Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Истинные причины возникновения экономического кризиса
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 04/01/2009, изменен: 04/03/2014. 66k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    К сожалению, так и не нашел имени и фамилии автора статьи. Надеюсь, что он, автор, не обидится на меня. Ссылка на источник в тексте сохранена. Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    19:37 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (747/79)
    19:36 Oxygen "Faq по Украине" (389/18)
    19:32 Панарин С.В. "Систематика. 02.12.2024" (628/35)
    19:29 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (658/88)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:37 "Форум: все за 12 часов" (361/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (26/25)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/28 10:17
      > > 130.Горностаев Игорь
      >> > 122.Старый Матрос
      > Перепроизводство. :--))
      И что, это перепроизводство решило для москвичей жилищный вопрос? Нет. А почему? А потому, что цены слишком высоки. Тут уже говорили, что при любом "перепроизводстве" машину не будут продавать по цене самоката, а квартиру по цене собачьей будки. Поинтересуйтесь, сколько в России молодых семей не имеют собственной квартиры и тогда вы на это перепроизводство посмотрите иначе. А недострои стоят по причине отсутствия кредитов. Слишком много денег ушло на спекуляцию ценными бумагами. А если бы деньги пошли в то же строительство, то было бы и 10 млн квадратов и их бы покупали.
      
      
    132. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/01/28 10:49
      > > 131.Масленков Игорь Витальевич
       И что, это перепроизводство решило для москвичей жилищный вопрос? Нет. А почему? А потому, что цены слишком высоки. Тут уже говорили, что при любом "перепроизводстве" машину не будут продавать по цене самоката, а квартиру по цене собачьей будки. Поинтересуйтесь, сколько в России молодых семей не имеют собственной квартиры и тогда вы на это перепроизводство посмотрите иначе. А недострои стоят по причине отсутствия кредитов. Слишком много денег ушло на спекуляцию ценными бумагами. А если бы деньги пошли в то же строительство, то было бы и 10 млн квадратов и их бы покупали.
      
       А то! Я бы и сам прикупил еще пару десятков. Запас карман не тянет.
      
       Перепроизводство оно и есть тогда перепроизводство, когда не приобретается товар по цене производителя.
       И производитель либо продаёт себе в убыток, либо уничтожает излишки.
      
       Про "спекуляцию", в которую ушли деньги - смешно слышать. Деньги суть неуничтожимая (как правило).
       Даже если их потратили на проститутку - деньги остались в обороте.
      
       Только речь не о "недостроях". Это нормальные квартиры.
       Простите, но когда у людей по 5-10 квартир, вкладывать деньги опять в квартиру они уже не хотят. Стрёмно.
       А власть (за откаты) понаделала дорогого жилья, и теперь со страхом ждёт, что их "ручные" строительные фирмы прогорят.
      
       Да тут тоже всё отработано: Москва выкупит коммерческое жильё и раздаст очередникам. Все довольны.
      
      
      
      
    133. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/28 11:10
      > > 132.Горностаев Игорь
      >> > 131.Масленков Игорь Витальевич
      > А то! Я бы и сам прикупил еще пару десятков. Запас карман не тянет.
      
      Чувствую, мы недопонимаем друг друга. Попробую показать на пальцах схему работы спекулятивного капитала и суть т.н. перепроизводства на примере, который я честно украл со страницы Волошина Виктора Винзора. Надеюсь, он на меня сильно не обидится.
      
      "1 Бизнесс по-американски:
       Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.
      
       В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.
      
       Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.
      
       2) Банки по-американски
       Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:
      
       - Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
       - $100,000, - отвечает.
       - Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
       - Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
       - Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.
      
       Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:
      
       - Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
       - Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
       - $100,000.
       - Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
       - Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
       - Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.
      
       Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.
      
       3) на последок, самое печальное - конкуренция по-американски
       Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
      
       А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
      
       Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
      
       Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком".
      
      
      
    134. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/01/28 12:56
      > > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 132.Горностаев Игорь
       >> А то! Я бы и сам прикупил еще пару десятков. Запас карман не тянет.
      >
      >Чувствую, мы недопонимаем друг друга. Попробую показать на пальцах схему работы спекулятивного капитала и
      
       да, так оно и есть.
      
       Остаётся только радоваться, что вложенные в акции наворованные деньги таки пошли на пользу виноделам, Кубе, и производителям кофе. Что, согласитесь, является реальным сектоом экономики.
      
       А что касается примера ОАО ... Это делается не так. Вначале размещаем 20%, по 10 $, потом берём кредит, раскручиваем цену до 30, продаём остальное, потом пускаем слухи, роняем акции, скупаем по номиналу.
       Труднее? Но не надо прятаться в джунглях Парагвая! Это и есть биржевая игра.
      
       На этиом и построена экономика современного мира.
       Полученные средства как кредиты выдаём будущим акционерам, и обираем их снова.
      
       Это они там говорят: "капитализм". Но умные люди знают, что лучший строй - феодальный. С замками, принцесами и крепостными крестьянами.
      
       Вот этот мир и строится.
      
      Кто как умеет, так и строит. Одни - закабаляют кредитами, другие - вводят ЕГЭ и платное высшее образование...
      
      
      
    135. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/28 15:05
      > > 134.Горностаев Игорь
      >> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 132.Горностаев Игорь
      > да, так оно и есть.
      Игорь! Вы сами себе противоречите. То отрицаете ведущую роль спекулятивного капитала в инициации кризиса, то подтверждаете последнее обстоятельство.
      
      
      > Остаётся только радоваться, что вложенные в акции наворованные деньги таки пошли на пользу виноделам, Кубе, и производителям кофе. Что, согласитесь, является реальным сектоом экономики.
      
      Уж не знаю, куда они пошли (скорее всего на секретаршу), но реальное производство особых денег не видело.
      
      > Полученные средства как кредиты выдаём будущим акционерам, и обираем их снова.
      
      В итоге получили то, что имеем.
      
      > Это они там говорят: "капитализм". Но умные люди знают, что лучший строй - феодальный. С замками, принцесами и крепостными крестьянами.
      
      И эльфами...
      
      > Вот этот мир и строится.
      
      Строится всемирная империя.
      
    136. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/01/28 15:22
      > > 135.Масленков Игорь Витальевич
       >Игорь! Вы сами себе противоречите. То отрицаете ведущую роль спекулятивного капитала в инициации кризиса, то подтверждаете последнее обстоятельство.
      
       Наличие такого явления - подтверждаю. Роль отрицаю. :))
      
       >Уж не знаю, куда они пошли (скорее всего на секретаршу), но реальное производство особых денег не видело.
      
       Нет, но... Деньги же собраны? Потрачены? На секретаршу - хорошо!!! Куда она их дела? Купила продукты? Оплатила учебу? Деньги никуда не делись. :)) Пошли родимые ручейками меленькими в реальное производство!
       Крестьянин виноград вырастил - 1 евро литр. Полежало оно у него в подвале - 100 евро литр.
       Он на 99 евро купил акций... Нормально!!!
       А акции пропали!!!!!!! Вот это и есть мировой кризис. Когда упали с неба капитал и пропал.
       А за 100 евро вино купил ваш спекулянт.
      
       Много денег! Не знают, куда девать и что купить. Нашли новый товар: акции.
       Беда не в том, что создают "пузыри". Беда в том, что деньгам некуда пойти, кроме как на покупку этого пузыря.
      
       Вот, говорят, у Британии долг... Да ведь доллар упал, и фактически долг Британии меньше в три раза. Кому должен - прощаю!
      
       > >Строится всемирная империя.
      
      
      
       Просто пустили Дуньку в Европу, а теперь хотят загнать назад в Ухту. Поняли ошибку...
      
       :)
      
    137. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/28 15:29
      135.Масленков Игорь Витальевич
      >>Строится всемирная империя.>>
      >>
      United Mankind...
      
      
    138. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/28 18:14
      > > 136.Горностаев Игорь
      >> > 135.Масленков Игорь Витальевич
      При чем здесь новые галоши к старым сапогам? И ведь не Дунька виновата. Я вам показал как делается дутая капитализация и спекулятивный капитал. ПРечь о том, что эти все бумаги не обеспечены реальными товарами и... деньгами. все эти фьючерсы и пр. дрянь имеют лишь виртуальную стоимость. Ведь не секрет, что деньги есть наличные и безналичные. а есть и просто виртуальные. Если что-то и пошло на секретаршу, то лишь малая часть. все остальное ушло на фондовый рынок.
      
    139. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/28 18:18
      > > 137.Старый Матрос
      >135.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Строится всемирная империя.>>
      >>>
      >United Mankind...
      
      Ну, это мы слышали, знаем. Вопрос сейчас в другом. Некоторые товарищи не понимают, что кризис был вызван искусственно не посредством т.н. перепроизводства, а путем разогрева до критической температуры фондового рынка. Официально все началось с ипотечного кризиса. Но почему возник невозврат кредитов? Да потому, что эти кредиты перепродавались по нескольку раз и когда круг замкнулся, то выяснилось, что реальных, обеспеченных денег нет, а есть никому ненужная бумага различного рода обязательств и пр.
      
      
    140. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/28 19:40
      136.Горностаев Игорь
      >>Деньги никуда не делись.>>
      >>
      Неверно. Деньги - это отнюдь не самодостаточная категория и уж тем более не "священная корова". Из ниоткуда ничего не берётся. Огромное количество "дутых", спекулятивных, искусственных, виртальных (список определений можно продолжить) денег, вливаясь в общую денежную массу, нисколько не увеличивают реальный объём товаров и услуг. В конченом счёте (опускаю математическое описание, подобное приведенному Игорем Витальевичем) всего-навсего увеличивается стоимость товара/услуги - инфляция называется. Чисто конкретно: один трах (или, политкорректно говоря, исполнение секретаршей своих обязанностей) в 70-е годы стоил 10$, в настоящее время - 100$. Ни об увеличении производительности труда, ни о десятикратном улучшении качества услуги в данном конкретном случае говорить не приходится. :-) Всего лишь инфляция-с, в результате которой в первую очередь страдают производители (работники реального сектора), а в выигрыше оказываются распределители/спекулянты.
      
      >>Крестьянин виноград вырастил - 1 евро литр. Полежало оно у него в подвале - 100 евро литр.>>
      >>
      Угу. От того, что вино полежало в подвале, оно стало в 100 раз реально ценнее? Обрело невиданные и чрезвычайно ценные потребительские качества, которых у него до этого и в помине не было? :-) Однако платят за это вино новую цену, а почему? Да потому что денег (виртуальных) стало в 100 раз больше (у кого-то). Они же перераспределились (и отнюдь не в пользу упомянутого винодела).
      
      139.Масленков Игорь Витальевич
      >>...кризис был вызван искусственно не посредством т.н. перепроизводства, а путем разогрева до критической температуры фондового рынка. Официально все началось с ипотечного кризиса. Но почему возник невозврат кредитов? Да потому, что эти кредиты перепродавались по нескольку раз и когда круг замкнулся, то выяснилось, что реальных, обеспеченных денег нет, а есть никому ненужная бумага различного рода обязательств и пр.>>
      >>
      Кажется, я уже давал эту ссылку, однако повторю.
      http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/zakat.shtml
      Уж больно доходчиво тут разъяснено - на пальцах, хотя и несколько упрощённо.
    141. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/29 05:45
      По теме статьи:
      Доллар США должен уступить место мировой резервной валюты - эксперт
      http://news.mail.ru/economics/2334550/
      
    142. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/01/29 07:48
      Увлекательно о грустном, или трагедия 20го века в популярном изложении в стиле "психологический детектив".
    143. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/01/29 10:56
      > > 138.Масленков Игорь Витальевич
      >> Речь о том, что эти все бумаги не обеспечены реальными товарами и... деньгами. все эти фьючерсы и пр. дрянь имеют лишь виртуальную стоимость. Ведь не секрет, что деньги есть наличные и безналичные. а есть и просто виртуальные. Если что-то и пошло на секретаршу, то лишь малая часть. все остальное ушло на фондовый рынок.
      
      
       Я плачу...
       Вы сами вдумайтесь, что говорите. Некто нарисовал фантики (деньги), дпругой нарисовал фантики (акции), поменялись фантиками. Оба дали по одному фантику секретарше и по разу трахнули.
       После этого все трое сообразили, что фантики - можно выбросить.
      
       По ветру пришло, по ветру ушло.
       Были фантики, и нет фантиков.
      
       Но было красиво, и с секретаршей было классно.
       А теперь ни фантиков, ни секретарши: ЭТО И ЕСТЬ КРИЗИС!!!
      
       Современная мировая экономика - это весёлый карнавал, где ВСЁ фантики.
       Вы говорите, что фантиков (долларов) слишком много. Я же считаю, что кончились дураки, которым эти фантики были нужны.
      
      ПС На сём спор заканчиваю. Партия уже сказала, кто виноват в кризисе. Все остальные точки зрения - оппортунизм. Пошел читать доклад Путьинна, дабы не отклоняться от линии партии.
      
      
      
      
    144. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/01/29 11:54
      > > 141.Старый Матрос
      >По теме статьи:
      >Доллар США должен уступить место мировой резервной валюты - эксперт
      >http://news.mail.ru/economics/2334550/
       И новой мировой валютой станет северокорейская вона. :)))))
      
      http://www.newizv.ru/lenta/104836/
      и
      http://news.mail.ru/politics/2334948/?page=2
      
      Обрати внимание на ключевые слова ВВП - Бизнесу необходимо списание безнадежных долгов и 'плохих' активов. К сожалению, это придется сделать При этом Россия все силы прилагает для погашения корпоративных долгов, наделанных банкирами, из ЗВР страны. Да ещё считает возможным выдавать льготный кредит в 4 млрд. евро Исландии.
      
      Так что всё будет нормально у америкосов. Долг будет списан в полном объёме, наоборот - терпящему бедствие мировому флагману будет оказана мощная финансовая поддержка. 825 млрд. выделенных Обамой, это не что иное, как принудительный займ на развитие американской экономики. Займ, который будет размещён в других странах, в основном России.
      Именно за этим и приехал дядя Вова в Давос - обсудить, как именно Россия должна расплачиваться по американским долгам.
      
      А вот к вопросу об "аутсайдерах" (слово, выдуманное зажравшимися мэнэджэрами-бандюками для обозначения людей, которые трудятся на них)
      
      Шахтёры объединения "Челябинскуголь" получили за декабрь 1600 р. "зарплаты". При том, что люди отпахали весь месяц. Возник стихийный митинг, но начальство не собирается что-либо объяснять. В ответ горняки отказались спускаться в забои - нет смысла работать даром. Что делает дирекция? Отменяет служебные автобусы. Поскольку на шахты и в угольные разрезы никакой общественный транспорт, естественно, не ходит, можно всех недовольных элементарно уволить "за опоздания и прогулы".
      
      Для справки - 1600 р., это менее 50 долл. За работу в шахте.
      Так что там насчёт "белого джентльмена, который за 500 баксов со стула не встанет"?
      
    145. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/29 12:46
      > > 143.Горностаев Игорь
      >> > 138.Масленков Игорь Витальевич
      > Я плачу...
      Не надо плакать.
      
      > Вы сами вдумайтесь, что говорите.
      Вдумался и ужаснулся!
      
      > По ветру пришло, по ветру ушло.
      > Были фантики, и нет фантиков.
      > Но было красиво, и с секретаршей было классно.
      > А теперь ни фантиков, ни секретарши: ЭТО И ЕСТЬ КРИЗИС!!!
      
      Как не смешно, но вы правы. Примерно так и делали кризис.
      
      > Вы говорите, что фантиков (долларов) слишком много. Я же считаю, что кончились дураки, которым эти фантики были нужны.
      
      Много, это раз, а во-вторых, и вы это правильно подметили, все меньше дураков, верящих во всемогущесто этих фантиков. Что до секретарш, то вспомните времена гиперинфляции. Все мы, как и секретарша, работали за фантики.
      
      
      >ПС На сём спор заканчиваю. Партия уже сказала, кто виноват в кризисе. Все остальные точки зрения - оппортунизм. Пошел читать доклад Путьинна, дабы не отклоняться от линии партии.
      
      А вот это умно. Очень умно.
    146. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/29 12:57
      144.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Так что всё будет нормально у америкосов.>>
      >>
      Будет американская империя (без всяких там демократических изысков). А далее - возможны варианты.
      
      >>Шахтёры объединения "Челябинскуголь" получили за декабрь 1600 р. "зарплаты". При том, что люди отпахали весь месяц. Возник стихийный митинг, но начальство не собирается что-либо объяснять. В ответ горняки отказались спускаться в забои - нет смысла работать даром. Что делает дирекция? Отменяет служебные автобусы. Поскольку на шахты и в угольные разрезы никакой общественный транспорт, естественно, не ходит, можно всех недовольных элементарно уволить "за опоздания и прогулы".>>
      >>
      А кто будет работать на шахтах? Уголь (и нефть) белыми и цветными бумажками не заменишь. Штрейкбрехеров наберут? Где? Своих секретарш сгонят с разношенных диванов? Всё это уже было в истории человечества, а в новейшей российской - при дяде Боре шахтеры сидели на Красной площади и стучали касками. И достучались. Классовая борьба называется, принимающая любые формы, от забастовки и до вооружённого восстания.
    147. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/30 14:41
      > > 146.Старый Матрос
      >144.Комарницкий Павел Сергеевич
      Судя по постам Павла его давно уже пора записывать в славную когорту киберпанкеров, а не строителей рая.
      
      
    148. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/01/31 00:22
      > > 147.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 146.Старый Матрос
      >>144.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Судя по постам Павла его давно уже пора записывать в славную когорту киберпанкеров, а не строителей рая.
      *голосом Лёлика-Папанова*
      Угу. Кибер я. Старшой, ага.
      А строить рай для мессиров чего-то скушно мне.
      
      
    149. Масленков Игорь Витальевич 2009/01/31 14:08
      > > 148.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 147.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 146.Старый Матрос
      >А строить рай для мессиров чего-то скушно мне.
      Да кто тебя призывает для мессиров строить? Им и не рай вовсе нужен.
      Пы.Сы. Говорят, рубль обваливается...
      
    150. sergor 2009/01/31 19:31
      Сейчас на многих крупных предприятиях, с введением сокращенной рабочей недели, рабочие получают по 4-5 тысяч, при оплате за квартиру - около 3 тысяч.
      Интересные статьи по газу и кризису:
      Как пилят в Газпроме
      http://netpress.ru/?p=2448#more-2448
      По газу
      http://www.stoletie.ru/poziciya/dva_usloviya_vizhivaniya_i_razvitiya_2008-12-22.htm
      http://www.stoletie.ru/poziciya/konflikti_razreshajutsya_no_problemi_narastajut_2009-01-19.htm
      Еще одно выделение 900 млдр. руб. банкам, которое перегонят в валюту и она уйдет за рубеж.
      http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/28/economic/391708/
      http://www.stoletie.ru/poziciya/mirovoy_krizis_i_nasha_deesposobnost_2008-11-24.htm
      Изъятие денег из реального сектора экономики в банковский
      http://www.stoletie.ru/poziciya/obval_na_fondovom_rinke_i_otvetstvennost_gosudarstva_2008-09-15.htm
      http://www.stoletie.ru/poziciya/igra_na_ponizhenie_prodolzhaetsya_2008-10-20.htm
      Рецепты выживания
      http://www.stoletie.ru/poziciya/krizis_i_recepti_vizhivaniya_2008-12-08.htm
      http://www.stoletie.ru/poziciya/krizis:_vizhit_i_gotovitsya_k_razvitiju_2008-12-15.htm
      Мифы о резервах, девальвации и господдержке
      http://netpress.ru/?p=2075#more-2075
      
    151. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/01/31 23:45
      > > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 148.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 147.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. Говорят, рубль обваливается...
      Игорь, его направленно ОБВАЛИВАЮТ! Вот и весь патриотизм дяди Вовы.
      Не хочу говорить даже.
      
      
    152. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/31 23:55
      151.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Игорь, его направленно ОБВАЛИВАЮТ!>>
      >>
      А кто? И главное - зачем?
    153. Масленков Игорь Витальевич 2009/02/01 13:39
      > > 151.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 148.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Пы.Сы. Говорят, рубль обваливается...
      >Игорь, его направленно ОБВАЛИВАЮТ! Вот и весь патриотизм дяди Вовы.
      >Не хочу говорить даже.
      
      Нечто подобное мы пережили на Украине в октябре-декабре. Так что все идет по одному сценарию.
      Кстати, кто-то тут возносил патриотизм дяди Вовы.
      
    154. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/01 16:23
      153.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кстати, кто-то тут возносил патриотизм дяди Вовы.>>
      >>
      Э-э-э... Обсуждаемая статья о патриотизме (вообще и в частности) или о причине/виновниках/ходе мирового кризиса?
      Кстати, насчёт сбывающихся прогнозов: НАТО идёт в Арктику
      http://www.vz.ru/politics/2009/1/30/251554.html
      ...у заснеженных скал Шпицбергена бросила якоря "международная эскадра особого назначения", в задачу которой входило наблюдение за "использованием нефтяных запасов Северного Ледовитого океана в интересах всего мирового сообщества". (c)
      
      Пы.Сы. Вопрос из комма 152 остался безответным...
    155. Масленков Игорь Витальевич 2009/02/01 20:19
      > > 154.Старый Матрос
      >153.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Кстати, кто-то тут возносил патриотизм дяди Вовы.>>
      >>>
      >Э-э-э... Обсуждаемая статья о патриотизме (вообще и в частности) или о причине/виновниках/ходе мирового кризиса?
      Видите ли, без патриотизма никак нельзя обойтись. Тут слишком многое сплелось в один клубок.
      
      >Кстати, насчёт сбывающихся прогнозов: НАТО идёт в Арктику
      Будем нести демократию полярным медведям.
      
      
      >Пы.Сы. Вопрос из комма 152 остался безответным...
      Собсно, вопрос риторический. А на 1600 рэ и в Украине не прожить. И где та ваша Руда Армада?
      
      
    156. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 11:07
      Сегодня курс ЦБ РФ 35,41 за доляр. Знакомая история. Если дядя Вова не проявит свой патриотизм, то дойдет и до 42. А через месячишко-другой остановится где-то на отметке 40. Температура не смертельная, но не очень приятная.
    157. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/02 11:13
      155.Масленков Игорь Витальевич
      >>вопрос риторический.>>
      >>
      Вопрос чисто конкретный. У любых деяний - особенно на таком уровне - должна быть чёткая цель. Например, у мессиров она есть. А просто крики "Продали Россию!" - вот это действительно риторика. Если уж испускать такой вопль, то надо чётко себе представлять, кто продал, кому, и зачем. Мне всегда смешны "правдоискатели", воровато постящие в Сети что-нибудь типа "А вы знаете, у Путина на очень тайном счёте 40 млрд. долларов!". Бред сивой кобылы... Что весомее: миллиарды бумажек или власть над огромной страной? (оставим даже разговоры о патриотизме и прочих материях, каковые сторонники сорока миллиардов считают категориями эфемерными).
    158. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/02 11:25
      156.Масленков Игорь Витальевич
      >>Сегодня курс ЦБ РФ 35,41 за доляр. Знакомая история. Если дядя Вова не проявит свой патриотизм, то дойдет и до 42. А через месячишко-другой остановится где-то на отметке 40. Температура не смертельная, но не очень приятная.>>
      >>
      Цена на нефть гораздо ниже, чем в те времена, когда доллар весил 27 рублей. Полуторократное ослабление рубля выгодно экспортёрам нефти - это же всё равно, что увеличить в полтора раза цену на нефть. Такую же точно политику проводит Япония по отношению к своей йене, только там речь идёт не о нефти, а об электронике и автомобилях японского производства. А теперь давайте посмотрим с точки зрения простого обывателя. Что доллар был 27, что он стал 37 - для оного обывателя ничего не изменилось. Цены в магазинах выросли, но они точно так же (такими же темпами) росли каждый месяц и при крепком рубле. Ну и что?
    159. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 11:31
      > > 158.Старый Матрос
      >156.Масленков Игорь Витальевич
      > А теперь давайте посмотрим с точки зрения простого обывателя. Что доллар был 27, что он стал 37 - для оного обывателя ничего не изменилось. Цены в магазинах выросли, но они точно так же (такими же темпами) росли каждый месяц и при крепком рубле. Ну и что?
      
      Могу вам сказать как человек экономический.Падение национальной валюты отчасти выгодно экспортерам. Теперь при продаже валютной выручки они получат больше рублей. Рост доляра невыгоден прежде всего импортерам. Теперь им нужно большее количество рублей для покупки валюты и для оплаты таможенных пошлин, сборов и импортного НДС. Соответственно это повлияет на цену импортных товаров, что вскоре почуствует и простой обыватель.
      
    160. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/02/02 12:03
      > > 159.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 158.Старый Матрос
      >>156.Масленков Игорь Витальевич
      >> А теперь давайте посмотрим с точки зрения простого обывателя. Что доллар был 27, что он стал 37 - для оного обывателя ничего не изменилось.
      
       Хм... Не так.
       Если рубль упал в два раза - то наполнения бюджета сохранится на прежнем уровне. И все задачи по пенсям-зарплатамбюджетников будут выполненны.
       Оле-оле-оле-оле!!!!
      
       А то, что они не смогут купить "опель" или "плазму" на "новую" пенсию - вопрос будущего. А там, глядишь, цены на нефть вновь вверх поползут...
      
      ПС
       Как я понял, мировое сообщество обеспокоено только тем, что исчезли фонды, через которые качались деньги в развивающися экономики. Так что будут качать и дальше. При современных темпах оборотов и ростов рынков надо начинать ждать нового кризиса.
       Классический капитализм себя исчерпал. На смену ему пришёл "банкизм". Он гораздо более аккурано изымает "прибавочную стоимость".
      
      
      
      
      
    161. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/02 12:17
      159.Масленков Игорь Витальевич
      >>Падение национальной валюты отчасти выгодно экспортерам. Теперь при продаже валютной выручки они получат больше рублей. Рост доляра невыгоден прежде всего импортерам. Теперь им нужно большее количество рублей для покупки валюты и для оплаты таможенных пошлин, сборов и импортного НДС. Соответственно это повлияет на цену импортных товаров, что вскоре почуствует и простой обыватель.>>
      >>
      Так есть. Но! Тут уже упоминалось об определённом насыщении платёжеспособного потребительского спроса импортной электроникой, машинами и т.п, так что сие не смертельно.
      Но меня привлёк вот этот абзац в обсуждаемой статье:
      Сплачивание другой части народа - чиновников и олигархов России идет по другому сценарию. Америка вдруг ни с того ни с сего начинает делать дурацкие, стратегически вредные для нее ошибки: арестовывает П. Бородина, добивается ареста, верно работавшего на американские интересы Е. Адамова (взять хотя бы продажу российского оружейного плутония на 12 млрд долларов для переработки в США, откуда этот плутоний насколько я помню так и не вернулся в Россию). Олигархам Дерипаске О. и Прохорову М. запрещается въезд, соответственно в США и во Францию и т.д. Подвергается унизительному обыску в Лондоне глава "Роснефти" Богданчиков.
      В результате резко меняется мировоззрение российских чиновников. До этого они считали, что честное служение интересам США, разворовывание страны, развал экономики будут по достоинству оценены за океаном, что для них (чиновников) США - это настоящая первая родина, что они по завершению своей миссии в России уедут на Запад, и спокойно будут пользоваться наворованным. А тут вдруг все перевернулось в их картине мира. Оказалось, что Америка вышвыривает их как использованные резиновые изделия, предназначенные для предотвращения нежелательной беременности.
      Основаная часть российских олигархов - экспортёры. Петь им песни за патриотизм бессмысленно (как и чиновникам), они понимают только нажим на кошелёк. И что мы имеем? США (точнее, мессиры) чётко и недвусмысленно заявляют, что Боливар не вынесет двоих, и что в мировые паханы нашим олигархам не пролезть - эта должность давно занята. А шестерить оным олигархам, уже вкусившим горький привкус власти, не с руки. А тут российская власть проявляет заботу об их кошельке - гляньте, ребята, мы ведь о вас думаем: нефть подешевела, однако мы стараемся минимизировать ваши убытки. Мотайте на ус, что лучше: быть первым в деревне или вторым (точнее, двадцатым) в Риме?
      А интересы простых людей всегда и везде, во все века, для любой власти стояли на последнем месте.
    162. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 12:24
      > > 160.Горностаев Игорь
      >> > 159.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 158.Старый Матрос
      > Оле-оле-оле-оле!!!!
      Поводов для оптимизма я не вижу, поскольку инфляция съест все эти начисления. И народ это почувствует довольно скоро.
      
      > Классический капитализм себя исчерпал. На смену ему пришёл "банкизм". Он гораздо более аккурано изымает "прибавочную стоимость".
      
      Классический капитализм исчерпал себя еще сто лет назад. А "банкизм" уже показал свою несостоятельность. Теперь должно родиться что-то новое.
    163. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 12:32
      > > 161.Старый Матрос
      >159.Масленков Игорь Витальевич
      >А интересы простых людей всегда и везде, во все века, для любой власти стояли на последнем месте.
      
      Так ведь всегда было. А за олигархов я бы не беспокоился. Что до девальвации национальной валюты, то эта палка о двух концах. Рано или поздно все экспортеры поймут, что фантики им вовсе не нужны. Будут придерживать вальту, что подстегнет инфляцию и дальнейшее падение рубля. Население, пытаясь сохранить остатки сбережений, кинется в обменки, что еще больше раскрутит маховик инфляции. Недооценивать значение импорта тоже нельзя. Подорожание оного импорта внесет свою лепту в рост инфляции. Деньги, следуя совету Павла, следует вкладывать в соль, спички, мыло, табак, консервы, стволы и патроны. Отакое!
      
    164. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/02/02 14:40
      > > 162.Масленков Игорь Витальевич
       >Поводов для оптимизма я не вижу, поскольку инфляция съест все эти начисления.
      
       Угу. Повод для радости пока один: наша зубчатая линия устремлена в верх.
       Ну, что я имею в виду: до 97 года был рост. Потом 98 - спад. Потом рост до 2007. 2008 - спад.
       Так вот: нижняя точка нынешнего кризиса - выше, чем пик 97-го. То есть, движение идёт. Это позитивно, это повод для оптимизма.
      
      
      >> Классический капитализм себя исчерпал. Классический капитализм исчерпал себя еще сто лет назад. А "банкизм" уже показал свою несостоятельность. Теперь должно родиться что-то новое.
      
       Мне кажется, что нет. Происходящее показывает, что банкизм живёт и побеждает. Его будут лечить, будут делать ему "контроль и учет", но жить будет. Никто не собирается рожать что-то новое.
       Если человека обобрали в "очко" и он зарёкся, не обязательно звать его за рулетку. Есть преферанс и покер...
      :))
      
    165. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 15:29
      > > 164.Горностаев Игорь
      >> > 162.Масленков Игорь Витальевич
      > Так вот: нижняя точка нынешнего кризиса - выше, чем пик 97-го. То есть, движение идёт. Это позитивно, это повод для оптимизма.
      
      А с чего вы решили, что нижняя точка нынешнего кризиса пройдена? Как по мне, то это только начало. Самое интересное ожидает нас впереди.
      
      
      > Если человека обобрали в "очко" и он зарёкся, не обязательно звать его за рулетку. Есть преферанс и покер...
      
      Поживем - увидим.
      
      
    166. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/02/02 15:48
      > > 165.Масленков Игорь Витальевич
       >Поживем - увидим.
      
       Угу. Не долго осталось. :))
      
       >А с чего вы решили, что нижняя точка нынешнего кризиса пройдена? Как по мне, то это только начало. Самое интересное ожидает нас впереди.
      
       Нижнюю точку я определяю не по индексу на бирже, а по сотоянию вокруг. Дорги, машины, предприятия, инфраструктура и т.п..
       В 98-м было лучше, чем в 92-м. А сейчас лучше, чем в 98-м...
       Современный мир получил такой импульс, что еще в любом случае долго будет двигаться по инерции: компьютеры будут работать лет 10, даже если завтра их вовсе перестанут выпускать. Аналогично с автомашинами. Труднее с мобильными телефонами.
       Но вы представляете, что заводы по их пролизводству закроют, а у компаний не будет денег на спутники? :--))
      
       Что-то потеряем. Но накопленное за время подъёма - останется.
      
      
      
    167. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 16:22
      > > 166.Горностаев Игорь
      >> > 165.Масленков Игорь Витальевич
      > Угу. Не долго осталось. :))
      Годик так точно.
      
      > Нижнюю точку я определяю не по индексу на бирже, а по сотоянию вокруг. Дорги, машины, предприятия, инфраструктура и т.п..
      
      Вы, тезка, неисправимый оптимист. А представьте, что вдруг вырубят электричество - компы и мобилы сдохнут сразу. Потом начнутся перебои с топливом и продуктами. Потом пойдут массовые выступления, появятся новоявленные фюреры, уездные атаманы и батьки... Мы слишком высокого мнения как о себе, так и о собственном технологическом мире. И все лишь благодаря узкой, но разветвленной специализации. Мы именно винтики в огромном механизме. Но стоит этому механизму дать серьезный сбой, как винтики превращаются в ненужный хлам. На секунду представьте, что вы оказались в тайге. До ближайшего поселка километров сто. Нафиг там нужны знания компов, мобил, биржевых котировок? В этом смысле людиям древности было легче пережить любые катаклизмы. Это я все к тому, что в один миг может все рухнуть. Вот тогда и начнется самое веселье.
      
      
    168. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/02/02 17:30
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
       > Мы именно винтики в огромном механизме. Но стоит этому механизму дать серьезный сбой, как винтики превращаются в ненужный хлам.
      
       :--))))
       Что спорить? Мы - разумные винтики! Мы думаем, что знаем как работает эта машина и стремимся занять в ней полагающееся нам место. :))) Некоторые работают пружинами. А если винтик выскакивает - он пытается ввинтиться куда-то еще.
      
       По моим представлениям наша цивилизация дотянет до 2061 года. Но она, слава богу, дала миру многое.
       Я веду отсчет с 1500 года. Плаванье в Америку, Сервантес, Шекспир, Грозный, ушко в иголке...
      
      
       Путь пройден славный.
      
       Дальше придёт другая эра. Люди будут говорить о нас как мы - о викингах и выкапывать из земли артефакты сегодняшнего время, как мы - серебряные серьги 15 века. :--)))
      
       Да и ладно.
      
    169. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/02 17:35
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
      > Это я все к тому, что в один миг может все рухнуть. Вот тогда и начнется самое веселье.
      Все не рухнет, особенно в США, которые себе напечатают долларов сколько нужно. Уже 2 трлн. напечатали.
       Если пережили развал СССР без полномасштабной войны на Украине и в Беларуси, то сейчас - ерунда. А РФ - ей может судьба такая - воевать, военных там слишком много, делать им нехрена...
    170. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/02 18:12
      > > 168.Горностаев Игорь
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Что спорить? Мы - разумные винтики! Мы думаем, что знаем как работает эта машина и стремимся занять в ней полагающееся нам место. :)))
      
      Действительно, что спорить?
      Вот взять хоть часы. Идут, тикают, думают, что время в их власти. Ан, нет. Винтик тот же выскочил, пружинка лопнула. И все, тю-тю часики. А время-то идет. И оказалось, что не часы им руководит, а оно, время, часами. Так и с людьми.
      
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"