Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:14 Коркханн "Лабиринты эволюции" (16/15)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    870. Галина Долгая 2009/09/11 12:02 [ответить]
      > > 869.Старый Матрос
      >867.МИВ
      >>>Русские уже давно пришли.>>
      >Ага, и прошли мимо...
      В дополнение к теме: нам на фирму пришло письмо из Украины с приглашеним для участия в туристической ярмарке. Письмо написано на английском и украинском. Так и хотелось ответить на русском и узбекском :)))
      
    869. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/09/11 11:51 [ответить]
      867.МИВ
      >>Русские уже давно пришли.>>
      >>
      Ага, и прошли мимо...
      
      >>Кстати, в самой России великий и могучий скоро станет под негласным запретом. Что у вас там за скандал с министерством образования? говорят, оно одобрило словарь, согласно которому можно говорить горячее кофе, дОговор, возбУждено и т.п. Так что, победили двоечники?>>
      >>
      М-м-м... Насколько мне известно, достигнут консенсус: правильно будет говорить докумЕнты в портфЕлях или докУменты в пОртфелях. :-(
    868. И.Горностаев 2009/09/11 11:44 [ответить]
      > > 866.МИВ
       > Говорят, крысы и мыши заедали ольвиополитов. Тогда они заказали в Египте целый корабль кошек. Так у нас появились кошки.
      
       Вряд ли. С крысами справляются собаки, а на мышей есть другие охотники.
       В старые времена было целесообразней пользовать фуро, чем кошек. Дама именно с горностаем (фуро так обозвали), а не с кошкой.
       В наших местах было сравнитеьлно много диких кошек (они до сих пор есть) и домашние не приживались.
       Как мне кажется, кошки самораспространились.
       Хозяева и знать не знали, кто у них тут "балуе" ночами.
      
       Но молоко из блюдечка попрадало...
       Мнится, что именно кошка и есть русский домовой. :)
      
      пс В былинах есть про собак, но не видел про кошку. Возможно, кошка считалась "грязным" животным?
      
      
      
      
    867. МИВ 2009/09/11 11:19 [ответить]
      > > 865.Старый Матрос
      >В американском штате Нью-Йорк русский язык получил официальный статус
      >http://www.1tv.ru/news/world/151434
      >Русские идут, блин...
      
      Русские уже давно пришли. Кстати, в самой России великий и могучий скоро станет под негласным запретом. Что у вас там за скандал с министерством образования? говорят, оно одобрило словарь, согласно которому можно говорить горячее кофе, дОговор, возбУждено и т.п. Так что, победили двоечники?
      
      
    866. МИВ 2009/09/11 11:15 [ответить]
      > > 864.Горностаев Игорь
      >> > 862.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Ну, это понятно... Вопрос: это античность времён Македонского или гораздо раньше?
      
      Думаю,гораздо позже. Уже после Македонского, в эпоху эллинизма, египетские культы распространились по Средиземноморью, проникли не только в Грецию, но и Рим. Вот тогда и пошел к нам массовый импорт из Египта. Кстати, слышал предание о появлении кошек в Северном Причерноморье. Говорят, крысы и мыши заедали ольвиополитов. Тогда они заказали в Египте целый корабль кошек. Так у нас появились кошки.
      
      
    865. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/09/10 13:38 [ответить]
      В американском штате Нью-Йорк русский язык получил официальный статус
      http://www.1tv.ru/news/world/151434
      Русские идут, блин...
    864. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/09/10 12:54 [ответить]
      > > 862.Масленков Игорь Витальевич
       >Жук-навозник. Он катает шарик из навоза. Являлся символом солнца. Изображение скарабея в античное время вместе с распространением египетских культов проникло в самые дальние уголки Средиземноморья. Так эти скарабеи попали и к нам.
      
       Ну, это понятно... Вопрос: это античность времён Македонского или гораздо раньше?
      
       Как я понимаю, издеолия из лазурита были очень ценимы египтянами на несколько тысячелетий раньше...
      
      
    863. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2009/09/10 00:41 [ответить]
      > > 862.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 860.Горностаев Игорь
      >> Други-египтологи, а что за скарабеи из лазурита в земле обнаруживаются?
      >Жук-навозник. Он катает шарик из навоза.
      Прочитала из воспоминаний Массона, что эти шарики считались панацеей от глазных и сердечных болезней у среднеазиатских народов, прикладывали их к глазам и к сердцу...
      
    862. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/09/09 18:24 [ответить]
      > > 860.Горностаев Игорь
      > Други-египтологи, а что за скарабеи из лазурита в земле обнаруживаются?
      Жук-навозник. Он катает шарик из навоза. Являлся символом солнца. Изображение скарабея в античное время вместе с распространением египетских культов проникло в самые дальние уголки Средиземноморья. Так эти скарабеи попали и к нам.
      
      > Двух видел в продаже. Копаные...
      Для наших мест довольно редкая находка.
      
      
    861. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/09 13:11 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 858.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>http://golossvyshe.livejournal.com/98995.html
      >
      >Это наше нынешнее казачество...
      
      Россия - это удивительнная страна. Вроде бы мы ДУХОВНАЯ держава, идеократическая, и везде это подчеркиваем. Но пожалуй нет такой другой, где столь много зависит от внешних формальнных признаков.
      Из-за одной буквы "и" в слове Иисус/Исус можем устроить гражданскую войну.
      Петр Великий брить бороды заставил - передовой деятель.
      Казак - это тот у кого форма и шашка на боку...))) если бы (((.
    860. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/09/09 11:46 [ответить]
       Други-египтологи, а что за скарабеи из лазурита в земле обнаруживаются?
       Двух видел в продаже. Копаные...
      Не приценялся.
      
    859. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/09/04 10:01 [ответить]
      > > 858.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://golossvyshe.livejournal.com/98995.html
      
      Это наше нынешнее казачество...
      
    858. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/09/03 21:56 [ответить]
      http://golossvyshe.livejournal.com/98995.html
    857. МИВ 2009/09/01 16:43 [ответить]
      Господа.
      Этак мы опять упремся в еврейский вопрос. Оно нам надо?
    856. noname 2009/08/31 23:01 [ответить]
      > > 854.Лихтенштейн Александр Александрович
      > Вопрос к исторической науке 21 века; Какие Фамилии Имена и Отчества, были у Великих учителей Человечества? ФИО,- у Моисея; Моисей Лазаревич Египетский? ... ; У ' Христа '- Иешуа Израэлевич Рабинович? У его матери, ( по Христианским измышлениям, у тайной любовницы Бога творца ) - Мария Баруховна Рабинович? ... - Это 2 - а главных Бога,- Европейских Варваров; У Мухаммеда, - Мухаммед Алиевич Абдурахманов?
      Насчет Христа и Марии спорить не буду, информация не сохранилась, а современные попытки изысканий как-то пока не тянут на однозначно что-то доказывающие.
      А вот с Мухаммедом все достоверно известно и четко задокументировано. Если есть желание, информацию можно найти.
      Например, здесь
      http://www.e-islam.ru/books/smallbooks/proroki/muhammad/
      изложено следующее:
      "Мухаммад Ахмад ибн Абд Аллах (да благословит его Аллах и приветствует) родился в 570 году (в год Слона) в Мекке в семье купца, принадлежавшей к знатному, но обедневшему роду Бану-хашим. Его отец, Абд Аллах"
      Есть источники, дающие более полное имя. Например издание "Жизнеописания пророка Мухаммада", составленное Ибн Хишамом.
      
      
      > Какая ФИО, у Бога творца? Бесконечно Существующий, Безграничный ( или, ограниченный в возможностях ) Властелин Всей Вселенной. Способный, создавать и уничтожать, любые миры, и любых живых существ
      Для того, чтобы у него было имя в привычном нам понимании, требуется, чтобы был некий орган, регистрирующий богов творцов.
      Логичным представляется, что вероятность существования такого органа близка к нулю.
      Более того, наличие отчества и фамилии должно указывать на, соответственно, отца и происхождение носителя ФИО, что в случае Бога творца тоже не представляется адекватным.
      
    855. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/08/31 22:36 [ответить]
      Как это всё вспоминает мои каникулы в Литве:)) Я искал документов о начале 18 века. И на меня напал один мужик:))
       - Если ты историкой интересуешся,- сказал он,- так ответь мне, где прошло Первое крещение Литвы?
      - Так как я этим интересуюсь чуточку, попробовал ответить, что таких мест было семь или больше. Меня чуть не убили. Оказывается, за это время некоторые историки договорились и выбрали место по середине:)
       А я, бедный, не успел об этом узнать:))
      
      Осталось сказать, что место крещения Литвы, эти псевдо историки выбрали рядом с полем этого мужичка:)))
    854. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/08/31 22:21 [ответить]
       Вопрос к исторической науке 21 века; Какие Фамилии Имена и Отчества, были у Великих учителей Человечества? ФИО,- у Моисея; Моисей Лазаревич Египетский? ... ; У ' Христа '- Иешуа Израэлевич Рабинович? У его матери, ( по Христианским измышлениям, у тайной любовницы Бога творца ) - Мария Баруховна Рабинович? ... - Это 2 - а главных Бога,- Европейских Варваров; У Мухаммеда, - Мухаммед Алиевич Абдурахманов? ... У Ленина, - понятно; У Сталина,- понятно; У Фюрера, - понятно; ... ; Какие ФИО были у их матерей, отцов, братьев, сестер, дядей, тетей, ...?
       Какая ФИО, у Бога творца? Бесконечно Существующий, Безграничный ( или, ограниченный в возможностях ) Властелин Всей Вселенной. Способный, создавать и уничтожать, любые миры, и любых живых существ ... !
      
    853. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/31 15:31 [ответить]
      > > 850.KorAA
      >> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 843.Старый Матрос
      >А какие следы должны были остаться? Воронки от стрел, копыт?
      >Железо тогда было дюже в цене, поэтому за годы после битвы собрали крестьяне на перековку. Броню закапывать уж точно не будут. Кожа, ткани, дерево, кости - истлели за 800 лет. Так что должно остаться? Кстати в музее на Куликовском поле - большое количество экспонатов. В основном наконечники стрел.
      
      Имхо, не 800, а 629. Но дело не в этом. Безусловно, оружие в средние века было дорогим. Все, что могли собрали похоронные команды, плюс местные мародеры наверняка прошлись по полю. И тем не менее после таких событий в земле остается масса вещей, как бытовых, так и предметов вооружения, доспехов, конской сбруи и пр. Не забывайте, что разлет тех же стрел был довольно значительным. Все стрелы собрать невозможно, да и наверняка никто по мелочам и не разменивался. А музей... Ну, извините, не факт, что эти экспонаты найдены именно на Куликовом поле. Покажите мне хоть пару работ, посвященных тамошним раскопкам. А ведь это поле могло бы стать Меккой русских медиевистов.
    852. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/31 15:22 [ответить]
      > > 848.Старый Матрос
      >847.Масленков Игорь Витальевич
      >>>для этого ей нужно будет обриться наголо.>>
      >>>
      >Почему???????? (*в ужосе*)
      
      Все очень просто. Правители в России чередуются по принципу лысый-волосатый. В Украине наоборот. Кравчук был волосатым, Кучма лысым. Ющенко волосатый... Стало быть, следующий должен быть лысым.
    851. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/08/31 14:18 [ответить]
      > > 845.Масленков Игорь Витальевич
       > > Мне интересно иное. Читал не раз, что при раскопках на самом Куликовом поле не обнаружено следов грандиозной битвы.
      
       Для меня вопрос лишь о захоронениях погибших с обеих сторон существеннен.
      
      
    850. KorAA (kaa@realm.ru) 2009/08/31 13:38 [ответить]
      > > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 843.Старый Матрос
       Мне интересно иное. Читал не раз, что при раскопках на самом Куликовом поле не обнаружено следов грандиозной битвы. Вот это действительно загадка. Либо битвы совсем не было, что само по себе маловероятно, либо она состоялась в другом месте.
      
      А какие следы должны были остаться? Воронки от стрел, копыт?
      Железо тогда было дюже в цене, поэтому за годы после битвы собрали крестьяне на перековку. Броню закапывать уж точно не будут. Кожа, ткани, дерево, кости - истлели за 800 лет. Так что должно остаться? Кстати в музее на Куликовском поле - большое количество экспонатов. В основном наконечники стрел.
      
      
      
    849. *Комарницкий Павел Сергеевич 2009/08/31 13:25 [ответить]
      http://golossvyshe.livejournal.com/98995.html
    848. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/08/31 12:25 [ответить]
      847.Масленков Игорь Витальевич
      >>для этого ей нужно будет обриться наголо.>>
      >>
      Почему???????? (*в ужосе*)
    847. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/31 12:20 [ответить]
      > > 846.Старый Матрос
      >845.Масленков Игорь Витальевич
      >И кто у вас, по-вашему, станет президентом?
      
      Полагаю, лысый, т.е. Яценюк.
      Может и Дуля Володымыривна. Но для этого ей нужно будет обриться наголо.
      
    846. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/08/31 12:09 [ответить]
      845.Масленков Игорь Витальевич
      >>после очередных президентстких выборов.>>
      >>
      И кто у вас, по-вашему, станет президентом?
    845. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/31 11:53 [ответить]
      > > 843.Старый Матрос
      >И это всё история... Или... АИ?
      >
      >К 70-летию начала WWII Уравнивание роли Германии и СССР во Второй мировой - ложь http://news.mail.ru/politics/2862364
      
      Полагаю, это не история, а квазиисторические политические инсинуации. К сожалению должен признать, что в последнее время в Украине все чаще можно слышать о совместной ответственности Германии и СССР за развязывание Второй Мировой войны. Это делается на основании пакта Молотова- Риббентропа, совместном разделе Польши, уничтожении польских военнослужащих в Катыни и других местах, в т.ч. и под Харьковом. Дескать, раздел Восточной Европы между Гитлером и Сталиным стал причиной войны. Однако при этом совершенно забывают, что раздел Европы начался гораздо раньше без участия Сталина. Я имею ввиду Мюнхенские соглашения. Совершенно забывают о попустительстве со стороны просвещенной демократической Европы аншлюса Австрии, аннексии Судетской области и дальнейшей оккупации Чехии. Все это было задолго до 1 сентября 1939 года. Все это говорится для того, чтобы выставить Украину такой себе жертвой двух тоталитарных режимов и обосновать ее право на борьбу с ними, прежде всего с СССР. Надеюсь, что подобные концепции начнут отмирать после очередных президентстких выборов.
      
      
      
      >Или ещё круче: Куликовской битвы не было
      >http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
      
      
      Здесь не утверждается, что Куликовской битвы не было. Речь идет об уточнении хронологии. И речь идет на мой взгляд довольно убедительно. Мне интересно иное. Читал не раз, что при раскопках на самом Куликовом поле не обнаружено следов грандиозной битвы. Вот это действительно загадка. Либо битвы совсем не было, что само по себе маловероятно, либо она состоялась в другом месте.
    844. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/31 11:04 [ответить]
      > > 842.Александр
      >Не, не катит.
      >Прежде всего, по военно-историческим причинам: стратегия Наполеона со ставкой на Генеральное сражение была слегка устаревшая...
      
      Наполеон вполне мог изменить свою тактику. Это ведь АИ. Более того, многое зависит не от Наполеона, но от русских. А вот второй ваш вариант мне кажется куда более фантастичным.
      
      
    843. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/08/30 13:00 [ответить]
      И это всё история... Или... АИ?
      
      К 70-летию начала WWII Уравнивание роли Германии и СССР во Второй мировой - ложь http://news.mail.ru/politics/2862364
      
      Или ещё круче: Куликовской битвы не было
      http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
    842. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 18:33 [ответить]
      Не, не катит.
      Прежде всего, по военно-историческим причинам: стратегия Наполеона со ставкой на Генеральное сражение была слегка устаревшая...
      Сюжет пока выстраивается такой: 1812-й - все так как было (мы - герои, непобедимы на своей земле). Национальнный подъем.
      
      1813-й - поход в Европу. Русский солдат вне родной земли теряет половину силы. Поражение под ..., разгром армии, гибель Александра (хоть и жалко Благословенного, но это - обязательно! Иначе вектор трудно сменить, а только одного поражения - мало. См.выше).
      
      К власти приходит не ВОЕННЫЙ по духу и прямой как штык Николай, а рафинированный в европейском духе(?) КОНСТАНТИН и отменяет крепостное право.
      Заодно, "неубитый" нами Наполеон, как жидкометаллический Т.1000, восстанавливает свою форму до 70% где-то и погружает Европу в хаос войны еще на 20 лет (наш ответ Чембе...европейцам). Пусть "развлекаются", чтобы нам не мешали.
    841. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/28 17:38 [ответить]
      > > 839.Александр
      >> > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 835.Александр
      >Тады два аргумента (за и против):
      >1. За поражение России в борьбе с Наполеоном. Я имею в виду не только 1812-й. Раньше или "кровавый разгром" где-нибудь под Лейпцигом с гибелью Государя и т.д.
      
      Подобный разгром мог быть и под Смоленском, например.
      
      
      >2. Про 1812-й... Ну отменил Наполеон чё-то там в Испании. И шо? Менталитет русских такой - "Русские люди не задавались вопросом, хорошо им будет или плохо под управлением французов. Под французами нельзя было быть..." (Прости меня, Лев Николаевич, если где переврал цитату).
      
      Тут я с вами согласен. Русский человек противится любому супостату, но есть примеры довольно длительного и эффективного удержания Руси в узде. Полагаю, что партизанское движение было бы по любому. Иной вопрос в том, что наполеоновская армия, сохранившая свою численность благодаря скорому разгрому русских, имела бы больше сил для борьбы с партизанами. Все это могло принять вялотекущие формы и продолжаться много лет, переживи Наполеон первую зиму в России. Кстати, вот еще один интересный штрих. Будь зима 12-13 гг. более мягкой, то, глядишь война бы продолжилась еще лишний год.
    840. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 17:34 [ответить]
      > > 838.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 837.Александр
      Игорь Витальевич!
      >> Я не про историю или ее соотнесение с АИ. (АХТУНГ!) Я про заголовки европейских газет в предверии так сказать событий!
      > Кстати, кое-что можете в википедии прочесть. Говорят, одним из ноу-хау Крымской войны была именно информационная война, развязанная англо-французской прессой, в т.ч. и по поводу "зверств" русских "варваров".
      
      Что-то такое было у Парфенова, в его телехрониках.
      И известнная (по Пикулю) истерика в британских СМИ по поводу похода Перовского или любого другого шага русских "на Востоке" (УГРОЗА ИНДИИ!!!).
      Но хотелось бы научного подтверждения. Википедия - это...(((
      
      
      >пы.Сы. Мне милее древняя история, особливо археология. Тут я ва почти на любой вопрос смогу дать ответ.
      
      Узкая специализация - бич и пряник нашего времени. Но ведь тут и другие спецы бывают?
      
      
    839. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 17:24 [ответить]
      > > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 835.Александр
      >>Игорь Витальевич.
      >Про разгром русской армии я в шутку сказал... Едва ли есть смысл серьезно рассматривать такой альтернативноисторический вариант. Но предположим, что великая Франция разгромила русских, захватила Москву, отменила крепостное право, то, возможно, не было бы столь масштабного партизанского движения. Да и силы самого Бонапартия были бы во многом сохранены. Эти силы он мог бросить на подавление повстанческого движения. Почему Уральские горы? Подобный вариант где-то рассматривался, только применительно к нацистской Германии. Сидели бы русские за Уралом и не питюкали. Да и Франции Сибирь пока без надобности. Но опять же, все это малонаучные фантазии.
      >Пы.Сы. Здесь обсуждаются любые темы, в той или иной мере связанные с историей.
      
      
      Тады два аргумента (за и против):
      1. За поражение России в борьбе с Наполеоном. Я имею в виду не только 1812-й. Раньше или "кровавый разгром" где-нибудь под Лейпцигом с гибелью Государя и т.д.
      2. Про 1812-й... Ну отменил Наполеон чё-то там в Испании. И шо? Менталитет русских такой - "Русские люди не задавались вопросом, хорошо им будет или плохо под управлением французов. Под французами нельзя было быть..." (Прости меня, Лев Николаевич, если где переврал цитату).
      
    838. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/28 17:21 [ответить]
      > > 837.Александр
      > Тогда еще вопросик оттуда же:
      > А кто-нить мне скажет, как было в реале? Близко к тексту?
      > Игорь Витальевич!
      > Я не про историю или ее соотнесение с АИ. (АХТУНГ!) Я про заголовки европейских газет в предверии так сказать событий!
      
      Ну, батенька, вы многого от меня хотите. Это надо углубиться в историю англо-французских отношений, поднять соответствующие первоисточники, прессу и пр. Кстати, кое-что можете в википедии прочесть. Говорят, одним из ноу-хау Крымской войны была именно информационная война, развязанная англо-французской прессой, в т.ч. и по поводу "зверств" русских "варваров".
      пы.Сы. Мне милее древняя история, особливо археология. Тут я ва почти на любой вопрос смогу дать ответ.
    837. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 17:15 [ответить]
       Тогда еще вопросик оттуда же:
      
      За это: ========= Европейские газеты пестрели кричащими заголовками: "Азиатский деспот страшнее Чингис-хана!", "Тиран-рабовладелец хочет надеть крепостное ярмо на все народы Европы!", "Русский монарх - душитель свобод!", "Европе надоел тупой полицейский на троне!" и "Нет русской угрозе!". Англия усиливала флот, пополняя его новейшими паровыми судами, а Франция наращивала армию, мечтая "смыть с французских знамён позор двенадцатого года". Христианские правители Европы внезапно воспылали любовью к мусульманской Турции, которую "нужно защитить от притязаний злобного северного соседа", и щедро снабжали оружием горцев Кавказа, "борющихся за свою свободу и независимость". ======
       Автору - отдельнное спасибо!!! Полный абзац.
       А кто-нить мне скажет, как было в реале? Близко к тексту?
       Игорь Витальевич!
       Я не про историю или ее соотнесение с АИ. (АХТУНГ!) Я про заголовки европейских газет в предверии так сказать событий!
      
    836. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/28 17:12 [ответить]
      > > 835.Александр
      >Игорь Витальевич.
      >Вы порекомендовали обратиться в вашу Историческую говорилку. Вот:
      
      Да, совершенно верно. А то нафлудили у Павла, понимаешь ли...
      Про разгром русской армии я в шутку сказал... Едва ли есть смысл серьезно рассматривать такой альтернативноисторический вариант. Но предположим, что великая Франция разгромила русских, захватила Москву, отменила крепостное право, то, возможно, не было бы столь масштабного партизанского движения. Да и силы самого Бонапартия были бы во многом сохранены. Эти силы он мог бросить на подавление повстанческого движения. Почему Уральские горы? Подобный вариант где-то рассматривался, только применительно к нацистской Германии. Сидели бы русские за Уралом и не питюкали. Да и Франции Сибирь пока без надобности. Но опять же, все это малонаучные фантазии.
      Пы.Сы. Здесь обсуждаются любые темы, в той или иной мере связанные с историей.
      
      
    835. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 16:48 [ответить]
      Игорь Витальевич.
      Вы порекомендовали обратиться в вашу Историческую говорилку. Вот:
      
      > Разгром русской армии не отменяет зиму+партизан.
       По всем вопросам прошу обращяться в Историческую Говорилку на моей странице.
    834. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/28 11:49 [ответить]
      > > 832.Майор Людовичъ
      >(перекрестился - сплюнул через плечо)
      
      А что, Майор, как вам статейка?
      
      Да, вот интересная инфа. Негроиды на Кавказе. Кто что скажет?
      http://www.gustaff.ru/post45024140
    833. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/08/27 10:28 [ответить]
      > > 829.Старый Матрос
      >826.Масленков Игорь Витальевич
      >Это не просто сюжет, это Клондайк исторических сюжетов!
      
      Да, вот это полет фантазии! Куда там Дэникену и Хэнкоку. Снимаю шляпу.
      
      
    832. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/08/26 21:40 [ответить]
      " Например, на побережье Индии исследования ведет известный археоастроном Грэм Хэнкок"
      (перекрестился - сплюнул через плечо)
    831. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/08/26 21:00 [ответить]
      830.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Слушай, ты чего сегодня пьёшь? Я тож такое хочу!>>
      >>
      Муза-Эльвира - Повелительница Тьмы в клювике принесла. Вкусно и забористо, однако. :-)
      А то нет сюжета, нет сюжета... (*ворчливо-благодушно*)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"