Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:35 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:32 "Форум: все за 12 часов" (368/101)
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    430. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/03 00:23 [ответить]
      > > 428.Старый Матрос
      >427.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, мне нравится ход вашей мысли - честное новогоднее! Неужели мы имеем дело с постепенной эволюцией сурового материалиста и бронированного приверженца только строгих доказательств, которые можно пошшупать? Неужели упомянутая статья на вас так подействовала? Да, велика сила печатного слова... :-)
      
      Вы меня недооцениваете, Старый Матрос.
      Я самый материалистический материалист, потому и говорю о том , о чем говорю. Просто некоторые люди путают материализм с вульгарным материализмом. Заявления вроде "Бога нет" не есть доказательство материалистического взгляда. Может Бог и есть, но тогда он вполне материален. Единственное для меня существенное различие между материализмом и идеализмом состоит в том, что первый все проверяет путем опыта, эксперимента, а второму достаточно одной веры в качестве доказательства.
      
      >А по сути - всё верно: существование генератора случайностей (точнее, операторов, обслуживающих этот генератор) оставляет некоторый простор для оптимизма.
      
      Едва ли бухгалтеры могут просчитать внешний фактор. Вспомните хотя бы тех же квакеров, тех, что в океанах квакают. Либо они в сговоре с мессирами, что само по себе очень печально, либо одно из двух. Во втором случае эта неизвестная так и останется непросчитанной величиной, что тоже вселяет оптимизьму.
      
    429. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/01/03 00:13 [ответить]
      > > 428.Старый Матрос
      >427.Масленков Игорь Витальевич
      >>>...все случайности не предвидишь. Тут уже вспоминали о кирпичах, которые просто так на голову не падают.
      
      >А по сути - всё верно: существование генератора случайностей (точнее, операторов, обслуживающих этот генератор) оставляет некоторый простор для оптимизма.
      "В мире есть и другие силы, кроме сил Зла" (с). Проекты "мировая пролетарская революция" и "тысячелетный рейх" провалены. Не провалились сами по себе, как пьяный мужик в канализационный люк, а провалены. Сейчас мы видим, как всё сильнее буксует проект "пакс американа", иже "глобализация".
      Однако расслабляться рано. Не покатит глобализация, есть ещё резервные варианты - "всемирный халифат" и "планета Хань". Какой именно проект решат продвигать, подскажут обстоятельства.
      
      ПыСы. Кстати, в случае отказа мессиров (будем использовать терминологию Влада, хотя я полагаю, за ними стоит Повелитель "зелёных человечков" :))) ) от проекта "пакс американа" США ждёт печальная судьба. Пожертвуют Штатами не моргнув, как ранее пожертвовали СССР, а ещё раньше Третьим Рейхом.
      
      Кстати, никому не приходило в голову, отчего Германия, располагая как минимум шестикратным перевесом над СССР в мощностях машиностроения (ещё бы, заводы всей Европы), так и не смогла наладить ни производство достаточного количества танков, на даже автоматов? Реактивный Ме-262 совершил первый полёт задолго до войны, а к 1942 году был готов к запуску в серию. Что обеспечило бы тотальное господство люфтваффе в воздухе, и вслед за этим иной исход войны. Вместо этого все силы были брошены на химерический проект "Фау", отнявший колоссальные ресурсы инженеров-конструкторов и всего германского авиапрома.
      Ну, про атомную бомбу я уже молчу. Напомню, деление урана было открыто Ганом и Штрассманом в 1938 году, и к 1940 году Германия располагала всеми необходимыми материалами. Даже единственный в мире завод по производству тяжёлой воды в Норвегии был под контролем фашистов. А вот не удалось... Как посыпались кирпичи, и всё случайно, всё случайно...
      
      Судя по тому, как здорово прогибаются сейчас СМИ под законы шариата, проект "всемирный халифат" находится в стадии технической подготовки. Массовое заселение Европы исламистами, распространение ислама в США (где до 1950-х его не было практически вообще), накачка арабов триллионами долларов - всё это звенья одной цепи. Даже оккупация Ирака имеет две стороны медали. С одной, США взяли под контроль богатейший нефтеносный район, с другой - произошла дальнейшая радикализация ислама. И все эти пустопорожние санкции против Ирана лишь усиливают консолидацию мировой "уммы".
      
      
      
    428. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 22:05 [ответить]
      427.Масленков Игорь Витальевич
      >>...все случайности не предвидишь. Тут уже вспоминали о кирпичах, которые просто так на голову не падают. И это очень верно. К счастью, наука мессиров не раскрыла все тайны мироздания. Им доподлинно неизвестно, что кроется за этими тайнами и что является тем генератором случайностей, что или кто решает какой кирпич кому на голову упадет.>>
      >>
      Игорь Витальевич, мне нравится ход вашей мысли - честное новогоднее! Неужели мы имеем дело с постепенной эволюцией сурового материалиста и бронированного приверженца только строгих доказательств, которые можно пошшупать? Неужели упомянутая статья на вас так подействовала? Да, велика сила печатного слова... :-)
      А по сути - всё верно: существование генератора случайностей (точнее, операторов, обслуживающих этот генератор) оставляет некоторый простор для оптимизма.
    427. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/02 21:47 [ответить]
      Невольно все скатывается к вопросу военного конфликта нескольких сверхдержав. Я бы не стал так упрощать. Во-первых, у бухгалтеров разветвленная агентурная сеть, а во-вторых, война - дело затратное, а бухгалтеры считать умеют. Хотя, с другой стороны, что им те бумажки?! Еще напечатают. Но в любом случае война не самый оптимальный вариант. СССР разрушили не в ходе военных действий. Но и мессиры не всемогущи. Иногда и они заставляют своих слуг руки марать. Взять хотя бы Ирак. Не проще было бы устроить маленькую гражданскую войну? Но выбрали иной сценарий. Конечно, денег они напечатают без меры, благо эмиссия доллара в их руках. Но, повторюсь, чем многоплановей и сложней операция, тем больше вероятность сбоев. Опять же, все случайности не предвидишь. Тут уже вспоминали о кирпичах, которые просто так на голову не падают. И это очень верно. К счастью, наука мессиров не раскрыла все тайны мироздания. Им доподлинно неизвестно, что кроется за этими тайнами и что является тем генератором случайностей, что или кто решает какой кирпич кому на голову упадет.
    426. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 21:22 [ответить]
      424.Ольга Александровна Евгеньева
      >>Владимир Ильич, прочитайте Ипи-Ра-Нефера. Особенно - пятую главу.>>
      >>
      О.К., принято - прочту.
      
      >>Вы согласны, только, что это оффтоп???>>
      >>
      Про эсков? Конечно, оффтоп. Их существование строго не доказано, а здесь у нас историческая говорилка, а не фантастическая. :-)
      
      >>А я думала, про Россию...>>
      >>
      Это не оффтоп. Но тут вопрос сложнее - одной веры в сакральность России мало. Хотя лично я верю, но это категория субъективная.
    425. майор Людовичъ 2009/01/02 19:48 [ответить]
      > > 424.Ольга Александровна Евгеньева
      >> > 421.Старый Матрос
      >Вы согласны, только, что это оффтоп???
      >А я думала, про Россию...
      
      сдеся в основном про протоУкров перетираецца
      
    424. Ольга Александровна Евгеньева (noferet@rambler.ru) 2009/01/02 19:46 [ответить]
      > > 421.Старый Матрос
      >419.Ольга
      >Эскам - эсково, чего нам за них переживать - со своими бы проблемами разобраться. Насчёт "везло" и "достанется" - всё может быть во Вселенной,
      Тут трудно оппонировать. Хотя я и не такая мизантропичка, как мой Ипи, но люди оот сего лучше не делаются. Дело в том, что... Я дааже не знаю, я рекомендую тольбко прочитать пятую главу !"Тьма с Востока", когда всесильный начальник службы безопасности даже приход эхнатона принимает. И они с сестрой просто смотрят на закат. Вот это - воля богов. Или сила духа людей. Не знаю, но имхо, ваши Эски до этого не дошли. И тот же Ипи как полубог, выхватит косу, дабы (какой бы война мерзкой не была) защитить свой мир.
      Владимир Ильич, прочитайте Ипи-Ра-Нефера. Особенно - пятую главу.
      Вы, может, как египтолога0, сочнете именя необъективенойй, но.... Это вопрос Андреевой мистиуки - чтобы пришли Нетеру ЗАЩИТИТЬ. Даже от садовников-пропольщиков. Не в том дело, что я - листок сорняка, а в том, что твердь пирамид вашим эскам Они разрушить не дадут.... Это тоже мистическое....
      
      
      >>>Но это оффтоп.>>
      >>>
      >Совершенно с Вами согласен.
      Вы согласны, только, что это оффтоп???
      А я думала, про Россию...
    423. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/02 18:33 [ответить]
      > > 412.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Наглости померанчевых нет предела. Самое интересное - Москва примет все условия. Я как Нострадамус предсказываю.
      
      А я тебе скажу как специалист по ВЭД - все это тары-бары вокруг газовой трубы. О чем можно говорить не видя контракта? И почему, собсно, цену на газ повышать можно, а цену транзита нет? Но это уже другая тема. Мы об ином говорили.
      
    422. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/02 18:24 [ответить]
      > > 409.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 407.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 403.Старый Матрос
      >Но попробуй отказаться играть в игру "заработай денежку" - увидишь, что будет.
      
      О чем мы говорим? Есть общество, в котором работают некие объективные экономические и социальные законы. А есть некие очень умные люди, которые используют эти законы для того, чтобы не просто кинуть тебя и мене, чтобы не мелочь по карманам тырить, а чтобы прибрать к рукам всю планету. Естественно, этим людям не нужна лишняя реклама и всю свою деятельность они выдают за результаты объективных законов природы. Это своего рода "Клуб самоубийц" со своим Председателем, который самоубийство обставляет как несчастный случай. Так вот, такой клуб создан в масштабах планеты. Только у Стивенсона в клуб входили добровольно, а сейчас нас туда записали даже не спрашивая.
    421. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 18:23 [ответить]
      419.Ольга
      >>Владимир Ильич, одно могу сказать. Насчёт Эсков. Ведь им пока везло. А то придёт Ири-Херу или Сама Дарующая и Отнимающая и обножат Косу... и применят... И будет "абсолютное" оружие от них отскакивать как горох, и ведь правы будут Хранители - разумных нельзя истреблять. И тогда эскам достанется, отнюдь, не как Андрей говорит, ремнем по попке. А вплоть до ликвидации. >>
      >>
      Эскам - эсково, чего нам за них переживать - со своими бы проблемами разобраться. Насчёт "везло" и "достанется" - всё может быть во Вселенной, но, повторюсь, не нашего это уровня забота. Да и значит ли это, что земляне должны обижаться на то, что их могут покарать за дела их? А пока ситуация именно такова - в долгосрочной перспективе.
      
      >>Поскольку у Вас алые (только в авторском сознании) хорошие, а не отличаются от черных ничем. Только методологией.>>
      >>
      Алые выполняют свой долг - как эритроциты в организме. А чёрные - суть вирусы. И не я это первым как бы придумал: уже после написания первых книг "Рукописи Памяти" я с удивлением узнал, что в рассекреченных бумагах Циолковского изложена целая теория существования высшей космической цивилизации, занимающейся прополкой сорняков, то есть уничтожением больных цивилизаций. Не будет ни один садовник заниматься лечением-перевопитанием каждого отдельно взятого сорняка - он (садовник) один, а сад-огород большой, и сорняков-вредителей там тьма-тьмущая. Я понимаю, конечно, - обидно разумному обитателю Третьей планеты системы Жёлтой звезды ощущать себя клеткой сорняка, но что тут поделаешь! Другой уровень - другая этика.
      
      >>Но это оффтоп.>>
      >>
      Совершенно с Вами согласен. Вот ежели по прочтении моих "бессмертных шадеверов" у Вас возникнет желание высказаться-поспорить - милости прошу. Тем более что "Рукопись" писалась для читателя с уровнем выше среднего, и очень мне интересно знать впечатление человека, который в "наше непростое время" (чёрт бы побрал СМИшников с их штампами!) пишет докторскую диссертацию. :-)
    420. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 18:24 [ответить]
      418.Андрей
      >>Прав был сэр Чуксин - США - оккупированная территория.>>
      >>
      Не совсем так (точнее, совсем не так). США - это искусственно созданное псевдогосударственное образование, максимально заточенное под нужды и характер Зверя: суперновый Карфаген со святилищем Демона, непрерывно алчущего человеческих жертв. Именно с такой целью и создавалось это типа государство, свободное от традиций, в том числе и от традиции почитания рыцарского меча, что свойственно и Германии, и Англии, и Франции, и Испании. Заметьте, ни в одной стране мира Его Величество Капитал не имеет такой агрессивности и бесчеловечности, как в США (в Скандинавии он вообще очень даже приличный парень).
      
      >>...когда я читал Ваш рОман, то мне и Блад и евойная Стрэдичка очень импонировали:-))) Ну так и ждал от них "восстания браминофф", однако, у автора был иной замысел.>>
      >>
      Они из касты Кшатриев (оба - не зря Стэрди сказала "Мне воины нравятся больше торговцев"), но сталь их мечей (эк завернул витеивато!) разъедена золотой коррозией. Сравните два высказывания.
      "Русский воин идёт на службу не из-за денег, он смотрит на войну как на исполнение своего священного долга, к которому он призван судьбой. Отучать его от этих правил - значит подкапывать тот принцип, на котором зиждется вся доблесть русского солдата". (с)
      (адмирал Макаров)
      "Тебе платят за то, чтобы летал на истребителе и стрелял в японцев, а не за то, чтобы ты лил слёзы над фотографией своей девушки" (с)
      (лётчик-отец лётчику-сыну в американском фильме "Мидуэй")
      
      >>Но так ли это плохо????>>
      >>
      Если бизнес будет жёстко контролироваться властью, а не подменять собой власть (как, например, в Китае или поближе - в Белоруссии), совсем неплохо.
    419. Ольга (noferet@rambler.ru) 2009/01/02 16:38 [ответить]
      Ну как бы сказать - Андрей прав - "обломаются".
      У него, вероятно, из-за прошлого места работы:-) неистребимы инстинкты "или враг сдается, или его", а ведь эта мразь сама себе "сортир" выкопает и сама в нем утопнет!
      Не перевелись еще Ипи-Ра-Неферы! Они работают, просто не всем это заметно.
      А иные будят людей, как Андрей-Ипи, как Игорь Витальевич, как Контровский (Извините, только начала Вас читать, на докторскую всё время убиваю. И ещё Андрея по "Ипи" консультирую)
      Но, Владимир Ильич, одно могу сказать. Насчёт Эсков. Ведь им пока везло. А то придёт Ири-Херу или Сама Дарующая и Отнимающая и обножат Косу... и применят... И будет "абсолютное" оружие от них отскакивать как горох, и ведь правы будут Хранители - разумных нельзя истреблять. Это достойно Мессиров и разрушителей. Нельзя так, Владимир... Иначе, зачем от Нармера до Ипи-Ра-Нефера, до Лермонтова и По все это создавалось... Не надейтьесь, Нетеру придут, чтобы наследие защитить. И тогда эскам достанется, отнюдь, не как Андрей говорит, ремнем по попке. А вплоть до ликвидации. Поскольку у Вас алые (только в авторском сознании) хорошие, а не отличаются от черных ничем. Только методологией.
      Но это оффтоп. А по сути, как историк могу сказать, не по зубам им Россия. Вспомните, как Ашшур-Ба-Напал захватил Египет на 11 лет. Чем кончилось??? Криком фараону, спасай, нас захватывают! Не успел Фараон. Ниневию разрушили...
      Не ходите на Россию... Тут даже ядерное оружие непричем, и Андреево сравнение Ф-16 и Су-27 или Ми-23 с Апачем. Это мистическое... Не так просто объяснить, почему на Россию ходить нельзя. Её ХРАНЯТ... Третий Рим или четвёртая Та-Кем... Не знаю. Но не надо пораженчества. Как историк говорю.
    418. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/01/02 15:38 [ответить]
      > > 417.Старый Матрос
      >416.Андрей
      >>>на горизонте конфликт военной верхушки США с Вашими мессирами.>>
      >>>
      >Генерал Джейк Блад против Арчибальда Эссенса? Возможно.
      Прав был сэр Чуксин - США - оккупированная территория. И сейчас Эссенсы добили американскую армию до состояния, про которые Пентагоновские аналитики сказали, что понадобись новая агрессия против Сербии, потери были бы в 7,2 раза больше, а результаты - в 1,3 - ниже. Против страны с 11 МиГ-29, 14 Ми-24 и одним Су-25... И ещё добили американскую экономику особливо в части реального сектора. Их спасёт токма военная диктатура!
      Вообще, когда я читал Ваш рОман, то мне и Блад и евойная Стрэдичка очень импонировали:-))) Ну так и ждал от них "восстания браминофф", однако, у автора был иной замысел.
      
      А по России... Как сказать... Явно антигосударственных олигофренчиков научили жизни ботулином, "драгуном", нарами и лондоном, а нек-рые сами поняли, что ВЫГОДНЕЕ грабить не государство, а вместе с государством и под его защитой. Противоеестесственный союз русских Вайшья с Браминами и Кшатриями - то аннушкино масло на котором Ваш Зверь поскользнётся, да прямо под трамвайчик. Но, тем не менее, это так. Возьмём "полугос"корпорации вроде "Газпрома", "Роснефти", "Росатома", пупками и попками перевязанными с властью, Конторой, Армией, ВПК и "браминским" РОЭ. Как миллер в 2006 какому-то Эхуду из барака заявил, что в случае нарушения прав "Газпрома" российская армия войдёт в израиль до эфиопии. И это не такая уж шутка. Ибо уплочено (с) Коть Бегемотъ. А то что уплочено, ой как защищають... Газпром КУПИЛ оптом всю Сирию и половину Иордании, четверть греции и страстно конкурирует с Роснефтью в Венесуэле. Ну и Иран никак не поделят с Роснефтью, Рособороном и Росатомом. Да ещё Ахмадик там артачится сильно.
      Конечно, утрирую, но синий флаг с газпромовской "зажигалкой", водружаемый спецназёрами над Тель-Авивом, Эр-Риядом или тем же киевом, ибо Август Бандерикус нюх потерял, это современная геополитическая реальность, большая (много большая) чем триколор над теми же городами.
      Но так ли это плохо????
      
      
      
    417. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 14:54 [ответить]
      416.Андрей
      >>на горизонте конфликт военной верхушки США с Вашими мессирами.>>
      >>
      Генерал Джейк Блад против Арчибальда Эссенса? Возможно.
    416. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/01/02 14:13 [ответить]
      > > 398.Старый Матрос
      >395.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не совсем так. Золотой Демон (Тварь, питающаяся душами разумных существ) порождён людьми, это не причина, а следствие. А причина - Третья планета системы Жёлтой звезды около 6 тыс. лет назад была инфицирована извне ("Эксперимент") и заболела.
      
      Тем не менее, согласитесь, из оных шести, лет 5 800 мир имел стойкий иммунитет к заразе. В лице аристократии, сакральной цивиллизации, эстетики (даже не этики) отдающей приоритет красоте, силе и разуму, а не хитрости и подлости. Ну и без оперативных вмешательств не обходилось - то Хвараон как паровым катком по финикии прокатиться, то Сципион устроит небольшой карфаго делендо эст, то Филя Красивый малёх всю олигархию отправит в топку с конфискацией...
      Как не странно, слабые звенья во власти, от ДМ до средневековья, приводили к ещё боле сильной и репрессивной отдаче в последующие правления. Посему коррупция была лишь временно эффективна.
      >Существующая на этой планете социально-экомическая система неестственна - её появление, развитие и становление шло вразрез с основным законом эволюции: от менее совершенного к более свершенному. Эта система (несмотря на все её техногенные достижения) не является более совершенной, поскольку пагубно действует на этическую составляющую человеческой личности и превращает людей в нелюдей. Это не прогресс, а регресс - в природе такого не наблюдается. Ещё одно подтвержедние неестественности процесса - его насильственность.
      Теперь это очень "мягкое насилие". Локальные и даже мировые войны не в счёт, в трансмутачии личностей в Ваших "штампов" не войны делают погоду. Зверь определённо понял, что ишака надо не бить кнутом и палкой, а привязать морковку на эту палочку впереди. И сам пойдёт. Впрочем, до морковки никогда не дойдёт, по законом физики, но кому оно надо. А, помимо этики, эстетика истребляется пределно. Вспомните поц-модернизм, или он появился стихийно? То, что оплачивается, стихийным не бывает.
      >Припомните, братцы историки: в истории человечества не было ни рабовладельческих, ни феодальных революций - предыдущие формации плавно эволюционировали в новые. А вот буржуазных революций - сколько угодно. Вывод?
      Но Вайшья хотели властвовать, и пришло время, когда они придумали Великую Ложь для шудр - они назвали её мудрость толпы, и навязали кшатриям - где золотом, где мечом, купленным у них же, и вложенным в руки шудр
      Сорь за самоцитирование. А вывод - так оно ж очевидно, коррупция эффекта не давала. Надо было радикальное средство. Финансисты и торговцы - они по сути своей - априори антигосударственны. Значит - надо уничтожить гос-во. Хотя бы в том виде, в котором было. Теперь процесс доходит до опофигея - вроде Вашей United Mankind. И стремление торгошей во власть, оно не архетипическое, оно экономическое - власть это надёжное средство производства капитала и гарантия, что не прийдёт дядько с пищалью, обрезатором и царским рескриптом, дабы испортить малину. У капитала и государства разные интересы и приоритеты. И эту войну государства (причём все) похоже, проиграли.
      >И одновременно с этими революциями произошёл упадок Ренессанса - поднимавший голову гуманизм был опасен: для внедрявшейся системы нужен был нечеловек. И гуманизм был расстрелян на полях обеих Мировых войн.
      Упадок культуры и мысли. Человек в системе Зверя тож средство производства. И он должен идти за морковкой на палке, а не крутить головой по сторонам.
      >>>Но старый Матрос посмотрел на все это безобразие с астральной стороны.>>
      Не совсем, Игорь Витальевич. Там подан Символ, очень броский и мозгооткрывательный. А анатомия зверя показана на примерах. У мну в "ТГ", которую Вы читали, Зверь как политико-экономическая и психологическая химера разложен по косточкам, но это опесание устарело. Зверь МЕНЯЕТСЯ. Очень быстро.
      
      >>>Вспомнились мне разговоры про всемирный еврейский заговор, интриги сионских мудрецов и прочая простонародная жвачка. Но, не все так просто. Оказывается, все эти побасенки, как и народные предания, имеют под собой некую реальную основу.>>
      Конспирология - ещё одно оружие Зверя. Увод на ложную цель сознания и недовольства. На евреев, масонов, "Мировое правительство", терроризьму исламскую. А есть "кастовый интерес". К сожалению, идущий в разрез с интересом Человечества. Но, есть вариант, что и столь атипичные экспансионисты на России зубы-то обломають.
      
      >Прочёл. Практически всё мне уже знакомо, хотя кое-что было новым. Со всем сказанным в статье согласен: мы накануне тотального передела мировой собственности (лишние будут отстреляны) и установления над всей планетой абсолютной власти Правителей-мессиров (да, да, тех самых "бухгалтеров").
      У мессиров много пока нерешаемых глобальных проблем. И на горизонте конфликт военной верхушки США с Вашими мессирами. Зарвались ребята в своей антигосударственности, всё же представлять непосредственную угрозу для их же Пендостана было не очень разумно. Есть Россия. Есть китайцы в кол-ве 1,5млрд. Есть Европа, которая всё меньше хочет играть по этим правилам. Арабистаны никто в расчёт не берёт из-за военной слабости, но эти товарищи могут работать асимметрично. С традиционным коварством, например заражение крупнейших месторождений подземными грязными бомбами. И захватывайте скока влезет. И рынок опрокинет...
      >Однако есть два интересных момента, в данной статье не рассмотренных.
      >ПЕРВОЕ: цель этих самых вершителей судеб - зачем им всё это нужно? Я ведь не зря какое-то время тому назад инициировал в Говорилке дискуссию о природе тяги к власти и о власти вообще. Я полагаю, что цель правителей не глобальная даже, а уже вселенская - вирусное заболевание, поразившее нашу планету, начнёт распространяться в космос, пока... пока вселенские хирурги не уничтожат больной организм (Землю) - быстро и "гуманно", со всем её населением, не отделяя агнцев от козлищ. Это неизбежно, если болезнь не будет побеждена нашими "домашними" средствами. Но сможем ли мы это сделать?
      Ох уж эти ваши хирурги... Какие-то всесильные дети, которых выпороть надо:-) А "домашними средствами" - саморегуляция надёжна. Или человечество развивается или самоликвидируется. Вирус убивает носителя, или носитель выздоравливает. От микро до макроуровня - всё едино. Да и поход за морковкой на палочке не подразумевает полётов к звёздам, так что, ести дейтериево-тритиевый интерферон не вылечит или энергетический голод, земляне рискуют остаться в вечном карантине собственной ограниченности. Приоритеты решают всё. Америка, вот в космос перестала летать уже сейчас, НЕВЫГОДНО, как с такой позицией возможна "космическая" передача инфекции.
      >ВТОРОЕ (вытекающее из первого): рецепты по пережитию кризиса -бесконечного получения прибыди, прибыли, прибыли - зачем оно нужно? Мессиры умны - очень умны - неужели они зациклятся на воссоздании "беличьего колеса" и снова будут его вертеть?
      
      >РЕЗЮМЕ: имеем три варианта будущего.
      >1.План мессиров осуществится (хотя тут возможны нюансы - автор статьи оставляет за скобками реакцию исламского мира и Китая, а Россию он вообще сбрасывает со счётов - она, по его мнению,
      уже "взвешена, сосчитана и отдана персам").
      "Признала лёгкой" он забыл:-) Впрочем, это не есть так, в Новом Мировом порядке России отводятся два варианта - а - повторная ЕБоНизация, б - использование как тарана когда самим дейсвовать "не комильфо". Но сама Россия не сказала - согласна на эти варианты, али нет:-) Пока что... Китай... Не стал бы обольщаться - 90% зависимость в з/ч комплектующих и боеприпасах современного оружия от России. А России при любом сценарии Китай не очень нужон. И отсутствия нормальных носителей ЯО. Исламский мир как таковой - выдумка. Его и будут брать по частям. Только если допустим, Франция, с мощной армией и неплохим я-арсеналом обисламится, что может произойти...
      >2."Локальное кровопускание" может выйти из-под контроля и перерасти в широкомасшатабную ядерную войну (итог - см. постапокалиптическую фантастику). Это мы с вами сможем увидеть, но считать ли сие плюсом - не уверен. Кстати, именно для уменьшения вероятности такого сценария и проводится целенаправленное ослабление российских ВС.
      Да не будет никакой "пост..." поскольку директивная отмена пылевого эффекта стратегами пентагона, не значит, что ПЭ не будет в реале:-) А локальных войн ожидается множество. В ближайшие 15 лет. Один пакистан чего стоит. И так или иначе, на одной или другой стороне, Россию в них втянут. Что не есть хорошо. Но яблоко раздора созрело и готово упасть с вытекающими.
      Я бы добавил сценарий Номер 2,5 - ресурсный голод. К 2040 если не раньше, при отсутствии альтернативной энергетики, Земля сползет в каменный век. Но вряд ли доползёт, за отстатки ресурсов наверняка произдёт война, вот тут уже с полномасштабным обменом.
      >3.Болезнь удасться победить. Самый оптимистический и самый нереальный сюжет - увы. Не вижу я, кто и как может это сделать, а рассчитывать на помощь Аарн, эсков или ангелов вряд ли стоит.
      Не удастся. Так показало вскрытие больного:-) Но, есть надежда, что Россия отстоится в сторонке и выстоит в одиночку. Слааааабенькая, но есть.
      >Вот такой новогодний футурологический прогноз от Старого Матроса.
      Хороший, кстати, прогноз.
      
      
      
    415. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/01/02 10:50 [ответить]
      > > 414.Старый Матрос
      >Вот, полюбуйтесь - какие люди...
      
      Ну и рожа...
      
      
      
    414. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 09:14 [ответить]
      Вот, полюбуйтесь - какие люди...
      Джордж Сорос http://www.eer.ru/images/2008/january/mail1.jpg
      Алан Гринспен http://www.russiansanfran.com/ic/ireal.lenta.ru/news/2007/09/17/downturn/picture.jpg
    413. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/02 03:14 [ответить]
      407.Масленков Игорь Витальевич
      >>Скажем так - непротиворечивая гипотеза.>>
      >>
      Нехай будет гипотеза... Нормальный приницип НФ: берётся некая гипотеза (на момент создания произведения не доказанная, но и не опровергнутая) и на её основе выстраивается произведение. Если по прошествии ряда лет гипотеза не подтверждается, книжка уходит в разряд лит. курьёзов (в лучшем случае), если подтверждается - начинаются вопли о прозорливости писателя-фантаста (см. сбывшиеся предсказания Жюль Верна и Уэллса). С социальной фантастикой то же самое, только речь идёт не об изобретении транглюкатора или открытии эликсира бессмертия, а возможных вариантах будущего устройства общества и причинах, приводящих к оному.
      
      >>Теорией она станет лишь тогда, когда сможет просчитывать следующие шаги мессиров.>>
      >>
      Дык я ж вам выдал парочку прогнозов! Повторю: а) дело идёт к мировой ядерной войне, б) "демократия" уступит место тоталитарной Империи, в) свободное денежное обращение прекратится: мавр сделал своё дело (завоевал мир и изменил психологию людей), мавр может (и должен) тихо помереть. Будущее (причём не столь отдалённое) покажет...
      
      >>о таких вещах надо не романы писать, а публицистику>>
      >>
      Их есть у меня - могу вам пяток ссылок накидать. Но вот только роман Оруэлла "1984 год" имел эффект похлеще любой публицистики.
      
      >>Можно контролировать одну личность, тысячу, но не миллионы.>>
      >>
      Можно и миллионы - навязав им стереотип поведения (что и было сделано). Павел уже развил эту мысль.
      
      >>Что до эсков, то, конечно, это жестоко и безнравственно. Убежден в этом.>>
      >>
      Другой уровень этики. С точки зрения клопов применение клопомора тоже предельно безнравственно. Но элиминация больной цивилизации применяется только тогда, когда эта цивилизация начинает представлять собой угрозу другим, то есть выходит хотя бы на галактический уровень. Слава Вечнотворящему, Земле до этого уровня ещё далеко.
      
      >>Хотя, мне кажется, что у цивилизаций уровня эсков должны быть инструменты воздействия иного порядка. Или хотя бы могли использовать точечные удары.>>
      >>
      Приницип невмешательства. Об этом хорошо написали Стругацкие в ТББ - см. разговор Руматы с Будахом ближе к финалу повести. В итоге арканарец говорит землянину: "Раз так, то оставьте нас, и позвольте нам идти своей дорогой". Что же касается точечных ударов - думаю, даже поголовное физическое уничтожение всех мессиров (что в принципе вполне осуществимо) не изменит ситуации. Болезнь поразила всё общество землян - как рак. Что прикажете ампутировать? Вирус сидит практически в каждом из нас (за редким исключением). Хотя - всё может быть (например, очень точечное падение крупного астероида - именно туда, куда ему и нужно упасть). Но - на бога надейся... (это основой закон для всех Носителей Разума).
      
      >>Также не следует забывать о различного рода малопредсказуемых случайностях.>>
      >>
      Случайно кирпич никому на голову не падает. (с)
      
      409.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>попробуй отказаться играть в игру "заработай денежку" - увидишь, что будет.>>
      >>
      Если бы в эту игру отказались играть сотни миллионов людей, пирамида с глазом наверху рухнула бы в одночасье, похоронив под обломками своих создателей. К сожалению, не желающих играть слишком мало - большинство принимает правила игры (причём с ралостью).
    412. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/01/02 00:43 [ответить]
      http://teleservis.net/?p=687
      http://teleservis.net/?p=689
      Наглости померанчевых нет предела. Самое интересное - Москва примет все условия. Я как Нострадамус предсказываю.
    411. майор Людовичъ 2009/01/01 22:52 [ответить]
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Также не следует забывать о различного рода малопредсказуемых случайностях. Вспомните о том, как монголы пытались завоевать Японию.
      
      http://nl.youtube.com/watch?v=i1kwQUlhodU
      
      
    410. майор Людовичъ 2009/01/01 22:49 [ответить]
      > > 406.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Эх, Майор... Вы на мою ссылочку сходите, ...
      
      вы как вчера родились...общее место, однако
      
    409. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/01/01 22:49 [ответить]
      > > 407.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 403.Старый Матрос
      >>401.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Все это правильно, но все же технологии контроля личности еще не совершенны. Можно контролировать одну личность, тысячу, но не миллионы.
      Отчего же? Система реально работает. Тотальный контроль вовсе не подразумевает, что какая-то спецслужба скрупулёзно контролирует частоту дыхания и пульса каждого гражданина. Зачем такие излишества? Общество имеет свойство самоорганизации. Важно, чтобы каждый принимал навязанные правила игры.
      Нынешняя "демократия" подразумевает весьма широкий спектр свобод. Хочешь, пей светлое пиво, хочешь, тёмное. Хочешь, наливай ванну шампанским, если по карману.
      Главное - человек должен работать ради денег. Это опять-таки открыл Карл Маркс - при капитализме человек есть средство приумножения капитала, и только. Если гражданин не соответствует своему главному и единственному предназначению, участь его печальна - деньги его покинут по-английски, не прощаясь. Идёт естественный отбор людей - успеха в жизни добиваются те, кто наиболее активно приумножает капитал. Точно так же, как у зайцев или гепардов выживают наиболее быстроногие.
      
      >Я говорю о тотальном контроле поведения и принятия решений. Уже одна наша беседа подтверждение тому. Можно ненавязчиво заставить человека покупать определенный сорт пива или чипсов, но нельзя полностью выстроить заново систему поведения и мотивации миллионов в полном объеме.
      Купишь ты чипсы или нет, мировому капиталу абсолютно без разницы. Это нужно только производителям тех самых чипсов. Всё равно ты потратишь свои деньги. Не чипсы, так что-то другое купишь.
      Но попробуй отказаться играть в игру "заработай денежку" - увидишь, что будет.
      
    408. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 22:21 [ответить]
      > > 403.Старый Матрос
      >401.Масленков Игорь Витальевич
      Также не следует забывать о различного рода малопредсказуемых случайностях. Вспомните о том, как монголы пытались завоевать Японию.
    407. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 21:43 [ответить]
      > > 403.Старый Матрос
      >401.Масленков Игорь Витальевич
      >Это непротиворечивая теория, которая многое объясняет, и на которой основана практика. "Криптоистория" прежде всего философское произведение (поэтому там негусто экшна), и писалась она именно с целью попытаться кое-что объяснить (причём опираясь на реальные факты истории Третьей планеты, а не на разгул авторской фантазии).
      
      Скажем так - непротиворечивая гипотеза. Теорией она станет лишь тогда, когда сможет просчитывать следующие шаги мессиров. Что до философии. то к черту философию. Считаю, что о таких вещах надо не романы писать, а публицистику. Пусть люди хотя бы знают о предстоящих угрозах.
      
      
      >Современные средства позволяют эффективно управлять огромными массами людей и формировать их устремления - возьмите хотя бы рекламу. Но вы правы, система будет стремиться к упрощению: пресловутую демократию в обозримом будущем сменит махровый тоталитаризм. И для этого война - очень удобный инструмент: в военное время парламентские дебаты неуместны. И ещё - никакого "нового доллара" не будет: реальных денег не будет вообще, всё уйдёт в виртуал, жёстко контролируемый кучкой мессиров (вспомните кредитные карты и прочие банковские счета). А взятый за самое уязвимое место - за кошелёк - индивид станет абсолютно управляемым.
      
      Все это правильно, но все же технологии контроля личности еще не совершенны. Можно контролировать одну личность, тысячу, но не миллионы. Я говорю о тотальном контроле поведения и принятия решений. Уже одна наша беседа подтверждение тому. Можно ненавязчиво заставить человека покупать определенный сорт пива или чипсов, но нельзя полностью выстроить заново систему поведения и мотивации миллионов в полном объеме. Еще один пример - т.н. померанчевая "революция". Да, была эйфория, были восторги и розовые сопли. Сейчас же даже рьяные сторонники померанчевых матюкают их последними матюками...
      
      >Да. Вот поэтому ждите рождения Империи Золотого Демона - для улучшения контроля. Но вместе с тем - именно здесь, среди большого количества неизвестных факторов, может таиться надежда на будущее человечества (пусть даже слабая). Иначе - Оплот Истинного Разума, и никак иначе. Но в отличие от ангелов, эски не будут заниматься спасательной операцией - Земля будет попросту уничтожена. Не сумели - ну что ж, больному ребёнку место в пропасти.
      
      Вот я и говорю, что чем сложнее система, чем больше в ней неизвестных, тем больше вероятность неполадок. Это тоже закон природы и его одолеть не под силу даже самым гениальным бухгалтерам. Что до эсков, то, конечно, это жестоко и безнравственно. Убежден в этом. Но уж лучше так, нежели эта зараза будет распространяться по Вселенной. Хотя, мне кажется, что у цивилизаций уровня эсков должны быть инструменты воздействия иного порядка. Или хотя бы могли использовать точечные удары. Любая система не абсолютна, даже ФРС.
      
      >Это - пока.
      Время дает нам шанс
      
      >Хотелось бы верить, но... Покаместь в течение веков мессиры неизменно добивались поставленных целей, а их противники неизбежно погибали - как на уровне личностей, так и на уровне государств.
      
      Будем надеяться и создавать фронт сопротивления.
      Пы.сы. А почему стабфонд России находится в американских банках? Или это все брехня?
      
    406. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 21:28 [ответить]
      > > 405.майор Людовичъ
      >> > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >а - мне? (наводит настольную лампу в глаза)
      Эх, Майор... Вы на мою ссылочку сходите, да прочтите про мировой заговор. Как страшно жить! Впрочем, речь идет не о том как жить, а будем ли жить вообще!
      
    405. майор Людовичъ 2009/01/01 19:25 [ответить]
      > > 404.Масленков Игорь Витальевич
      а - мне? (наводит настольную лампу в глаза)
      
    404. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 19:23 [ответить]
      > > 402.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Странно - Нострадамусу и Ванге ты веришь, а Комарницкому с Контровским нет. :)))
      
      Комарницкому и Контровскому верю в первую очередь.
    403. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/01 21:19 [ответить]
      401.Масленков Игорь Витальевич
      >>Теперь ваша эскиана мне кажется куда понятнее. Но опять же, это все больше теория, а тут жизнь, практика.>>
      >>
      Это непротиворечивая теория, которая многое объясняет, и на которой основана практика. "Криптоистория" прежде всего философское произведение (поэтому там негусто экшна), и писалась она именно с целью попытаться кое-что объяснить (причём опираясь на реальные факты истории Третьей планеты, а не на разгул авторской фантазии).
      
      >>И есть одно НО, на которое, собственно, и остается уповать. А именно, чем сложнее система, тем труднее ей управлять и контролировать.>>
      >>
      Современные средства позволяют эффективно управлять огромными массами людей и формировать их устремления - возьмите хотя бы рекламу. Но вы правы, система будет стремиться к упрощению: пресловутую демократию в обозримом будущем сменит махровый тоталитаризм. И для этого война - очень удобный инструмент: в военное время парламентские дебаты неуместны. И ещё - никакого "нового доллара" не будет: реальных денег не будет вообще, всё уйдёт в виртуал, жёстко контролируемый кучкой мессиров (вспомните кредитные карты и прочие банковские счета). А взятый за самое уязвимое место - за кошелёк - индивид станет абсолютно управляемым.
      
      >>Слишком велик риск появления непредсказуемых факторов, слишком много неизвестных. При всей гениальности этих бухгалтеров невозможно все учесть, взвесить и предсказать. Обязательно что-то выйдет из под контроля, что-то не будет предусмотрено.>>
      >>
      Да. Вот поэтому ждите рождения Империи Золотого Демона - для улучшения контроля. Но вместе с тем - именно здесь, среди большого количества неизвестных факторов, может таиться надежда на будущее человечества (пусть даже слабая). Иначе - Оплот Истинного Разума, и никак иначе. Но в отличие от ангелов, эски не будут заниматься спасательной операцией - Земля будет попросту уничтожена. Не сумели - ну что ж, больному ребёнку место в пропасти.
      
      >>Да, проводится работа по оболваниванию и контролю людей, но всех оболванить и контролировать на одном уровне пока невозможно.>>
      >>
      Это - пока.
      
      >>Россию бы я тоже не спешил сбрасывать со счетов.>>
      >>
      Хотелось бы верить, но... Покаместь в течение веков мессиры неизменно добивались поставленных целей, а их противники неизбежно погибали - как на уровне личностей, так и на уровне государств.
    402. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2009/01/01 19:16 [ответить]
      > > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 395.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Опять же, это все теория, почти фантастика. Но фантастикой нас не напугаешь. Реальность видится куда страшнее. Теперь вот всерьез задумываюсь над пророчествами Ванги, по крайней мере теми, что гуляют по инету.
      Странно - Нострадамусу и Ванге ты веришь, а Комарницкому с Контровским нет. :)))
      
    401. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 18:50 [ответить]
      > > 398.Старый Матрос
      >395.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот такой новогодний футурологический прогноз от Старого Матроса.
      Да уж. Теперь ваша эскиана мне кажется куда понятнее. Но опять же, это все больше теория, а тут жизнь, практика. И есть одно НО, на которое, собственно, и остается уповать. А именно, чем сложнее система, тем труднее ей управлять и контролировать. Слишком велик риск появления непредсказуемых факторов, слишком много неизвестных. При всей гениальности этих бухгалтеров невозможно все учесть, взвесить и предсказать. Обязательно что-то выйдет из под контроля, что-то не будет предусмотрено. А ведь здесь каждый человек мелкий, но фактор влияния. да, проводится работа по оболваниванию и контролю людей, но всех оболванить и контролировать на одном уровне пока невозможно. Россию бы я тоже не спешил сбрасывать со счетов. Помните, осенью 41-го далеко не каждый давал ей шанс на выживание. Ан нет, вышло не так, как хотелось некоторым. В этом и надежда.
      
      
    400. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 18:37 [ответить]
      > > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 395.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 392.Ипи-Фсех-Нахт
      >Игорь, ну ты даёшь. Чего тут потрясающего? Открыл теорему Пифагора...
      >Или ты не знал, как работает современная мировая экономика?
      
      Да, представь себе, открыл. Раньше это была голая теория. Теперь все обрело плоть и кровь.
      
      
      >Перекачка мировых ресурсов будет продолжаться до конца.
      Опять же, это все теоретические изыски. я же говорю не вообще, а о конкретных шагах.
      
      >ПыСы. Повелитель Истинно Разумных и кучка Бессмертных... я думал, ты уловил.
      
      Опять же, это все теория, почти фантастика. Но фантастикой нас не напугаешь. Реальность видится куда страшнее. Теперь вот всерьез задумываюсь над пророчествами Ванги, по крайней мере теми, что гуляют по инету.
      
      
    399. майор Людовичъ 2009/01/01 18:33 [ответить]
      над всей Сатрапией - безоблачное небо
      с наступившим!
    398. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/01/01 18:23 [ответить]
      395.Масленков Игорь Витальевич
      >>Хотел поговорить об одной идее изложенной в знаменитой эскиане Влада Контровского. Он считает (по крайней мере, мне так показалось), что причина мирового зла сосредоточена в образе некоего золотого бога (золотой телец), который стал полуразумным астральным существом и пытался подмять под свой контроль всю нашу планету.>>
      >>
      Не совсем так. Золотой Демон (Тварь, питающаяся душами разумных существ) порождён людьми, это не причина, а следствие. А причина - Третья планета системы Жёлтой звезды около 6 тыс. лет назад была инфицирована извне ("Эксперимент") и заболела. Существующая на этой планете социально-экомическая система неестственна - её появление, развитие и становление шло вразрез с основным законом эволюции: от менее совершенного к более свершенному. Эта система (несмотря на все её техногенные достижения) не является более совершенной, поскольку пагубно действует на этическую составляющую человеческой личности и превращает людей в нелюдей. Это не прогресс, а регресс - в природе такого не наблюдается. Ещё одно подтвержедние неестественности процесса - его насильственность. Припомните, братцы историки: в истории человечества не было ни рабовладельческих, ни феодальных революций - предыдущие формации плавно эволюционировали в новые. А вот буржуазных революций - сколько угодно. Вывод? И одновременно с этими революциями произошёл упадок Ренессанса - поднимавший голову гуманизм был опасен: для внедрявшейся системы нужен был нечеловек. И гуманизм был расстрелян на полях обеих Мировых войн.
      
      >>Но старый Матрос посмотрел на все это безобразие с астральной стороны.>>
      >>
      Не только. В "Криптоистории" полно реала - разве нет?
      
      >>Вспомнились мне разговоры про всемирный еврейский заговор, интриги сионских мудрецов и прочая простонародная жвачка. Но, не все так просто. Оказывается, все эти побасенки, как и народные предания, имеют под собой некую реальную основу.>>
      >>
      Несомненно. Нет никакого божества по имени Рынок - есть люди, управляющие этим рынком. Планета завоевана - не мечом, а златом.
      
      >>Обязательно прочтите, а потом обменяемся мнениями.>>
      >>
      Прочёл. Практически всё мне уже знакомо, хотя кое-что было новым. Со всем сказанным в статье согласен: мы накануне тотального передела мировой собственности (лишние будут отстреляны) и установления над всей планетой абсолютной власти Правителей-мессиров (да, да, тех самых "бухгалтеров").
      Однако есть два интересных момента, в данной статье не рассмотренных.
      ПЕРВОЕ: цель этих самых вершителей судеб - зачем им всё это нужно? Я ведь не зря какое-то время тому назад инициировал в Говорилке дискуссию о природе тяги к власти и о власти вообще. Я полагаю, что цель правителей не глобальная даже, а уже вселенская - вирусное заболевание, поразившее нашу планету, начнёт распространяться в космос, пока... пока вселенские хирурги не уничтожат больной организм (Землю) - быстро и "гуманно", со всем её населением, не отделяя агнцев от козлищ. Это неизбежно, если болезнь не будет побеждена нашими "домашними" средствами. Но сможем ли мы это сделать?
      ВТОРОЕ (вытекающее из первого): рецепты по пережитию кризиса - это, конечно, представляет собой кое-какую ценность, но в целом настрой автора статьи весьма пессимистичен. Его вывод - мессиры непобедимы, всё идёт по их задумке, и единственное, что может сделать "маленький человек" - от автора Самиздата до президента суверенного государства - это найти какую-нибудь ямку, спрятаться туда, и попробовать пересидеть, надеясь, что сапог властителей его не раздавит. РАЗДАВИТ, и никак иначе - прежнее население планеты уже не понадобится правителям. Они выведут штампов (рабов) и элитных "новых людей" для "золотого миллиарда"(это уже не "Криптоистория", это "Крик из будущего"). И это тоже цель, а выстроить новую систему для бесконечного получения прибыди, прибыли, прибыли - зачем оно нужно? Мессиры умны - очень умны - неужели они зациклятся на воссоздании "беличьего колеса" и снова будут его вертеть?
      РЕЗЮМЕ: имеем три варианта будущего.
      1.План мессиров осуществится (хотя тут возможны нюансы - автор статьи оставляет за скобками реакцию исламского мира и Китая, а Россию он вообще сбрасывает со счётов - она, по его мнению, уже "взвешена, сосчитана и отдана персам"). Финал печален - в итоге Земля будет уничтожена извне (положительная сторона - это события мы с вами уже не увидим).
      2."Локальное кровопускание" может выйти из-под контроля и перерасти в широкомасшатабную ядерную войну (итог - см. постапокалиптическую фантастику). Это мы с вами сможем увидеть, но считать ли сие плюсом - не уверен. Кстати, именно для уменьшения вероятности такого сценария и проводится целенаправленное ослабление российских ВС.
      3.Болезнь удасться победить. Самый оптимистический и самый нереальный сюжет - увы. Не вижу я, кто и как может это сделать, а рассчитывать на помощь Аарн, эсков или ангелов вряд ли стоит.
      Вот такой новогодний футурологический прогноз от Старого Матроса.
    397. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/01/01 18:01 [ответить]
      > > 395.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 392.Ипи-Фсех-Нахт
      >>> > 390.Старый Матрос
      > Не хочу толочь воду в ступе. Все вот здесь:
      >http://www.kiev.tvereza.info/php/print.php?id=259
      >Обязательно прочтите, а потом обменяемся мнениями. Я просто был потрясен этой статьей!
      Игорь, ну ты даёшь. Чего тут потрясающего? Открыл теорему Пифагора...
      Или ты не знал, как работает современная мировая экономика?
      
      Перекачка мировых ресурсов будет продолжаться до конца. США сейчас - мировой вампир, и закон неограниченной концентрации капитала открыл ещё Маркс. Процесс имеет математический предел, когда всё мировое богатство сосредоточится в одних руках. Будет ли он достигнут? Время покажет. Впрочем, этого мы не увидим - люди живут не столь долго.
      
      ПыСы. Повелитель Истинно Разумных и кучка Бессмертных... я думал, ты уловил.
      
      
    396. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/01/01 17:12 [ответить]
      Всех историков, мистиков и просто гостей говорилки - с наступившим!
    395. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 18:32 [ответить]
      > > 392.Ипи-Фсех-Нахт
      >> > 390.Старый Матрос
      > дабы бздыхи из далёкава Пендостана говорили:
      >Се есть Масленкофф, Величайший из Величайших и Правдивейший из Правдивейших
      
      Благодарю вас за поздравления, пожелания и величания, мудрейший Ипи-Фсех-Нахт, жизнь, здоровье, сила. Но не это главное в моих словах. Новый год встречен, славословия произнесены. Пора задуматься о насущном. Хотел поговорить об одной идее изложенной в знаменитой эскиане Влада Контровского. Он считает (по крайней мере, мне так показалось), что причина мирового зла сосредоточена в образе некоего золотого бога (золотой телец), который стал полуразумным астральным существом и пытался подмять под свой контроль всю нашу планету. Но старый Матрос посмотрел на все это безобразие с астральной стороны. Я же хочу эту идею развить и взглянуть на это явление со стороны экономическо-историческо-политической. Вспомнились мне разговоры про всемирный еврейский заговор, интриги сионских мудрецов и прочая простонародная жвачка. Но, не все так просто. Оказывается, все эти побасенки, как и народные предания, имеют под собой некую реальную основу. Не знаю как в астральном, но в нашем мире действительно существует подобный монстр, и монстр рукотворный. Известно даже его имя. Оно состоит из трех букв. Нет, это вовсе не то, о чем мог подумать русский человек в посленовогоднее утро. Имя этому уроду - ФРС или федеральная резервная система. Не хочу толочь воду в ступе. Все вот здесь:
      http://www.kiev.tvereza.info/php/print.php?id=259
      http://www.finmir.com.ua/content/view/73/170/
      Обязательно прочтите, а потом обменяемся мнениями. Я просто был потрясен этой статьей! Нет, не считаю себя глупым, а уж тем более дебилом, но то, что я прочел, во многом изменило мой взгляд на явление. Конечно, о кое-чем я догадывался и раньше, но теперь перед моими глазами цельная картина. Итак, читайте! Жду ваших откликов.
    394. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/01/01 10:56 [ответить]
      > > 393.Танетов Петр Валентинович
      >> > 389.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> Нехай и в Новом году будут жить Тутанхамон, Марк Красс, Ксеркс, Клеопатра и прочие Вечные ценности! Нехай згинут эльфы и бластеры!
      >Поклонники фантастики на ВАС не в обиде! Но за ролевиков не поручусь. ))) С Новым Годом Вас,господа хорошие. Читаю время от времени ваши постинги и кое что познаю. Спасибо.
       Простите, люди добрые!!! Не виноват я, а токмо эта зараза сорокоградусная, с которой встречал Новый Год. (Поставил перед собой чудом сохранившейся томик Александра Беляева и бьюсь головой об пол). Я больше не буду!!!!
      
      
    393. *Танетов Петр Валентинович (pittanner@list.ru) 2009/01/01 08:04 [ответить]
      > > 389.Левицкий Геннадий Михайлович
      > Нехай и в Новом году будут жить Тутанхамон, Марк Красс, Ксеркс, Клеопатра и прочие Вечные ценности! Нехай згинут эльфы и бластеры!
      Поклонники фантастики на ВАС не в обиде! Но за ролевиков не поручусь. ))) С Новым Годом Вас,господа хорошие. Читаю время от времени ваши постинги и кое что познаю. Спасибо.
      
      
      
    392. Ипи-Фсех-Нахт (skyfireavia@ya.ry) 2009/01/01 07:21 [ответить]
      > > 390.Старый Матрос
      >С Новым годом, Говорилка! И люди, ей посещающие. :-) Хай живе... (специально для Тираннозауруса Хисторикуса) :-)
      
      Да я бы Тираннозаурусу Хисторикусу Масленкаусу Сатрапусу поставил только за открытие "говорилки" памятник в 300 локтей или 165 немет из лучшего гранита асуана (Суины), причём поставил в Ипет-Сут, меж обелисками Тути-Мосе Мен-Хепер-Ра Си-Асет-Ра Великого и его хатшепсукиной матушки, посреди священного Уасита, дабы бздыхи из далёкава Пендостана говорили:
      Се есть Масленкофф, Величайший из Величайших и Правдивейший из Правдивейших (да не приревнует Маат Нефер-Неферу, но, коли терпит Прекраснейшая Владычица Истин хохляцкую Женщину с Косой, то не Трэба ей)
      
      И слава вовеки (да живёт он вечно, жизнь, мощь, здравие) Масленкофф, отец говорилки!
      Подписались под сим лично:
      1.Тути-Мосе Мен-Хепер-Ра Си-Асет-Ра (завоеватель, мудрый, великий, Манабхара, Махабхарата, Махабхария итд)
      2.Ипи-Ра-Нефер Хапи-Пер-Нар-Мер Ин-Тет-Ра-Хат-Шебсут (директор Фсетакемской Службы Безопасности)
      3.Мерит-Ра-Нефер Си-Собек-Ра-Пер-Нар-Мер (Его маленькая сестрёночка - мегаотравительница)
      4.Ниб-Амен-Ра Собек-Сенеб Ра-Нефер (один из адмиралов из когорты Ипи, точней, даже главком ВМФ, но поскоку Ипи был главным вооруженцем флота, делающим для него метательные машины по СОБСТВЕННОМУ чертежу, Ниб-Амен оставался на вторых ролях, бо ВПК рулило усяда)
      5.Нефру-Маат, Возлюбленная сестра Ипи владычица краффатки и шёлковых и льняных простыней (Ну просто нежная женщина. Не верите, заразы?)
      6.Хапи-Сенеб Хану-Сент Пер-Амен - объект для замоченья ффсортире.
      7.Хат-Шебсут Маат-Ка-Ра - просто Хатшепсучка со своим сен-мутилой
      8.Иштартубал Йимантша(он сейчас простужен в землях Ашшура), нечестивый, но всокородный советник и посол, сын Первого дома Ура, передающий привет сэру Масленкову, да живёт он по тексту!
      
      
    391. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/01/01 15:49 [ответить]
      Вот и наступил он, 2009-й! Ураааа! С Новый годом друзья! Пусть сбудутся все ваши надежды!
      Хай живе....
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"