленные золотые запасы, собранные в США (как трофеи двух мировых войн), золотой стандарт приказал долго жить. И понеслось надувание пузыря, который лопнул в прошлом году и забрызгал всех зевак, свято уверовавших в то, что деньги появляются из воздуха. А почему объём денежной массы рос и рос, опережая реальный рост любой экономики мира, - это отдельный разговор. Могу углУбить, но не хочется писать длиннющие постинги - лучше кусками.
  А само по себе золото практически идеально подходит на роль эквивалента всх ценностей: редко встречается в природе, занимает мало места, не портится, и т.д. - см. учебник экономики.

462. Знаток 2009/10/07 16:41
  > > 459.D.J.
  >> > 457.Знаток
  >>>В чем ценность зелени? В бумаге, красках и трудозатратах. А золото... сами понимаете.
  >
  >В чём ценность золота?
  >Если серьезно, ессссно...))))))

  1) Как всякий товар,
  2) Как эквивалент других товаров.

  >Ценность валюты определяется эффективностью экономики.

  Так самая НЕэффективная - США, т.к. она нагромоздила непомерные внутренние и внешние долги. Отдайте хотя бы 25% долгов и вы посмотрите, ЧТО будет с ихней экономикой...


  >США производит треть (ТРЕТЬ!) мировых запасов пшенички - это фактус, к которому нех придирацца.

  А врать зачем?!
  ***
  "...Доля России в поставках зерна на мировой рынок с июля 2008 года по июль 2009 года составила 14%. Больше нее пшеницы и ячменя на мировой рынок поставляет только США - 17%. Третье место занимает Украина - 12,4% или 19 млн тонн зерна, за нею следует Канада с 12% рынка..."


  >САМАЯ ЛУЧШАЯ ВАЛЮТА - ВАЛЮТА СТРАНЫ, КОЯ СЕБЯ ПРИ ГЛОБАЛЬНОЙ НУЖДЕ ОБЕСПЕЧИТЬ МОЖЕТ!

  Это техника. Когда в Германии нечего было жрать, то, напечатав марок, кажому раздали по 45, пенсионерам - 20 и ... спасение утопающих -дело рук самих...
  И ...выплыли!

461. Знаток 2009/10/07 16:13
  > > 458.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 457.Знаток
  >>> > 456.Масленков Игорь Витальевич

  >>Вы сильно удивитесь - но НЕТУ!!!
  >А вы поскребите по сусекам.

  Даже если выкопать невыкопанное золото атцеков и скифов - НЕТУ!
  (А если по-вашему есть, то приведите цифири, и поясните ПОЧЕМУ дядьки владющие голдом будут менять его на зеленые бамажки...)

  >>Нет, самая главная ценность - в обслуживание товаропотоков и финрынков.
  >>Золото физически этого не может.
  >Золото может все! На то оно и всеобщий эквивалент.

  Если его НЕТ, то НЕ может!

  >>А за что же они будут продавать?
  >>И на ЧТО будут продавать голд владельцы зелени????!!!!!
  >>Да и элементрано -у них есть золото, они его продали, а на руках бамажки... смешно!
  >
  >Вот тут ниже некоторые товарищи обсуждали вопрос о новой резервной валюте. Мне же кажется, что в условиях кризиса и разбалансировки финансовых рынков необходимо вновь вернуться к обеспечению валют золотом.

  Уже в 71 амдядьки стали чесать репу и удивлятца - нима голда!
  Поэтому и отменили обмен зелени на голд, вот и все!

  >Какой смысл в новых бумажках? А вот валюта, обеспеченная золотом...это совсем другой коленкор.

  Так если нет золота, то никакие валюты не могут быть обеспечены.
  Как 2х2...

460. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/10/07 16:00
  > > 459.D.J.
  >> > 457.Знаток
  >В чём ценность золота?
  >Если серьезно, ессссно...))))))

  Видите ли, тут вот какая петрушка. Конечно, золотишко кушать не будешь, но его, золотишко, можно успешно обменять на съестное. В революцию и войну именно так многие и выживали. Золото не ели, но золото кормило. Теперь о валюте, о любимых многими долярах и вообще о бумаге. Чем обеспечен доляр? Производством трети мировой пшеницы? Фигушки!Если вы сравните реальное производство, то увидите, что оно обеспечивает не более 10-20 процентов наличных доляров. Все остальное - бумага в чистом виде, которая обеспечена лишь авторитетом США. Если собрать всю долларовую наличность и в один прекрасный день привезти ее в США, то этот день станет последним днем Америки. Золото же самодостаточно, ну, ежели вы не уподобитесь инженеру Гарину. Впрочем, пока это фантастика.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса ()

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса
()