Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:42 "Форум: Трибуна люду" (302/79)
    19:42 "Форум: все за 12 часов" (365/101)
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:51 Коркханн "Лабиринты эволюции" (32/31)
    19:50 Флинт К. "Цели и средства" (16/3)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)
    19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6)
    19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1)
    19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21)
    19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    750. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 20:18 [ответить]
      747.GS
      >>Так и был убит первый Павлик Н.Шаховой?>>
      >>
      Какой Павлик? Морозов?
      
    749. *GS 2008/09/15 17:28 [ответить]
      > > 748.Кот Учёный
      >http://zhurnal.lib.ru/s/shkljarow_o/fraba-1.shtml
      -------------
      :))))
      Или "Реакция совы на разные виды критиков":
       http://www.youtube.com/watch?v=Es52WQKLumI
      (советую досмотреть до конца, там самый класс показан)
    748. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2008/09/15 17:24 [ответить]
      > > 745.Старый Матрос
      >Эгей, историки!
      >На Самиздате назревает конкурс альтернативной истории. http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_z_o/pravila.shtml
      >Об этом должен знать каждый!
      
      Угу, угу, но для начала рекомендую прочесть, как на СИ проводят конкурсы :)) Шоб потом без обид :)
      http://zhurnal.lib.ru/s/shkljarow_o/fraba-1.shtml
      
      
    747. *GS 2008/09/15 17:17 [ответить]
      > > 746.Горностаев Игорь
      > Был найден редкий обломок камня: молотоподобный. И им оказалось удобно пользоваться.
      --------------
      (тихонько)
      Так и был убит первый Павлик Н.Шаховой?
    746. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/09/15 15:02 [ответить]
      > > 663.Комарницкий Павел Сергеевич
      появиться случайно] - например, некоему дикарю попался под руку могучий древесный сук, в узловатом конце которого взял да и застрял камень.>>
      >>>>
      >>Ничего случайно не происходит. Да и назначение топора изначально было не боевым, а сугубо утилитарным - рубить деревья. Надобность в этом возникла лишь с появлением подсечного земледелия.
      
       :)))
      
       Мы знаем случаи, когда животное остаётся без лапы и выживает. Аналогично, что и какой-то древний человек мог остаться без руки. :((
      И камень на палке - это подарок людям от инвалида-параохотника. :))
       (Как вариант: камень привязывался к руке, у которой отсутствовала кисть.)
      
      
       Но скорее всего дело обстоит проще.
       Был найден редкий обломок камня: молотоподобный. И им оказалось удобно пользоваться. Топоры - подражание тому камню. :))
      
      
    745. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 13:22 [ответить]
      Эгей, историки!
      На Самиздате назревает конкурс альтернативной истории. http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_z_o/pravila.shtml
      Об этом должен знать каждый!
    744. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/15 01:19 [ответить]
      > > 743.Старый Матрос
      >742.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так система-то работает! Куда делись те миллионы читателей, что гонялись за книгами при "совке", который так любят поминать наши "бывшие"? Вымерли, как динозавры?
      Не. Их просто извели, аки мамонтов. :)))
      
    743. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 00:46 [ответить]
      742.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну, тогда это фантазии вашей памяти.>>
      >>
      У памяти фантазий не бывает. Память или есть, или её нет.
      
      >>Да слой тонок, но слой умных читателей еще тоньше.>>
      >>
      Так система-то работает! Куда делись те миллионы читателей, что гонялись за книгами при "совке", который так любят поминать наши "бывшие"? Вымерли, как динозавры?
      
      >>Если вы хотите заработать на писательстве миллион, то оставьте эту дурную затею. А если по зову души пишите, то тогда боритесь. Авось достучитесь до мозгов умного читателя.>>
      >>
      Уж кого-кого, а меня не надо агитировать против Советской власти - я давно против. :-)
      Когда говорят пушки, Музы молчат. А когда звенят монеты, Музы тихо умрают. (c)
    742. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/15 00:36 [ответить]
      > > 740.Старый Матрос
      >734.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ни разу нет. Эскиниана называется "Рукопись Памяти".
      Ну, тогда это фантазии вашей памяти.
      
      >А их кто научил этому ремеслу?
      А это вы у БЗ спросите.
      >
      >735. Масленков Игорь Витальевич
      >Я его не обвиняю - я ведь так и написал в своём постинге. Просто все эти разговоры в пользу бедных - чего водку в стопке толочь?
      
      Не все так плохо. Есть люди, которые понимают, говорят. Уже хорошо. Муравьи грызут кость. Так говорил Председатель Мао. Большое начинается с малого.
      
      >>>Печатают то, что хорошо продается.>>
      >>>
      >Хорошо продаётся то, что лежит на прилавках.
      >Можно ещё поговорить о том, что "умный" читатель приципиально не нужен существующей социальной системе, только это разговор долгий и грустный.
      
      Все правильно. А кто тут ругается, когда разговор заходит о деградации читателей. Дескать, так говорят из зависти те, кого не печатают. Но ведь сами по себе тиражи не падают. Да слой тонок, но слой умных читателей еще тоньше. Если вы хотите заработать на писательстве миллион, то оставьте эту дурную затею. А если по зову души пишите, то тогда боритесь. Авось достучитесь до мозгов умного читателя.
      
    740. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 00:32 [ответить]
      734.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но пока по большей части это только ваши фантазии.>>
      >>
      Ни разу нет. Эскиниана называется "Рукопись Памяти".
      
      >>Некоторые говорят, что и пирамиды каменные инопланетяне строили.>>
      >>
      А их кто научил этому ремеслу?
      
      735. Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну вот, а вы принялись обвинять моего знакомого редактора.>>
      >>
      Я его не обвиняю - я ведь так и написал в своём постинге. Просто все эти разговоры в пользу бедных - чего водку в стопке толочь?
      
      >>Печатают то, что хорошо продается.>>
      >>
      Хорошо продаётся то, что лежит на прилавках. Спрос культивируется. При СССР за книжками гонялись - помните такое дело? - макулатуру сдавали, чтобы получить талоны. Хотя тиражи были такими, которые и не снились нонешним наипервейшим лидерам фаст-рида. Почему не гонят какую-нить фэнтахрень миллионными тиражами? А потому что слой тупых потребителей фаст-рида всё-таки тонок - пролетят господа инвесторы (что и получилось с максимально раскрученным "бестселлером" "Метро-2033"). Прибыль издательств основана на том, что они гонят сериалы, а инфантильные фанатики оголтело орут "Проду! Проду!". Это ведь как комиксы или жевательная резинка - насыщения нет, а жевать привыкаешь.
      Можно ещё поговорить о том, что "умный" читатель приципиально не нужен существующей социальной системе, только это разговор долгий и грустный.
      
      737.Масленков Игорь Витальевич
       714.Старый Матрос
       713.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Пы.Сы. Но каменные топоры, кажется, всё-таки есть, причём применяемые именно как оружие.>>
      >>
      >>Вот какой вы упрямый! Упрямей вас разве что только Павел да я.>>
      >>
      Я не упрямый - я за историческую справедливость. :-)
      
      >>Были боевые каменные топоры, но лишь в эпоху бронзы, т.е. тогда, когда всех мамонтов повывели.>>
      >>
      Мамонтов в упомянутой книге уже нет. Время действия - около 3.500 лет назад. Неолит чистейшей воды.
    739. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/15 00:13 [ответить]
      > > 736.Старый Матрос
      >732.GS
      
      > Правда, сомнительно, чтобы бронзовый меч мог бы легко и просто перерубить достаточно толстое древко тяжёлого охотничьего копья и глубоко рассекать тела - не та прочность материала.
      Вообще-то оловянная бронза достаточно твёрдая. Но чтобы кинжалом перерубить копьё... здоровья не хватит даже у Геракла.
      
      >Пы.Сы. Но всё равно - книжка классная!
      Почитаем. :)
      
      ПыСы. Да, не в продолжение, а в довесок - в ДЕ была ещё знаменитая "чёрная бронза", по всем описаниям алюминиевая. Та вообще твёрдая, её стальной напильник не берёт практически. Сам проверял. Но это уже не просто экзотика, это уникум.
      
      
      
    738. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/15 00:08 [ответить]
      > > 731.GS
      >> > 729.Старый Матрос
      >(шепотом)
      >Тихо!!!! Тут депо рядом!
      
      Ужо я вам, благодарным зрителям!
      
      
    737. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/15 00:04 [ответить]
      > > 714.Старый Матрос
      >713.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Пы.Сы. Но каменные топоры, кажется, всё-таки есть, причём применяемые именно как оружие.
      
      Вот какой вы упрямый! Упрямей вас разве что только Павел да я. Были боевые каменные топоры, но лишь в эпоху бронзы, т.е. тогда, когда всех мамонтов повывели.
      
    736. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 00:02 [ответить]
      732.GS
      >>Насколько я помню, в книге намекалось, что это были именно железные мечи. Так что натяжка с эпохами вполне могла быть, и Линевский не кокетничал.>>
      >>
      Ни разу нет. В руках у Бэя был бронзовый меч. Точно такие же мечи был у тех, кто спасался сейчас бегством (c) Правда, сомнительно, чтобы бронзовый меч мог бы легко и просто перерубить достаточно толстое древко тяжёлого охотничьего копья и глубоко рассекать тела - не та прочность материала.
      
      Пы.Сы. Но всё равно - книжка классная!
    735. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/14 23:56 [ответить]
      > > 709.Старый Матрос
      >706.Масленков Игорь Витальевич
      >То есть он практически выполняет работу корректора - даже на приёме рукописей не сидит, не читает поступающее и не даёт своих заключений.
      
      Совершенно верно. Но кроме исправления ошибок он еще и переписывает порою особо неудачные фрагменты.
      
      >Политика издательств проста и понятна: книга - это такой же товар, как ароматизированные презервативы. Всё. Точка. А всё остальное - от лукавого. Что же касается СИ-рейтингов, то если судить по ним, не нужно издавать вообще ничего, кроме штампованной фэнтезюхи про ваших "любимых" эльфов да про наших мальчиков-девочек "там".
      
      Ну вот, а вы принялись обвинять моего знакомого редактора. Сами все прекрасно понимаете. Печатают то, что хорошо продается. А что хорошо продается? Сами знаете.
    734. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/14 23:52 [ответить]
      > > 708.Старый Матрос
      >706.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Уже. В далёком детстве - когда играли в индейцев. Палка - ну, она палка и есть, а вот палка с каменюкой - это уже оружие!
      
      Это еще не оружие, это игрушка. Я в детстве тоже подобным забавлялся. Ломал отцовские рубанки, доставал оттедова лезвие и делал томагавк. Но с таким томагавком далеко не ускачешь.
      
      >А я её процитировал в комме нумер 678. Вот поэтому-то у меня первобытный человек, над которым проносится "летающая тарелка", держит в руке каменный топор - он ведь реинкарнационный предок Высоцкого. Почему бы не поверить свидетельству очевидца?
      
      Во-во. Но пока по большей части это только ваши фантазии.
      
      
      > А потом речь пошла о боевом каменном топоре (точнее, клевце) на основе всё той же дубины с камнем на конце.
      
      От дубины до клевца очень далеко. Собственно, сам клевец появляется лишь в позднюю бронзу. Никогда клевец каменным не был.
      
      >Ну почему же?
      
      Да потому, что для добывания огня достаточно и одной случайности, а для вышеперечисленных вещей нет. Это ведь многоступенчатые процессы. Тут важна сумма технологий.
      
      >Не галактиане же, в конце концов, научили людей печь хлеб, и не ангелы - сами дошли, методом проб и ошибок, постепенно накапливая опыт.
      
      А вдруг? Некоторые говорят, что и пирамиды каменные инопланетяне строили.
      
      
    733. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 23:34 [ответить]
      731.GS
      >>Правда, до сих пор не понимаю причину конфликта: набежали, порубали, панимашь! И нет бы девок потырить, так ведь и девок порубали, придурки!>>
      >>
      Хм... Попробуем домыслить. Может, они захватили только одну лодку, где была Шух (невест везли по две штуки), остальные улизнули под берегом, по мелководью (опасно гнаться за вёрткими и быстрыми лодчонками по незнакомым водам). Гребцов - в расход, вторая невеста могла погибнуть случайно - скажем, за борт выпала, а вода в Белом море немножко холоднее, чем в Чёрном. Вот поэтому желтоволосые и попыли дальше: что это за добыча - одна девушка на сорок мужиков?
      
      >>Короче, у меня впечатление, что сцена с этй войнушкой была введена для того, чтобы показать "блестящие полоски" - что они круче топориков из кремния.>>
      >>
      Приплывцев закидали копьями и стрелами в засаде с капканами, куда их завела Шух (в режиме И.Сусанина). А на ровном открытом месте ещё неизвестно, чем бы дело кончилось - охотники против профессиональных воинов-грабителей.
      
      Пы.Сы. Да, временнЫе рамки "Листов" даже не четыре тысячи лет назад, а три-четыре. Так что бронзовые мечи-кинжалы вполне могли скреститься с каменными топорами да копьями. Правда, голову срубить таким клинком - проблематично (разве что сила у Бэя была немерянная).
    732. *GS 2008/09/14 23:22 [ответить]
      > > 730.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А настоящие мечи появились уже в эпоху железа. Бронзовые были по сути кинжалами.
      -------------
      Насколько я помню, в книге намекалось, что это были именно железные мечи. Так что натяжка с эпохами вполне могла быть, и Линевский не кокетничал.
    731. GS 2008/09/14 23:16 [ответить]
      > > 729.Старый Матрос
      >Во-во... Чуть что, сразу за кынжал... Пацифистки называется...
      ---------------
      А мы сначала ножыком болна рэжэм, а патом в тэрминах-швэрминах разбираемся!
      ---------------
      >Чёт я того не припоминаю... Никаких побоищ между человеками (окромя как с желтоволосыми приплывцами) там вроде не описано.
      ---------------
      Так а желтоволосые приплывцы что - не люди, штоль? Про них и говорю, что война была. Опосля свадебных торжеств. Правда, до сих пор не понимаю причину конфликта: набежали, порубали, панимашь! И нет бы девок потырить, так ведь и девок порубали, придурки! Короче, у меня впечатление, что сцена с этй войнушкой была введена для того, чтобы показать "блестящие полоски" - что они круче топориков из кремния.
      ----------------
      >Это он, наверно, крытыков-знатоков опасался - подстраховался.
      ----------------
      (шепотом)
      Тихо!!!! Тут депо рядом!
      ----------------
      >Конечно, на диком Беломорье пиратам делать особо было нечего, но случайно заплыть могли вполне (скажем, бурей отнесло). В Гренландии и на Лабрадоре викингам тоже грабить было некого, однако ж туда они заплывали.
      ----------------
      Так ладно занесло. А материал портить зачем? Могли хоть девок в полон взять! А то всех покромсали на фарш, абыдна, слюш, савсэм абыдна!
    730. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/14 23:10 [ответить]
      > > 728.GS
      >> > 725.Старый Матрос
      
      >>Вот именно что "хотя". Не шибко-то и фантдопущение - время действия "Листов" где-то примерно четыре тысячи лет тому назад. Что там у нас в это время в ДЕ имело место быть? Так что вполне могли предки норманнов с бронзовыми мечами заплыть на Беломорье.
      
      В ДЕ в это время имела быть черновая медь и в качестве экзотики сурьмянистая и оловянная бронза. И ещё метеоритное железо. Ну так то ДЕ. В Северной Европе в это время народ ещё вовсю сверлил каменные топоры, высунув язык от натуги.
      
      Кстати, вот медь и сделала топор боевым оружием. Медные клевцы - обычное оружие ДЕ пехоты, но всё же второстепенное после копья. Каменный топор для боя малопригоден ввиду хрупкости - один встречный удар, и прощай, оружие...
      А настоящие мечи появились уже в эпоху железа. Бронзовые были по сути кинжалами.
      
    729. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 23:03 [ответить]
      728.GS
      >>А то я не посмотрю, что амазонки - самые миролюбивые женщины рабовладельческого востока!!!>>
      >>
      Во-во... Чуть что, сразу за кынжал... Пацифистки называется...
      
      >>Это с кровавой стрелой эпизод.>>
      >>
      Ну да, он самый.
      
      >>А потом очень даже состоялась, с другим племенем.>>
      >>
      Чёт я того не припоминаю... Никаких побоищ между человеками (окромя как с желтоволосыми приплывцами) там вроде не описано.
      
      >>Не знаю. Линевский на этот счет однозначно говорит, что натянул.>>
      >>
      Это он, наверно, крытыков-знатоков опасался - подстраховался. Конечно, на диком Беломорье пиратам делать особо было нечего, но случайно заплыть могли вполне (скажем, бурей отнесло). В Гренландии и на Лабрадоре викингам тоже грабить было некого, однако ж туда они заплывали.
    728. GS 2008/09/14 22:52 [ответить]
      > > 725.Старый Матрос
      >Ну, прям, матриархат - самый миролюбивый строй в мире (особенно у амазонок)!
      ----------------
      Кхем. Я про сюжет книги говорил и ничего такого в подтекстах не имел, харош уже мои слова-то переиначивать! (сурово) Почто флудить звал? (еще суровее) А то я не посмотрю, что амазонки - самые миролюбивые женщины рабовладельческого востока!!!
      ----------------
      >Одна войнушка чуть не состоялась, так это по вине Мон-Кибу - не фиг было на чужое стратегическое сырьё зариться. И то - решили дело путём переговоров.
      ----------------
      Это с кровавой стрелой эпизод.
      А потом очень даже состоялась, с другим племенем.
      ----------------
      >Вот именно что "хотя". Не шибко-то и фантдопущение - время действия "Листов" где-то примерно четыре тысячи лет тому назад. Что там у нас в это время в ДЕ имело место быть? Так что вполне могли предки норманнов с бронзовыми мечами заплыть на Беломорье.
      ----------------
      Не знаю. Линевский на этот счет однозначно говорит, что натянул.
    727. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 22:50 [ответить]
      724.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Недаром у хомо сапиенсов исстари дамы в тылу сидели. Так оно надёжнее, для сохранения вида в целом.>>
      >>
      А у китов, например, ежели загарпунят самку, самец будет крутиться рядом, пока и его не того. А вот если на линь попадёт самец, самка быстренько удирает - ценнее она потому что для продолжения рода. "Великое дело - настоящий инстинкт!" (с) из "Баранкин, будь человеком!"
    726. GS 2008/09/14 22:47 [ответить]
      > > 723.Комарницкий Павел Сергеевич
      >"Дикий, страшно дикий был человек" :) Мы тады исчо и "Душехранителя" не читамши, и странички энтой не знамши...
      --------------
      Читамши, читамши. Я не так давно линки эти снес. Шахов зато себе их почти все забрал.
      Не люблю "Альдебаран", там они еще эту навязчивую флешку-баннер лепить стали, обнаглели вконец, фиг я им дам на мне еще паразитировать и за клики баблосы получать. :)))) Так что вот ссыль без всяких баннеров: http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_l/lineva01.htm?1/29
      --------------
      >Переход от матриархата к патриархату - изучал весьма плотно. :) Можно поговорить, темища ой-ой. Вот время только того... маловато будет...
      --------------
      А чего там говорить? Все равно же пробелов больше, чем сведений. :((( Мож, и не было его никогда, матриархата... а только так, из области фантастики? Решили этот строй матриархатом обозвать и обозвали...
    725. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 22:47 [ответить]
      719.GS
      >>Но дело в том, что в первой части книги - при матриархате - они не воевали, а все больше охотились да интриги плели против бабок-колдунш.>>
      >>
      Ну, прям, матриархат - самый миролюбивый строй в мире (особенно у амазонок)! Прионежцы не воевали, потому как соседей там у них не было, делить было нечего и не с кем. А на побережье Белого моря у племени, усыновившего Бэя и Льока, были соседи - и северные, и южные. Да только войн там тоже не описано: торговали, невест экспортировали-импортировали. Одна войнушка чуть не состоялась, так это по вине Мон-Кибу - не фиг было на чужое стратегическое сырьё зариться. И то - решили дело путём переговоров.
      
      >>А нападение на стойбище неких русоволосых типов (викинги?) с металлическими "полосками" (мечами) Линевский относит уже к области фантастики с целью показать вот эти самые смены эпох в коротком промежутке текста. Хотя...>>
      >>
      Вот именно что "хотя". Не шибко-то и фантдопущение - время действия "Листов" где-то примерно четыре тысячи лет тому назад. Что там у нас в это время в ДЕ имело место быть? Так что вполне могли предки норманнов с бронзовыми мечами заплыть на Беломорье.
    724. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/14 22:44 [ответить]
      > > 716.Майор Людовичъ
      >> > 710.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 708.Старый Матрос
      
      >бабы-дуры, патипа?
      :))))
      Неожиданный вывод. Вообще-то я имел в виду, что скоро у мамонтов некому рожать стало. Одна атаманша в яму, вторая, третья... и вот уже стадо мамонтов тю-тю.
      Недаром у хомо сапиенсов исстари дамы в тылу сидели. Так оно надёжнее, для сохранения вида в целом.
      
      
      
    723. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/14 22:40 [ответить]
      > > 715.GS
      >> > 712.Старый Матрос
      >>Линевский ("Листы каменной книги")
      >---------------
      >Эх, гиде вы были, когда у меня на страничке ссыль на этого автора несколько лет висела? :(((
      "Дикий, страшно дикий был человек" :) Мы тады исчо и "Душехранителя" не читамши, и странички энтой не знамши...
      >Отличная книга, в детстве ее до дыр замусолил, наизусть зачитал, и не так давно с неизменным удовольствием перечел. Натяжки автором специально допущены (сразу предупреждаю: там очень быстрая смена матриархального строя на патриархальный описывается, в реале это долгий период заняло - это из объяснений самого Александра Линевского по поводу романа).
      Переход от матриархата к патриархату - изучал весьма плотно. :) Можно поговорить, темища ой-ой. Вот время только того... маловато будет...
      
      
      
    722. GS 2008/09/14 22:37 [ответить]
      > > 721.Майор Людовичъ
      >вщент! и пленных бы ни брали
      ------------
      На месте бы ели, штоли??? О_о
    721. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/14 22:35 [ответить]
      > > 720.GS
      >> > 718.Старый Матрос
      >Гы! Типа будь баба-дура вожачкой у людей, то не истребили бы?
      >(кривенько так усмехаясь)
      вщент! и пленных бы ни брали
      
      
    720. GS 2008/09/14 22:30 [ответить]
      > > 718.Старый Матрос
      >716.Майор Людовичъ
      >>>бабы-дуры, патипа?>>
      >Наверно, наоборот. Вряд ли у животных вожаком смогла бы стать глупая особь. Они, животные, не люди ведь...
      -------------
      Гы! Типа будь баба-дура вожачкой у людей, то не истребили бы?
      (кривенько так усмехаясь)
    719. GS 2008/09/14 22:26 [ответить]
      > > 714.Старый Матрос
      >Пы.Сы. Но каменные топоры, кажется, всё-таки есть, причём применяемые именно как оружие.
      ----------------
      Там с дотошными рисунками (в бумажной книге) было. Но дело в том, что в первой части книги - при матриархате - они не воевали, а все больше охотились да интриги плели против бабок-колдунш. Ну один раз да, использовали топорики против сородича, було такое, вынудил. Зато во второй - патриархат, уже в другом племени - все эти причиндалы использовались и как средства для охоты, и как оружие. Правда, хреновастое. А нападение на стойбище неких русоволосых типов (викинги?) с металлическими "полосками" (мечами) Линевский относит уже к области фантастики с целью показать вот эти самые смены эпох в коротком промежутке текста. Хотя... врочем, ладно (озираясь) Че это я, тут бронепоезд в депо вернулся, а я, понимашь, вольнодумствовать собрался! Пойду я до своей депы, пожалуй. А книжку почитайте, хорошая книжка.
    718. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 22:26 [ответить]
      716.Майор Людовичъ
      >>бабы-дуры, патипа?>>
      >>
      Наверно, наоборот. Вряд ли у животных вожаком смогла бы стать глупая особь. Они, животные, не люди ведь...
    717. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 22:24 [ответить]
      715.GS
      >>там очень быстрая смена матриархального строя на патриархальный описывается>>
      >>
      Две стороны одной медали:
      "Дикий, страшно дикий был человек. И так он и остался бы диким, если б не женщина" (с) (Киплинг)
      "А ну отдай мой каменный топор! Я глава и мужчина я!" (с) (Высоцкий)
      :-)))
    716. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/14 22:24 [ответить]
      > > 710.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 708.Старый Матрос
      >>706.Масленков Игорь Витальевич
      Если учесть, что у слонов вожаком обычно является самка, то неудивительно, что ничтожное количество дикарей истребили всех мамонтов в Евразии в довольно короткий срок.
      
      бабы-дуры, патипа?
    715. GS 2008/09/14 22:18 [ответить]
      > > 712.Старый Матрос
      >Линевский ("Листы каменной книги")
      ---------------
      Эх, гиде вы были, когда у меня на страничке ссыль на этого автора несколько лет висела? :(((
      Отличная книга, в детстве ее до дыр замусолил, наизусть зачитал, и не так давно с неизменным удовольствием перечел. Натяжки автором специально допущены (сразу предупреждаю: там очень быстрая смена матриархального строя на патриархальный описывается, в реале это долгий период заняло - это из объяснений самого Александра Линевского по поводу романа).
    714. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 21:45 [ответить]
      713.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>О! Спасибо. Закачал себе на комп.>>
      >>
      Не пожалеешь, я так думаю, - классика, можно сказать.
      Надо Игорь Витальича подключить - что он скажет по поводу достоверности. Автор книги - не фэнтезиклепальщик: учёный, много лет изучавший петроглифы Беломорья и Прионежья. Так что там не только сюжет интересный, но и антураж соблюдён с дотошностью.
      
      Пы.Сы. Но каменные топоры, кажется, всё-таки есть, причём применяемые именно как оружие.
    713. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/14 21:32 [ответить]
      > > 712.Старый Матрос
      
      >Линевский ("Листы каменной книги")
      >http://lib.aldebaran.ru/author/linevskii_aleksandr/
      О! Спасибо. Закачал себе на комп.
      
      
      
    712. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 21:05 [ответить]
      Вот, кстати, ссылки
      Покровский ("Охотники на мамонтов" и "Посёлок на озере")
      http://lib.aldebaran.ru/author/pokrovskii_sergei/
      Линевский ("Листы каменной книги")
      http://lib.aldebaran.ru/author/linevskii_aleksandr/
    711. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/14 20:25 [ответить]
      710.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>"Хумма, хумма, отдай мясо!" (шаманское заклятье-припев из старой-престарой книжки "Охотники на мамонтов")>>
      >>
      Читано...(ностальгически вздыхая). В одной книжке две повести "Охотники на мамонтов и "Посёлок на озере". Даже кое-какие имена героев помню, и картинку на обложке. А потом была ещё более основательная книжка Линевского "Листы каменной книги". Жозеф Рони-старший не катит - так, приключения палеолитического Конана-варвара.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"