Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:38 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:38 "Форум: все за 12 часов" (368/101)
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7)
    20:40 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (11/7)
    20:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    230. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/05 18:39 [ответить]
      > > 229.Масленков Игорь Витальевич
      >Сегодня утром умер Алексий Второй...
      
      Что можно сказать... Человек он был ОЧЕНЬ достойный. Упокой Господи его душу...
      ПС Интересно, кто нашим Патриархом избран будет?
      
      
    229. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/05 17:25 [ответить]
      Сегодня утром умер Алексий Второй...
    228. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/05 15:39 [ответить]
      > > 227.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >> > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 225.Майор Людовичъ
      >Вы это серьёзно??? Я и не пробовал, придерживаясь мнения, что два моих неграмотных слепых и безруких крестьянина Иди-Нахт и Пшол-Нахт напишут лучше сей высокородной дочери острова средь Великого Моря Аменет:))))
      
      Да так вышло, что эти книжки принесли для моего сына. Он читать не захотел. вот я и взялся за них. Две прочел. На этом, правда, и остановился. Кстати, во время презентации последней книжки вышеупомянутой славной дочери Оловянного острова ажиотажа не наблюдалось. Народ требует продолжения о Потном Гарри, а все остальное ему "нэ трэба".
    227. Ипи-Фсех-Нахт Первый (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/05 00:28 [ответить]
      > > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 225.Майор Людовичъ
      >>> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>не моя это культура(c)
      >А я вот умудрился прочесть первые две книги про Потного Гарри.
      
      Вы это серьёзно??? Я и не пробовал, придерживаясь мнения, что два моих неграмотных слепых и безруких крестьянина Иди-Нахт и Пшол-Нахт напишут лучше сей высокородной дочери острова средь Великого Моря Аменет:))))
      
      
    226. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 23:59 [ответить]
      > > 225.Майор Людовичъ
      >> > 224.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не то слово. Вот эта простыня.
      >вы что - смеётесь что ли?
      >стока многа мне в жысть не прочитать...
      
      А кто за базар ответит?
      
      >по поводу милитаризъма - настоятельно рекомендую Флавиюса Ренатуса Вегетиуса- Справочник Генерала (боян)
      
      При случае почитаю.
      
      >не моя это культура(c)
      А я вот умудрился прочесть первые две книги про Потного Гарри.
      
    225. Майор Людовичъ 2008/12/04 23:28 [ответить]
      > > 224.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не то слово. Вот эта простыня.
      вы что - смеётесь что ли?
      стока многа мне в жысть не прочитать...
      пс
      по поводу милитаризъма - настоятельно рекомендую Флавиюса Ренатуса Вегетиуса- Справочник Генерала (боян)
      
      >Пы.Сы. Госпожа Роулинг презентовала очередную книгу про колдунов и волшебников.
      не моя это культура(c)
      
      
    224. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 21:28 [ответить]
      > > 223.майор Людовичъ
      >> > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >а про што тама хоть было
      "Свидетели есть?
      Есть. Я свидетель. А что случилось?"
      Так и у вас.
      
      >вы все последнее время такие простыни пишете - без ста грамм не разобраться
      
      Не то слово. Вот эта простыня.
      http://zhurnal.lib.ru/m/maslenkow_i_w/daruyuschiyweter2.shtml
      
      Пы.Сы. Госпожа Роулинг презентовала очередную книгу про колдунов и волшебников.
    223. майор Людовичъ 2008/12/04 19:34 [ответить]
      > > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >Ой ли? Разве вы читали мой апдейт?
      а про што тама хоть было
      вы все последнее время такие простыни пишете - без ста грамм не разобраться
    222. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 19:29 [ответить]
      > > 221.майор Людовичъ
      >> > 220.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 219.майор Людовичъ
      >погулять вышел
      та я знаю, вы такой.
      
      >....но...за базар - отвечаю
      Ой ли? Разве вы читали мой апдейт? Полагаю, вы спутали его с фильмой о заднефермопильском проходе.
      
    221. майор Людовичъ 2008/12/04 19:20 [ответить]
      > > 220.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 219.майор Людовичъ
      >>> > 218.Масленков Игорь Витальевич
      >>Откровенно гениальная картина
      >>думаю, Леонидасу бы понравилось
      >
      >Майор! Вы в курсах об чем речь или как?
      погулять вышел
      ....но...за базар - отвечаю
      
    220. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 19:11 [ответить]
      > > 219.майор Людовичъ
      >> > 218.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 217.Андрей
      >Откровенно гениальная картина
      >думаю, Леонидасу бы понравилось
      
      Майор! Вы в курсах об чем речь или как?
    219. майор Людовичъ 2008/12/04 19:08 [ответить]
      > > 218.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 217.Андрей
      >Пы.Сы. Вопрос не в тему. Что скажете относительно моего недавнего апдейта?
      
      Откровенно гениальная картина
      думаю, Леонидасу бы понравилось
      
    218. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 17:28 [ответить]
      > > 217.Андрей
      >> > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 215.Андрей
      >Насчёт Рыжих Сонь и прочих Зелёных Маш - эти произведения (как литературные, так и кинематографические) не претендуют на какое-либо отношение к ДМ или Античности. А вот когда я имел несчастье смотреть "Александра" и новых "300 спартанцев" у мну кишки вывернулись и печонка от ужаса. Мало того, что все военачальники Филиппыча, оказалось, не совсем традиционной ориентации, и прочие несуразицы типа катафрактских доспехов у фалангистов, но "спартанцы" - это финал. Пирсингованный ксерокс нетрадиционной ориентации, боевые носороги и прочие ужасти Голливуда достойные Властелина Колец.
      >Вообще - главная ашипка режиссёров в том, что они вешают на пехтуру кавалерийский доспех и вооружение. Понятно, - дюраль не сталь и не бронза, каскадёр потянет.
      
      Многое киношникам можно простить. Это, типа, фэнтези. В таких случаях на СИ говорят:"А я так вижу. Это мое авторское видение". Что до исторических фильмов, то здесь мастера из холливуда пытаются воссоздать не историю, а устроить шоу. А в шоу чем красочнее все и необычнее, тем лучше.
      Пы.Сы. Вопрос не в тему. Что скажете относительно моего недавнего апдейта?
    217. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 17:04 [ответить]
      > > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 215.Андрей
      >>> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В том и дело, что у нынешнего человека сложился именно конаноидный стереотип, вроде Рыжей Сони и т.п. В действительности все было совсем не так. Или вот еще пример. Посмотрите на оружие и доспехи героев фэнтеси и сравните их с оружием и доспехами древности. Это ведь небо и земля!
      Насчёт Рыжих Сонь и прочих Зелёных Маш - эти произведения (как литературные, так и кинематографические) не претендуют на какое-либо отношение к ДМ или Античности. А вот когда я имел несчастье смотреть "Александра" и новых "300 спартанцев" у мну кишки вывернулись и печонка от ужаса. Мало того, что все военачальники Филиппыча, оказалось, не совсем традиционной ориентации, и прочие несуразицы типа катафрактских доспехов у фалангистов, но "спартанцы" - это финал. Пирсингованный ксерокс нетрадиционной ориентации, боевые носороги и прочие ужасти Голливуда достойные Властелина Колец.
      Вообще - главная ашипка режиссёров в том, что они вешают на пехтуру кавалерийский доспех и вооружение. Понятно, - дюраль не сталь и не бронза, каскадёр потянет. И ему не надо идти скажем, дней 20 через пустыню и горы к месту сражения как тому же Тутмесу. Со средневековьем, кстати, у киношников так же, им что доспех и воор македонского катафракта на гоплита повесить, что тяжёлый рыцарский доспех на лучника на стене. А то что он весил полцентнера и его не всякий конь тянул, так кого оно волнует.
      А вообще, в древности длинные мечи были. В том де Египте 2,6 локтя обоюдоострый пехотный меч был 1метр, 14см, только обладатели таких мечей копий и пик не носили, да и "малые" серповидные и двуострые были 75-90см. Но это НЦ, технология уже на высоте была. А доспехи - так пластинчатым металлическим доспехом удостаивали только гвардию, колесничих и конных, поскольку им не на себе 8-14кг лишних нести, а на колесницах, или в обозе для гвардейцев. В ассирийской армии - так же.
      А луки киношники наоборот уменьшают. Цельнодеревянные луки были метра 2-3, а роговые составные стоили адын карова + изготовление и ими только колесничих вооружали.
      
    216. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 16:20 [ответить]
      > > 215.Андрей
      >> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 212.Андрей
      >Несколько разочарую и насчёт "бабьих батальонов" Цахала - девушки там не сколько служат, сколько отбывают два (или скока в Израиле) года строгого режима. Во всяком случае, подразделения, укомплектованные женщинами, за всю историю Израили в бою ни разу не использовались, даже в периоды наибольшей военной *опы.
      Как бы там ни было, но женщины у них тоже служат в армии, и в отличии от наших с оружием. Собственно, этот пример я привел для большей наглядности.
      
      >Насчёт амазонок - ну это просто скифо-сарматские девушки на выданье, которые не могли выйти за муж, пока не убьют врага в бою или животное на охоте. Истина очень далека от сказок Геродота и мифов гераклического цикла и произведений на его основе, втч Гомера. И уж отнюдь не "воительницы увешанные черепами и доспехами" из конаноидных фентези.
      
      В том и дело, что у нынешнего человека сложился именно конаноидный стереотип, вроде Рыжей Сони и т.п. В действительности все было совсем не так. Или вот еще пример. Посмотрите на оружие и доспехи героев фэнтеси и сравните их с оружием и доспехами древности. Это ведь небо и земля!
      
      >Насчёт ДЕ
      
      Тут с вами согласен.
      
      >ПС. Вернусь к рукопипискоотсечению - Так что - не думаю.
      И все же не стал бы отбрасывать эту мысль. Если помните, то в моем "Сердце..." есть прямое указание на отсечение пиписек как на попытку лишить врага жизненной силы. Это я не спотолка взял. Нашел подобное в каком-то славословии одному из восточных (вавилонских) владык. За давностью лет не помню какому, но при желании могу вспомнить.
      
    215. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 16:09 [ответить]
      > > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 212.Андрей
      
      >Об особом статусе женщины в ДЕ уже говорено довольно много. Но все же они не составляли отдельные формирования и не служили в армии наравне с мужчинами, как, например, в нынешнем Израиле. Когда народ задает вопросы на эту тему, то думает прежде всего о воительницах а-ля фэнтези, увешаных мечами, топорами и отрубленными головами. Но, сдается, в чистом виде такого никогда не было. Конечно, были исключения, были особенно воинственные дамы, но они не делали погоды и общую картину изменить не могли.
      Несколько разочарую и насчёт "бабьих батальонов" Цахала - девушки там не сколько служат, сколько отбывают два (или скока в Израиле) года строгого режима. Во всяком случае, подразделения, укомплектованные женщинами, за всю историю Израили в бою ни разу не использовались, даже в периоды наибольшей военной *опы. Хотя тренируются и составляют резерв - да. По сути - всё население Израиля от 20 до 50 лет - резервисты.
      Насчёт амазонок - ну это просто скифо-сарматские девушки на выданье, которые не могли выйти за муж, пока не убьют врага в бою или животное на охоте. Истина очень далека от сказок Геродота и мифов гераклического цикла и произведений на его основе, втч Гомера. И уж отнюдь не "воительницы увешанные черепами и доспехами" из конаноидных фентези. И тем не менее, эта историческая правда об "амазонках" вероятно даёт указание на архаический строй первобытного египта, из которого и выросло относительное женское равноправие.
      Насчёт ДЕ - всё же то, что для египетской аристократки принять участие в боевых действиях считалось не только не зазорным, но и почётным, как и то, что даже крестьянки охотились и могли стрелять из лука, а для аристократок не уметь владеть контактным оружием вроде меча-кинжала считалось моветоном и азиатчиной, определённо указывает на уклад архаического Египта. Вы же не можете себе представить римлянку/вавилонянку/финикиянку на колеснице с луком или на коне с мечом? Это нонсенс. Даже на охоте с трудом.
      А в египетскую армию даже мужиков брали не всех. "Время сбора", когда войсковые писцы приходили в деревни, скорее не призывом было, а конкурсом. Воины были привилегированным сословием, очень хорошо обучались и вооружались. И их было в процентах ОЧЕНЬ МАЛО относительно населения Египта. Тем не менее, до персов, профессиональная система три тысячи лет доказывала своё превосходство над любой многочисленной, но среднеобученной и средневооружённой ордой. Но уж не до "бабьих батальонов" при таком подходе к армии было.
      >
      >Пы.Сы.
      >Интересный сайт по археологии:
      >http://archeopteryx.fb5.ru/
      
      Спасибо за ссылку.
      
      ПС. Вернусь к рукопипискоотсечению - одержание победы над врагом в загробном мире для египтянина не так много значило, ИМХО. Эллины - они, во-первых, цивиллизация много более молодая, во-вторых, в основном воевали между собой. А для египтян - враг - это в 90% случаев иностранец и иноверец, т.е. нечестивец, не знающий Нетеру, Ка которого с пипиской или без либо оформит на завтрак тётушка Амет либо он будет стоять в огненной воде Дуата. Потом, при всём своём поэтизме, романтизме и мистицизме, египтяне были значительно большими прагматиками, чем кажется, тем более, в таком ответственном, прагматичном и привычном для них деле, как война. Да и потом, поверженных противников, естественно, не подвергали мумификации, а без ипостаси Сах их душа по любому была "обрезанной" и тело в должном виде (втч пипиьска) не сохранялось. Так что - не думаю.
      
    214. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 14:47 [ответить]
      > > 212.Андрей
      >Вот ещё один аспект древнеегипетских дам-с. Замечу, что многие военачальники брали с собою жён не только для того, чтобы скрасить тяготы похода, но и использовали в бою как полноценных воинов. Уж это только для культуры, вырасшей из "равноправно-охотничей" архаики характерно.
      
      Об особом статусе женщины в ДЕ уже говорено довольно много. Но все же они не составляли отдельные формирования и не служили в армии наравне с мужчинами, как, например, в нынешнем Израиле. Когда народ задает вопросы на эту тему, то думает прежде всего о воительницах а-ля фэнтези, увешаных мечами, топорами и отрубленными головами. Но, сдается, в чистом виде такого никогда не было. Конечно, были исключения, были особенно воинственные дамы, но они не делали погоды и общую картину изменить не могли.
      
      Пы.Сы.
      Интересный сайт по археологии:
      http://archeopteryx.fb5.ru/
      
      
    213. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/04 12:31 [ответить]
      > > 211.Андрей
      >> > 209.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >>>>"Известно, что Ларрей....
      >>>Здесь вышло маленькое недоразумение.
      >>
      >>Кстати, отсекание пиписек вовсе не говорит об исключительной кровожадности египтян. Это действие носило даже не столько утилитарный (учет и контроль вражеских потерь), сколько оккультный, почти религиозный характер. Тем самым человек и его дух, душа, лишались животворящего начала. Иными словами, египтяне убивали не только тело, но и сводили на нет жизненную силу врага.
      >Причём тут кровожадность?
      Я боялся, что некоторым людям, неискушенным в древней истории, могло так показаться. Что до ваших возражений относительно сакрального характера отрезания, то мне кажется, что традиция -великая сила. Она восходит к фаллическим культам плодородия первых земледельцев. Что до утилитарности, то мне кажется, что отрезание в данном случае не самый лучший вариант. А о лишении жизненной силы посредством обрезания фаллоса говорили даже во времена Вавилона. Все это говорит о том, что люди хотели поразить врагов не только в этом мире, но и в закробном. Здесь вижу перекликание с вашим меггидским циклом. Война идет не только на Земле, но и в тонких мирах. Кстати, могу привести интересный пример из личного опыта. При раскопках могильника болгар, входивших в состав Хазарского каганата, были обнаружены костяки с перекрещенными ногами и отсеченными ступнями. Это можно объяснить желанием живых предотвратить возвращение мертвых. Со связанными ногами и отрубленными ступнями далеко не уйдешь. И прошу заметить, этот обычай бытовал даже не в НЦ, а в 8-10 вв. нашей эры!
    212. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 12:21 [ответить]
      Рискну немного оффтопнуть на любимую Игорем Витальевичем тему роли женщин в др. Египте. Вот некоторые товарищи пишут что Хатшепсут "сдала" весь ближний восток и вообще не вела войн, так как, не смотря на достаточно почтенное отношение к женщинам, к армейской службе и командованию они не допускались. Как ни так! Вспомнить хотя бы тётушку Ях-Хотеп (маму Яхмоса Первого ака Избавитель), кстати, двоих сыновей на войне с гиксами похоронившую да и Яхмеса пережившую. История утверждает, что мадам не проч была помахать обрезатором и на колеснице попущать стрелы в нечестивых гиксов и имела даже боевые награды, присуждаемые либо за исключительное личное мужество, либо "высшему командному составу". На данный момент тётушка вместе с легендарным сыном отдыхает на пенсии в Священном Уасите в Луксорском музее под стеклом. (Только два Фараона 18-20династий Яхмес и Тутанхамон не перетащены в Каир и только тутанхамон отдыхает в своей гробнице). Глядя на её топорик и обрезатор, можно сказать, что такими шедеврами ювелирного искуства просто грех бить о гиксосскую голову, но это оружие церемониальное. А было и боевое... Египтяне о подобном не врали, ибо хвараоном не было нужды пиариться - он не много не мало, а бог для 99% народонаселения. Посему в подвиги сей мадамы верю.
      Вот ещё один аспект древнеегипетских дам-с. Замечу, что многие военачальники брали с собою жён не только для того, чтобы скрасить тяготы похода, но и использовали в бою как полноценных воинов. Уж это только для культуры, вырасшей из "равноправно-охотничей" архаики характерно.
    211. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/04 11:23 [ответить]
      > > 209.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 202.Никитин Дмитрий
      >>>"Известно, что Ларрей....
      >>Здесь вышло маленькое недоразумение.
      >
      >Кстати, отсекание пиписек вовсе не говорит об исключительной кровожадности египтян. Это действие носило даже не столько утилитарный (учет и контроль вражеских потерь), сколько оккультный, почти религиозный характер. Тем самым человек и его дух, душа, лишались животворящего начала. Иными словами, египтяне убивали не только тело, но и сводили на нет жизненную силу врага.
      Причём тут кровожадность? Во-первых, египтяне, в отличие от доктора Ларрея (Ларри, вероятно) отсекали конечности исключительно мёртвым:)))
      Во-вторых, такой подсчёт безвозвратных потерь противника производился всеми народами ДМ и Античности. Ассирийцы считали головы, греки тоже - правые руки (вот они как раз в это ещё и сакральный смысл вкладывали, чтобы врах в Аиде не отомстил, бо нечем оружие держать)
      А насчёт лишения жизненной силы через отрезание фаллоса или силы физической, боевой, через отрезание правой руки - может в египетской архаике и ДЦ это и было, но уже при Сенусертах-Аменемхетах вряд ли, а уж пр НЦ и подавно. Ассоциация есть, с теми же Осирическими мифами, но - давно и неправда. Каждый предводитель воинства ("меша" переводят часто как армия, полк или легион ещё) хотел отчитаться о боевой эффективности именно его подразделения как по трофеям и пленным, так и по безвозвратным потерям противника. Так что смысл почти полностью утилитарный. И ещё, пиписку отхватить много легче, чем голову на ассиро-вавилонский манер или даже руку. А ещё их легче таскать и складировать, всё-таки, тысяча голов весет в разы больше, чем тысяча фаллосов.
      
      ПС - причём тут амазонки? Они бы любую армию взяли в плен без боя:)))
      Или сдались бы сами:)
      
      
    210. Никитин Дмитрий 2008/12/04 10:18 [ответить]
      > > 209.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кстати, отсекание пиписек вовсе не говорит об исключительной кровожадности египтян. Это действие носило даже не столько утилитарный (учет и контроль вражеских потерь), сколько оккультный, почти религиозный характер.
      
      Амазонок бы на них!
    209. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/03 21:37 [ответить]
      > > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 202.Никитин Дмитрий
      >>> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >>"Известно, что Ларрей....
      >Здесь вышло маленькое недоразумение.
      
      Кстати, отсекание пиписек вовсе не говорит об исключительной кровожадности египтян. Это действие носило даже не столько утилитарный (учет и контроль вражеских потерь), сколько оккультный, почти религиозный характер. Тем самым человек и его дух, душа, лишались животворящего начала. Иными словами, египтяне убивали не только тело, но и сводили на нет жизненную силу врага.
      
      
    208. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2008/12/03 21:07 [ответить]
      > > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 201.Андрей
      >>> > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >>Благодарствую, Игорь Витальевич!
      >И вновь с вами соглашусь. вы мыслите в правильном направлении. 1 кг я взял как минимальную величину, к тому же удобную и наглядную в расчетах. А так конечно больше выходит. Единственное замечание - персы при ксероксах уже во всю использовали железо. А в остальном все верно. Одно дело содержать 20-30 тыс. профессионалов на постоянной основе. Совсем другое - поставить под копье миллион необученых крестьян и ремесленников.
       Согласен, войско было ни на что не годное, но миллионное. Края, с которых оно собиралась, густонаселенные с глубокой древности, территория огромная, и, все ж, 2 года времени на сбор и вооружение.
      Если смотреть по источникам, то наименьшую цифру называют Юстин и Курций Руф. Но, кто их читал, поймет сразу, что эти товарищи ненавидят Александра, стараются выставить его чудовищем и, естественно, стремятся преуменьшить значение победы.
       Итак, войско Дария при Гавгамелах:
      Юстин: 400 тысяч пехотинцев и 100 тысяч всадников;
      Курций: 200 тысяч пехоты, 45 тысяч конницы;
      Плутарх: численность армии 'достигала миллиона';
      Диодор: пехоты было 'около 800 тысяч, конницы не меньше 200 тысяч';
      Арриан: '40 тысяч конницы, до 1 миллиона пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда'.
      
      
      
      
      
    207. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/12/03 19:59 [ответить]
      > > 202.Никитин Дмитрий
      
      >"Известно, что Ларрей (Larrey) во время Бородинского сражения в 1812 году производил до 200 ампутаций в сутки, после которых 85% пере-несших операцию погибали в разные сроки от шока, кровотечения или же от газовой гангрены.
      Вот это доктор, это я понимаю! А просто добивать раненых ударом по голове он не пробовал?
      А ещё вплоть до конца 18 в. практиковалось заливание огнестрельных ран кипящим маслом и прижигание калёным железом. Что практически гарантировало летальный исход даже при нетяжёлых ранениях.
      
      
    206. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2008/12/03 18:26 [ответить]
      > > 205.майор Людовичъ
      >> > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 202.Никитин Дмитрий
      >.
      >рабовладельческий строй - это учёт
       А феодальный- это налет. Капиталистический- расчет. Социализм - зачет..
      
    205. майор Людовичъ 2008/12/03 18:24 [ответить]
      > > 204.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 202.Никитин Дмитрий
      ..На основании докладов последних фараон и заявлял, что он уничтожил, например, 12138 врагов. Не больше, но и не меньше.
      
      рабовладельческий строй - это учёт
      
    204. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/03 17:34 [ответить]
      > > 202.Никитин Дмитрий
      >> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 197.Никитин Дмитрий
      >"Известно, что Ларрей (Larrey) во время Бородинского сражения в 1812 году производил до 200 ампутаций в сутки, после которых 85% пере-несших операцию погибали в разные сроки от шока, кровотечения или же от газовой гангрены.
      
      Здесь вышло маленькое недоразумение. Речь шла вовсе не об ампутациях в профилактических целях. Египтяне и некоторые другие отсекали кисти и пиписки у мертвецов в качестве вещественного доказательства понесенных врагом потерь. Отсеченные конечности тщательно пересчитывались и их количество сообщалось компетентным органам. На основании докладов последних фараон и заявлял, что он уничтожил, например, 12138 врагов. Не больше, но и не меньше.
    203. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/03 17:18 [ответить]
      > > 201.Андрей
      >> > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 191.Андрей
      >Благодарствую, Игорь Витальевич!
      И вновь с вами соглашусь. вы мыслите в правильном направлении. 1 кг я взял как минимальную величину, к тому же удобную и наглядную в расчетах. А так конечно больше выходит. Единственное замечание - персы при ксероксах уже во всю использовали железо. А в остальном все верно. Одно дело содержать 20-30 тыс. профессионалов на постоянной основе. Совсем другое - поставить под копье миллион необученых крестьян и ремесленников.
      
    202. Никитин Дмитрий 2008/12/03 17:07 [ответить]
      > > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 197.Никитин Дмитрий
      >>> > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >>Всё равно по разным там отрезанным рукам/ногам далеко было этим древним Ашурбанипалам до нашего доброго доктора Пирогова!
      >
      >Вы еще доброго доктора Айболита вспомните. Уверяю вас, ашшурбана(и)палы были специалистами своего дела и в отсечении конечностей знали толк.
      
      "Известно, что Ларрей (Larrey) во время Бородинского сражения в 1812 году производил до 200 ампутаций в сутки, после которых 85% пере-несших операцию погибали в разные сроки от шока, кровотечения или же от газовой гангрены. Значительно позднее, по данным Бодена (Bodan), главного хирурга английского оккупационного корпуса в Севастополе (1855), погибали 45% раненых, подвергшихся ампутации, а во французской армии эти потери достигали даже 72,8% (S. Chenu). Как видите, процесс совершенствования этой операции шел медленно. Значительно позднее, в период Первой мировой войны (1914-1918 гг.) летальность после "боль-ших" ампутаций и экзартикуляций оставалась еще высокой и достигала 25-30% от общего числа ампутированных. Так, например, в английской ар-мии во время Первой мировой войны было произведено 150 тысяч ампута-ций, из которых 55 тысяч закончились летальным исходом (Н.Н.Бурденко)."
      http://buhmi.fan.uz/kafedra/anatoxta/anatoxtaa/anatoxtamavzu/anatoxtatema5/
      
    201. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/03 16:50 [ответить]
      > > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 191.Андрей
      >>> > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я уже отвечал, что нет. Ведь армию нужно вооружить и минимально, хоть полгода, обучить! И называл оптимально-максимальную цифру для завоевателя в 200-250к. Ну где Вы возмёте миллион простейших бронзовых или железных (ДМ или Античность) обрезаторов и простейших круглых древокожаных щитов?
      >
      >Я полностью с вами согласен.
      Благодарствую, Игорь Витальевич!
      >Но для некоторых все же предлагаю посмотреть на вопрос со стороны практической. Начнем с вооружения. Предположим, что один воин имел на себе 1 кг металла-вооружение, доспехи и пр.
      Уточнил бы цифру. По Егигипту хотя бы - серповидный или малый ромбовидный в сечении меч длиной 80-90см весили 1,2кг. Обычные египетские воины (не "гвардейцы") одевались в стёганый ватный халат с кожаным передником от шеи до колен и малым бронзовым нагрудником весом 800г на деревянной подложке. (то, что на рисунках воины изображаются едва не в чём мама родила - 1 - дань традиции, 2 - зачем на параде таскать хотя бы ватный халат, не говоря о том, что под ним при жаре в 50С? Тем не менее, довольно знаменательны находки пластинчатых (бронза набитая на кожу, спереди на кожу ещё дерево набивалось) доспехов Яхмеса1 и Рамсеса3 массой в 12 и 14кг, и множество обнаруженных "гвардейских" доспехов в 7-12кг того же образца. Кожа, конечно, тоже массу имеет, но... К слову, Тутмес 3 имел под 2000 такой гвардии - 1200 Хранителей Трона и 500 Стражей Фараона (собгрря - спецназ ФСБ и СН ФСО. А Ксеркс, грят, гвардейцев имел 10-15 тысяч, шош Дарию меньше? Или они хуже египетских были вооружены? Гвардия Ашшурбанипала тоже ВСЯ работала в пластинчатых рубахах.)Большинство египетской пехоты были пелтастами по совместительству и имели десяток дротов с бронзовым "шпагообразным" наконечником в 300 грамм. Большинство имело лёгкие (по метру) луки и по 50 стрел с наконечниками грамм по 10 (именно египетская конструкция, обычно наконечники гр. 5-7 были). И ещё все имели топоры на случай приведения меча в негодность (320гр бронзы) и кинжалы по 400гр. Большинство имело в разной степени бронзовую оковку щитов массой до 1,4кг. Из бронзы шлемы были ток у гвардии, их не считаем, но 200гр бронзовыми пластинами деревянный шлем покрывали почти все. Итого мы имеем 7,82кг бронзы на одного египетского воина. МИНИМУМ - боевые браслеты на руки и ноги, вместо средневековых наручей-поножей тож были. При том, что армия Египта 25тыс никогда не превышала такое можно было себе позволить. Обученное и вооружённое войско. Ещё египетская армия могла иметь неограниченный боекомплект стрел, ибо их делали из тростника, деревом пользуясь только как переходником перед наконечнмком. Другие армии себе этого позволить не могли, ибо веточки для стрел правились, иначе не только аэродинамика резко упадёт, но просто скользьзнув по луку полетит в белый свет. И ещё колесницы - изделия сложные, конница - вещь капризная, от работы кони дохнут, итд,
      копья, дроты на 1млн армию нужно больше миллиона мастнров сопровождения, не считая обоза, фуражиров итд. Да и кожа, и костяной лук, принятый у египетских колесничих из-за мощности и компактности - это расход одного ьыка на 1 лук. Пехотные кипарисовые длинные - так ты с трёхметровым луком повертись в колеснице. Миллионную армию СНАРЯЖАТЬ надо лет 7, при тренировках часть воора менять, и содержать вообще нереально. Миллионная армия - это 3млн с мастерами, фуражирами, продовольствием и обозом. Тысячи "левых" повозок с быками, рабы и ремесленники. 250-300тыс - предел.
      >Естественно, это по самым скромным прикидам. Итого выходит, что для миллионной армии необходимо иметь как минимум 1000 тонн металла! А сырья еще больше. Потом необходимо из всего этого изготовить изделия. Не забываем про кожу и дерево для доспехов, щитов, древков копий, топоров, стрел. Плюс к этому огромный транспортный парк повозок.
      Быки на кожу тоже не на деревьях растут. Плюс в человеко-часах воспроизводство оружия. А бронзовый меч "бригада" ковалей делала из руды (плавили сами) месяц. Пусть 20 мечей, но м цех чел в 20. Значит нужно 20 000 мастеров, чтоб за два года только мечами снабдить миллионную армию. И главное - Дарий, не таков, как великие полководцы Тухачевский и Блюхепр. Ему новые земли нужны, победы. Он озабочен ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ своей армии.
      
    200. майор Людовичъ 2008/12/03 16:49 [ответить]
      > > 199.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 192.Андрей
      > Чёта не помню, шоб Александр вывел из Египта хоть одного мужика с луком.
      энто Андрей с Мозесом перепутали
      бывает-с
      
    199. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2008/12/03 16:44 [ответить]
      > > 192.Андрей
      >Ракету А.Ф. Македонскому на догонном курсе:
      >Кстати, точно так же, раза в 4 было преуменьшено и его войско. Куда дели 4000 египетских лучников? Куда дели Пирейские фаланги? 15 000 сирийско-финикийской кавалерии (ну не везде он, видимо, как в Тире зверствовал). Вообще, за него воевало пол Финикии, вся Ионийская (малоазиатская) греция и весь Египет.
      >
       Ионийские греки были преданнее Дарию, чем персы. Если Александру попадали в плен греки, он заковывал их в кандалы и отправлял в рабство или убивал. Греки были последними, кто пытался спасти Дария; только после его убийства Бесом они ушли в горы и впоследствии согласились перейти на сторону Александра.
       При Гранике на стороне Дария сражалось 20 тысяч греческих наемников, при Иссе - 30 тысяч. Когда персы, защищавшие Милет, сдали город, 300 греческих наемников перебрались на остров и были готовы стоять насмерть.
       Какая еще пирейская фаланга. Фаланга - эксклюзивное запатентованное изобретение македонского царя Филиппа (в том виде, в котором досталась по наследству Александру).
       Откуда финикийская конница??????? Племя торговцев вообще никогда не воевало и предпочитало откупаться от ассирийцев, персов и прочих... Сражались только когда враг приходил в дом, глупый враг - потому что финикийцы платили больше, чем можно отнять у них силой. Кстати, Александр в Тире ничего не поимел. У Александра была лучшая в мире этолийская и фессалийская конница.
       Чёта не помню, шоб Александр вывел из Египта хоть одного мужика с луком.
      
      
      
      
    198. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/03 16:40 [ответить]
      > > 197.Никитин Дмитрий
      >> > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >Всё равно по разным там отрезанным рукам/ногам далеко было этим древним Ашурбанипалам до нашего доброго доктора Пирогова!
      
      Вы еще доброго доктора Айболита вспомните. Уверяю вас, ашшурбана(и)палы были специалистами своего дела и в отсечении конечностей знали толк.
    197. Никитин Дмитрий 2008/12/03 15:26 [ответить]
      > > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. А про отрубленные кисти рук и пиписки подтверждаю. Так и было.
      
      Всё равно по разным там отрезанным рукам/ногам далеко было этим древним Ашурбанипалам до нашего доброго доктора Пирогова!
      
    196. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/12/03 14:44 [ответить]
      > > 191.Андрей
      >> > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 181.Андрей
      >Я уже отвечал, что нет. Ведь армию нужно вооружить и минимально, хоть полгода, обучить! И называл оптимально-максимальную цифру для завоевателя в 200-250к. Ну где Вы возмёте миллион простейших бронзовых или железных (ДМ или Античность) обрезаторов и простейших круглых древокожаных щитов?
      
      Я полностью с вами согласен. Но для некоторых все же предлагаю посмотреть на вопрос со стороны практической. Начнем с вооружения. Предположим, что один воин имел на себе 1 кг металла-вооружение, доспехи и пр. Естественно, это по самым скромным прикидам. Итого выходит, что для миллионной армии необходимо иметь как минимум 1000 тонн металла! А сырья еще больше. Потом необходимо из всего этого изготовить изделия. Не забываем про кожу и дерево для доспехов, щитов, древков копий, топоров, стрел. Плюс к этому огромный транспортный парк повозок. А представьте, сколько миллионная орава ест-пьет за один день! До помножте все это на 30, 90, 365 дней! А сколько гадит! УжОс! Короче, очень дорогое это удовольствие иметь миллионную армию.
      Пы.Сы. А про отрубленные кисти рук и пиписки подтверждаю. Так и было.
    195. майор Людовичъ 2008/12/03 13:07 [ответить]
      > > 194.Ипи-Фсех-Нахт Грозный
      
      >....а не инвективы, ....
      я и слова то такого не знаю
      матюк наверное какой то
      
    194. *Ипи-Фсех-Нахт Грозный (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/03 13:07 [ответить]
      > > 193.майор Людовичъ
      >пошла писать сатрапия
      Наше величество (да будет жизнь наша вечной), Сын Амона, покоритель Азиатов, Живущий по Истине, охраняющий Маат и пр, и пр... вообще-то вполне демократичное.
      А вы сатрапы-тираны. Это, кста, усё государственные титулы, а не инвективы, Майор!
      
      
      
    193. майор Людовичъ 2008/12/03 12:52 [ответить]
      пошла писать сатрапия
    192. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/03 12:48 [ответить]
      Ракету А.Ф. Македонскому на догонном курсе:
      Кстати, точно так же, раза в 4 было преуменьшено и его войско. Куда дели 4000 египетских лучников? Куда дели Пирейские фаланги? 15 000 сирийско-финикийской кавалерии (ну не везде он, видимо, как в Тире зверствовал). Вообще, за него воевало пол Финикии, вся Ионийская (малоазиатская) греция и весь Египет.
      
      И за примерами далеко ходить не надо. Про 300 спартанцев в заднефермопильском проходе все знают? (Не фильм, что старый, что новый, ессно). Так вот, помимо 350 спартанских гоплитов (тяжеловооружённых воинов, букв. с гоплоном, большим бронзовым щитом) там принимало участие ок. 1000 пелтастов, копейщики, лучники, спартанская лёгкая пехота и "рабы-оруженосцы" - по сути - телохранители. Всего при Фермопилах с греческой стороны сражалось 5000 спартанских воинов разных "родов войск" и из разных сословий.
      Такая вот антигипербола - из 5000 сделали 300, а теперь подумайте, как Дарию лепили миллионъ:-))))
    191. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/03 12:52 [ответить]
      > > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 181.Андрей
      >И все же я хочу вернуться к древнеегипетскому милитаризьму. Вы справедливо говорите, что финикийские князьки не были уж столь безобидными, как то могло показаться. Приморские города-государства были сильными образованиями, разбогатевшими на торговле. Они вполне могли выставить довольно многочисленную армию. Но разговор наш ушел немного в сторону от первоначальной темы. А вопрос звучал примерно так - могли ли владыки древности выставить миллионную армию? Я так понимаю, что теоретически да, могли. Но сопряжено это с огромными усилиями, так что не каждое государство было способно на это. Кстати, монголы готовили поход на Японию почти год, не обойдясь одними посыльными и трубачами.
      
      Я уже отвечал, что нет. Ведь армию нужно вооружить и минимально, хоть полгода, обучить! И называл оптимально-максимальную цифру для завоевателя в 200-250к. Ну где Вы возмёте миллион простейших бронзовых или железных (ДМ или Античность) обрезаторов и простейших круглых древокожаных щитов? У Антиегипетской коалиции под предводительством кадеша (собравшими 220 всего, кста) были следующие бонусы в виде профессиональных воинств Вавилона 25к, Хатти 20к и Миттани 20к, имевших помимо вассальной предонности потомку царя гиксов свои геополитические интересы в регионе - Хатти и Миттани боялись возвращения влияния Египта, Миттани и Вавилон знали о египетско-ассирийском союзе, а Ассирия тогда как раз с севера миттанийцами а с юга вавилононянами была оккупирована, де-факто, в 5м походе разгромив Миттани и в 3м попотрошив с моря Вавилон, Тутмес3 создал ассирийскую державу (на головную боль всему региону). То есть, эти войска крупных держав, суть, не наёмники, а военспецы. Плюс около 10 крупных и 10 полисов помельче - Джахи, Яхмади и Ре-Тенну (Финикии, Северной и Южной Сирии). Они могли ВЫСТАВИТЬ и ВООРУЖИТЬ 200к с пи-пиской, + околачивающиеся в Ханаане и оазисах сев.Сирии Хабиру - не меньше, если не больше, чем в Египте. И бронзовых обрезаторов и древокожанных щитов, даже с бронзовой обивкой, и колесниц, копий, луков, коней фатало. Смотрим армию Ашшурбаннипала. Если в Миттани на 10 пехтуры приходилась одна колесница, Ашшурик завёл иной порядок - на 1 колесницу 2 конных и 8 пеших. И в Египет он пришёл с 200 000 уже покорив всё двуречье и Сирию, окромя Финикии. Поэтому был разбит при форсировании древнего суэца, но за 7 лет зафатил финикию, восполнил потери, переправил войска и был таков. Но опять - на Ашшурбанипала работал весь ДМ. Кроме Эллады, Тирении и Египта.
      Переходим непосредно к Дарию. На него работал даже больший регион, ибо он дальше продвинулся на Восток. Он мог собрать профессиональные войска покорённых наций, которых, кстати, персы не трогали - отправляли в карательные экспедиции в другие регионы. Ну отпали Египет, наоборот на стороне филиппыча выступали (25тыс армия мах) финикия (25-70тыс), ионийские полисы (50-70тыс.) Это профессиональных и полупрофессиональных войск. В итоге, не смотря на эламы и пр, как и на демографию, Дарий не мог выставить лимона под копьё. И воевал не большим войском чем Камбиз 250тыс. ЭПОХА-ТО одна почти, 100 лет разницы! Демография и технология идентичны. Когда Камбиз пришёл в Египет на него тоже уже работал ВЕСЬ ДМ, на Дария уже не весь, столь значительные державы как ионийские полисы, Египет и Финикия (флоты которых при Артемисии вынесли греческий, а при Саламине разгромили только часть финикийского авангарда (больше в бухту не влезало, египетские пентаремы вообще не прошли по осадке и были отправлены на блокаду второго выхода из пролива), что греки выдали за большую победу. То есть дарий лишился ВСЕГО флота и самых боеспособных армий. И стоило ли ему собирать под копьё миллион пастухов? Да он их вооружить не сможет - 1, прокормить - 2, 3 - (главное) они разбегутся, только от вида македонской фаланги или при первых стрелах египетских лучников. А вот идиота из Дария делать не надо, он это понимал. И армия у него состояла из Персиды, Бактрии, Вавилона и Элама, была профессиональной и имела около 200-250к численности. Просто греки как всегда оказались большими... Вобщем, не зря "гипербола" слово греческое.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"