Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:42 "Форум: Трибуна люду" (302/79)
    19:42 "Форум: все за 12 часов" (365/101)
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (27/26)
    19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21)
    19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    990. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/23 12:18 [ответить]
      > > 989.(с галерки)
      >и слов много
      ???? Где????
      
      
      
    989. (с галерки) 2008/09/23 12:17 [ответить]
      > > 988.Й. Скади
      >> > 986.(с галерки)
      >>акрополь с некрополем -тоже
      >В трепе в коммах после трех бутылок пива, а не в готовой статье, которая выкладывается для обсуждения. :0)))
      >Я конечно, знаю, что на СИ достаточно много любопытных, но сомневаюсь, что треп о совпадении придуманных автором и реальных названий столь же значим и интересен, как тема амазонок :0))
      
      и слов много
    988. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/23 12:14 [ответить]
      > > 986.(с галерки)
      >акрополь с некрополем -тоже
      В трепе в коммах после трех бутылок пива, а не в готовой статье, которая выкладывается для обсуждения. :0)))
      Я конечно, знаю, что на СИ достаточно много любопытных, но сомневаюсь, что треп о совпадении придуманных автором и реальных названий столь же значим и интересен, как тема амазонок :0))
      
    987. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/09/23 12:13 [ответить]
      > > 984.Майор Людовичъ
       >очень сомневаюсь что Лесбос чем то отличался от окрестных островов
      
       А тут вы затрагиваете такую распространённую тему как "роль личности в истории". :)))
      
       В одной брошюре (не буду упорствовать в том, что автор её прав) говорилось о том, что в раннем обществе люди не прослеживали прямой взаимосвязи между половым актом и рождением ребёнка.
      
       А остров Лесбос - было благословенное место. Где не требовалось больших усилий для добычи пропитания. А мужчины... Ну, они там особой работоспособностью не отличались.
       "Бабий бунт" - знаете такое (смотрели?).
       Так вот, "На кой нам мужики?" - спросили сами себя женщины острова и выгнали их ... .
       И только через несколько лет поняли, что бесполезно есть бобы и ходить под вечерний ветер. Беременность не наступала.
      
       Не, я понимаю, что если бы мужи Лесбоса были людьми работящими, то их бы не выгнали... То, что мужики виноваты - это однозначно... Трутни!
       :--))))))))))))))
      
      
      
      
      
    986. (с галерки) 2008/09/23 12:10 [ответить]
      > > 957.Майор Людовичъ
      >> > 954.Йотун Скади
      >>Элизавету с Екатериной перепутать - надо суметь
      акрополь с некрополем -тоже
      >гы(c)
      
    985. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/23 12:07 [ответить]
      > > 978.Горностаев Игорь
      >1. Государств не было.
      Привет, Игорь!
      Вот тут ты прав совершенно. Государство в строгом понимании этого слова возникает только на определенном этапе развития социума. Отдельное племя или племенной союз - НЕ государство. А все мифы о воительницах относятся именно к ситуации, когда более "продвинутый" народ пишет о менее "продвинутом", чьих вождей воспринимает как ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ.
      Да, еще один вариант возникновения поселений "амазонок". Передняя Азия, персидские войны. Поселения женщин, спасшихся от завоевателей, сбежавших в горы + беглые рабыни. Вот для этих дам мужики (все) были врагами.
      
      Кста, пролистала тут коммы...
      Началось-то все с мадам Тимошенко и риторического вопроса: а была хоть одна баба - путняя правительница? Показалось странным, что хором забыли Ольгу. Которая хоть и не размахивала всякими железяками и формально вроде все время была при муже-сыне-внуке... но РЕАЛЬНО правила несколько десятилетий, выполняла функции главы государства - тот же договор с Царьградом, с кем попало такое не подписывали...
    984. Майор Людовичъ 2008/09/23 12:00 [ответить]
      > > 983.Горностаев Игорь
      >> > 979.Майор Людовичъ
      > >бред какой то пардон
      >
      > Согласен с вами: изгонять всем мужчин с острова было именно что бредом.
      > Но... Как говорили древние: закон хоть и дура, но дура суровая.
      
      очень сомневаюсь что Лесбос чем то отличался от окрестных островов
      это какой то урбанистический миф не боле от Сафо пошло
    983. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/09/23 11:55 [ответить]
      > > 979.Майор Людовичъ
       >бред какой то пардон
      
       Согласен с вами: изгонять всем мужчин с острова было именно что бредом.
       Но... Как говорили древние: закон хоть и дура, но дура суровая.
      
      
    982. Майор Людовичъ 2008/09/23 11:43 [ответить]
      > > 981.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 977.Майор Людовичъ
      >>> > 976.Масленков Игорь Витальевич
      >>дамский роман какой то
      >Не хотите дамский? Вот вам мужской:
      букаф много ниасилю
    981. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/23 11:38 [ответить]
      > > 977.Майор Людовичъ
      >> > 976.Масленков Игорь Витальевич
      >дамский роман какой то
      Не хотите дамский? Вот вам мужской:
      http://zhurnal.lib.ru/m/maslenkow_i_w/verh.shtml
      
    980. Майор Людовичъ 2008/09/23 11:28 [ответить]
      м п перечитываю кучу материала про нашествие варваров в том числе дико интересно
      переломный момэнт тксзть
    979. Майор Людовичъ 2008/09/23 11:26 [ответить]
      > > 978.Горностаев Игорь
      >> > 944.Rokhan Rider
      
      >2. Существовали отдельные поселения (племена). Например, остров Лесбос (Греция)
      бред какой то пардон
    978. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/09/23 11:11 [ответить]
      > > 944.Rokhan Rider
       >Меня интересуют конкретные научные данные, были ли чисто женские государства (думаю, нет, об этом и спорили),
      
      1. Государств не было.
      2. Существовали отдельные поселения (племена). Например, остров Лесбос (Греция) и скифские поселения (в период, когда ВСЕ мужчины отправлялись на отхожий промысел).
      3. Женские поселения в таких случаях юбыли вынуждены самостоятельно себя защищать. Что в итоге и вылилось в появление племён без мужчин. Известно описание древних историков, как вернувшиеся после длительного похода скифы нашли свои "мужские" места занятыми рабами.
      4. Если военный поход кончился неудачей (истребление мужчин племени), то племя остаётся без мужчин. Это очевидно.
      
      ПС В целом, я согласен с автором раздела, про женщин лучше не говорить вовсе. Но истории всё равно, говорят о них или нет :))
      
    977. Майор Людовичъ 2008/09/23 11:00 [ответить]
      > > 976.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот вам шумеры-щмумеры.
      дамский роман какой то
      
    976. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/23 10:52 [ответить]
      > > 974.Майор Людовичъ
      >> > 972.Старый Матрос
      >инки - окочурились, однако
      Так вы хотите и шумеров-щмумеров приговорить?http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/zvezdiosirisa.shtml
      Вот вам шумеры-щмумеры.
      
      
    975. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/22 23:13 [ответить]
      > > 956.Rokhan Rider
      >> > 951.Йотун Скади
      >В Европе до принятия христианства (и не только в Европе) у ряда племен женщины помогали мужчинам в битве...
      >Может быть, помимо смены культурных традиций необходимость готовить воинов изо всех, из кого только можно, отпала, когда численность населения стала больше. Не знаю.
      Угу. Только тут один интересный момент.
      Есть очень интересный период выделения из племен воинской элиты. Он почти везде у европейских народов совпадает с периодом, когда ОСНОВНЫМ источником средств существования становится не охота-рыбалка, а земледелие. То есть племя, в котором до этого КАЖДЫЙ, способный носить оружие (вне зависимости от пола) был воином, делится на воинов и работников. Так вот, именно к этому периоду относятся корни большинства героических мифов. Социум в это время очень пластичен. Наследственная принадлежность к той или и другой социальной группе не закреплена традицией, любой достаточно сильный и отважный человек, вне зависимости от происхождения, способен часть частью воинской элиты. И имено на это время выпадает большая честь мифов о королевах-воительницах...
      Кстати, скандинавы тут - уникальны, из-за того, что они не были способны прокормить себя только земледелием, у них этот период растянулся на несколько веков...
      >Правильно, для наличия в обществе воительниц матриархат совсем необязателен.
      У нас сейчас очень странное представление о матриархате. Нигде и никогда (кроме нескольких племен в полинезии) не было такого, чтобы дамы выполняли мужские функции и пользовались теми же "символами власти", что и мужчины. Матриархат - это не царица на троне в окружении гордых воительниц, а мужики - на положении то ли рабов, то ли домашних животных. Эту чушь придумали сегодняшние истеричные феминистки. Матриархат - это прежде всего экономическая система, примитивный уровень производства, охотничье общество в сочетании с огородничеством, при котором основные средства для существования создавали не мужчины-охотники (чья удача не гарантирована), а женщины. Такой уровень производства, при котором женщины со своими огородами могли выжить без мужиков-охотников, а те без баб загибаются с голоду :0))) Матриархат - это наследование собственности и определение родства только ПО ЖЕНСКОЙ линии. Но и в матриархальном обществе охотничью ватагу или боевую дружину все равно ведет мужчина-вождь - самый сильный, ловкий и удачливый, и его наиболее статусные женщины наперебой зазывают к себе в мужья, чтобы родить здоровых детей.
      >Ага, а ты попробуй от какого конунга погуляй налево. Будь ты хоть три раза воительница. :)
      Даже не в этом дело. На взгляд здравомыслящей женщины конунг будет самым сексуальным, он ведь самый сильный, ловкий и удачливый из всех, поэтому и конунг :0))) Ему просто НЕ ХОТЕЛИ изменять. Это сейчас, когда самый "сексуальный" орган у мужчины - его кошелек, дамам надо как-то снимать напряжение при нищих красавцев :0)))
      
      >В уголовной среде тоже культ силы, но женщины там имеют невысокий статус. :)
      В уголовной среде царит культ денег, как и во всем нашем обществе. А вот с дикими племенами сложнее. Ты, например, знаешь, что в соответствии с традиционным семейным правом ты являешься ЗАКОННЫМ мужем КАЖДОЙ чукчанки? :0))) Дело в том, что там остались пережитки полигамии, и мужем любой женщины ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является любой мужчина, кроме братьев по матери и братьев матери :0))) Европейцы многие вещи просто неправильно толковали. Если за нитку бус где-нибудь в Полинезии они получали в постель жену или дочь хозяина... то они просто не догадывались о том, что вообще-то у той хижины, в которой они ночуют, нет хозяина, но есть хозяйка, и она по местным традициям - жена пришельца, потому, что пришелец - не ее брат по матери... :0))) И что нитка бус - это всего лишь жест утешения на время отвергнутому "дежурному" мужу :0))) В мозгах европейцев такие вещи слабо укладываются :0)))
      >Спартанки были менее забитые, чем прочие гречанки, но все равно в Спарте все решали мужчины. И спартанки, обрати внимание, никогда не сражались и не участвовали в управлении. И, насколько знаю, не охотились тоже.
      А оно им надо было - охотиться? У них были рабы, которые их обеспечивали едой и всем остальным. А вот то, что спартанка, в отличие от афинянки, имела право распоряжаться от имени мужа или сына НЕДВИЖИМЫМ имуществом, то есть землей (кроме "отхалы" - отеческого надела мужа - греческий термин не помню) - это я читала. Там женщины ЮРИДИЧЕСКИ были практически равны мужчинам.
      
      
      
    974. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/22 22:52 [ответить]
      > > 972.Старый Матрос
      
      >Да вы ж вроде в другой гостевой инков окучиваете...
      инки - окочурились, однако
      
    973. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/22 22:26 [ответить]
      > > 968.Старый Матрос
      >967.Масленков Игорь Витальевич
      >Не может быть! (изумлённо)
      Сам не видел, но люди говорят...
      
      >Может, через пару тыщ лет и квортеры с даймами тоже находить будут. С бумажными купюрами сложнее - разве что какой-нибудть спецхран отроют. Посередь радиоактивного пепелища...
      
      А знаете, за что я люблю археологию и пр. исторические дисциплины? Вот находишь тот же денарий и думаешь о тех людях, что держали его в руках почти две тысячи лет назад.
      
      >965.Масленков Игорь Витальевич
      >Дисскуссия затихла... Матриархат и амазонки - это две большие разницы...
      
      Ну да, всем романтику подавай, а тут прозаические товарно-денежные отношения.
      
    972. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/22 21:50 [ответить]
      969.Майор Людовичъ
      >>(с галерки)>>
      >>
      >>шумеров-щмумеров давай!!!!(c)>>
      >>
      Да вы ж вроде в другой гостевой инков окучиваете...
      
      
      
    971. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/22 21:48 [ответить]
      970.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Пока что доллар - мировая валюта.>>
      >>
      Да. И поэтому кризис доллара оченть основательно, мягко говоря, зацепит весь мир.
      
      >>При этом, заметь - наличных долларов печатают сверх нормы только 20-25 млрд. в год. А всё остальное "ценные бумаги" типа казначейских обязательств. Т. е. на них так и так не будут приобретены реальные товары.>>
      >>
      Да. И поэтому, когда этот пузырь перегретой экономики, работающей сама на себя, лопнет, грохоту и вони будет - ой-ёй-ёй... А он таки лопнет (мне одна знакомая девушка сказала, Кассандра её фамилия).
    970. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/22 21:39 [ответить]
      > > 966.Старый Матрос
      >964.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Сомневаюсь я, что может разориться страна, имеющая единственное в мире месторождение долларов.>>
      >>>
      >Ну, прям, основное полезное ископаемое Третьей планеты системы Жёлтой звезды... У.е. - она у.е. и есть...
      Не-не-не... Пока что доллар - мировая валюта. Печать стодолларовай купюры обходится в 4 цента, а реальных ценностей на неё Америка получает на 100 долл. = 250 000% прибыли. Капитан Флинт отдыхает.
      При этом, заметь - наличных долларов печатают сверх нормы только 20-25 млрд. в год. А всё остальное "ценные бумаги" типа казначейских обязательств. Т. е. на них так и так не будут приобретены реальные товары. Тут уже капитан Флинт не просто отдыхает, а берёт длительный отпуск по состоянию здоровья.
    969. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/22 21:33 [ответить]
      (с галерки)
      шумеров-щмумеров давай!!!!(c)
    968. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/22 21:27 [ответить]
      967.Масленков Игорь Витальевич
      >>Рим стоит на прежнем месте.>>
      >>
      Не может быть! (изумлённо)
      
      >>А сестерции и денарии находят и до сих пор, вплоть до Прибалтики и Петербурга.>>
      >>
      Может, через пару тыщ лет и квортеры с даймами тоже находить будут. С бумажными купюрами сложнее - разве что какой-нибудть спецхран отроют. Посередь радиоактивного пепелища...
      
      965.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кстати, а что там с амазонками?>>
      >>
      Дисскуссия затихла... Матриархат и амазонки - это две большие разницы...
    967. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/22 21:12 [ответить]
      > > 966.Старый Матрос
      >964.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Рим в своё время тоже был единственным месторождением сестерциев - и где тот Рим?
      
      Рим стоит на прежнем месте. А сестерции и денарии находят и до сих пор, вплоть до Прибалтики и Петербурга.
      
      >965.Масленков Игорь Витальевич
      >Дебилами не рождаются! (в общем случае). Ими становятся...
      Это уже детали. Имеем то, что имеем.
      Кстати, а что там с амазонками? Все во всем уже разобрались?
      
      
    966. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/22 20:31 [ответить]
      964.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Сомневаюсь я, что может разориться страна, имеющая единственное в мире месторождение долларов.>>
      >>
      Ну, прям, основное полезное ископаемое Третьей планеты системы Жёлтой звезды... У.е. - она у.е. и есть... Рим в своё время тоже был единственным месторождением сестерциев - и где тот Рим? Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть поширше. (с)
      
      >>До сих пор за все проблемы Америки расплачивались другие.>>
      >>
      Сколь верёвочка не вейся,
      А совьёшься ты в петлю... (с)
      
      965.Масленков Игорь Витальевич
      >>А еще и потому, что в стране полно дебилов!>>
      >>
      Дебилами не рождаются! (в общем случае). Ими становятся...
    965. Масленков Игорь Витальевич 2008/09/22 20:01 [ответить]
      > > 964.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 963.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 959.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Я давно изумлялся - зачем показывать всякие тупизмы, да ещё с такими уродливыми персонажами.
      Вот, ты сам и ответил. А еще и потому, что в стране полно дебилов!
      
      
      
    964. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/22 15:54 [ответить]
      > > 963.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 959.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 958.Масленков Игорь Витальевич
      >>Подарунок тебе н мыло скину щас. :)
      >Спасибо.
      >Воспринимаю это как намек на то, что писать надо больше и глыбше, в космических масштабах, так сказать.
      :) Примерно так. :)
      
      Насчёт финансового кризиса - поглядим-увидим. Сомневаюсь я, что может разориться страна, имеющая единственное в мире месторождение долларов. До сих пор за все проблемы Америки расплачивались другие.
      
      А вот насчёт "культурного геноцида"
      http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/19/161781
      
      Сняли таки всех этих Симпсонов с эфира. Я давно изумлялся - зачем показывать всякие тупизмы, да ещё с такими уродливыми персонажами. Могут же рисовать белоснежек и прочая. Потом только понял (психолог один растолковал), что уродцев типа симпсонов рисуют не просто так. В мозгу человека есть некий фильтр, отсекающий всё уродливое - инстинктивное чувство красоты. Вот этот фильтр и стараются сломать, приучая с малолетства к норме уродливости.
      
    963. Масленков Игорь Витальевич 2008/09/22 15:25 [ответить]
      > > 959.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 958.Масленков Игорь Витальевич
      >Подарунок тебе н мыло скину щас. :)
      Спасибо.
      Воспринимаю это как намек на то, что писать надо больше и глыбше, в космических масштабах, так сказать.
      
    962. Масленков Игорь Витальевич 2008/09/22 15:20 [ответить]
      > > 960.Старый Матрос
      >Присоединяюсь к поздравлению хозяину Говорилки. В прошлом году я оказался первым (более того, вообще вскрыл эту тайну :-)), а в этом году лопухнулся...:-((
      Уважаемые Старый Матрос и Пал Сергеич.
      Конечно, лучше позже... Вот mail.ru и reibert.info не забыли.
      
      
    961. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/22 15:11 [ответить]
      А это специально для Пал Сергеича - о мировом финансовом кризисе
      http://news.mail.ru/politics/2036274/
    960. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/22 14:54 [ответить]
      Присоединяюсь к поздравлению хозяину Говорилки. В прошлом году я оказался первым (более того, вообще вскрыл эту тайну :-)), а в этом году лопухнулся...:-((
    959. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/22 13:30 [ответить]
      > > 958.Масленков Игорь Витальевич
      >Почтеннейшая публика.
      >Прошу прощения за длительное отсутствие. По случаю дня рождения позволил себе маленькую вольность - два дня подряд лазал по полям в поисках древних артефактов.
      Слуш, это я прошу прощения. Свин преизрядный. :( Почему-то решил, что в октябре ДР у тебя, а в "поздравлялку" СИ не глянул в тот день. :(((
      Подарунок тебе н мыло скину щас. :)
      
    958. Масленков Игорь Витальевич 2008/09/22 13:04 [ответить]
      Почтеннейшая публика.
      Прошу прощения за длительное отсутствие. По случаю дня рождения позволил себе маленькую вольность - два дня подряд лазал по полям в поисках древних артефактов. Но это лирика. А теперь о деле. Ладно, поигралися и будя. Запрет на слово "женщина" снимается. Так вот, идут тут споры о том, кто смелее, сильнее, более ловок и т.п. Но дело вовсе не в каки--либо личных качествах мужчин и женщин. Почему никто не задумался о природе матриархата? Что это за общество такое? Считаю, что все зависит от конкретных социально-экономических условий, которые, собственно, и определяют статус различных членов этого общества. Не следует и забывать о пережитках матриархата, различно проявлявшихся в разных эпохах и у разных народов. Иными словами, для существования воинственного государства амазонок нужны были определенные социально-экономические условия. Но таковых не наблюдается, либо матриархат может существовать лишь до военной демократии, т.е. общество матриархата могло существовать лишь в относительно мирной древности. Что до пережитков, то в более поздние и воинственные времена при определенных условиях могли существовать женщины-воительницы, но это были единичные случаи. Такие женщины не могли составлять значительную общественную прослойку или класс. У тех же сармат подобные явления носили скорее характер некоей инициации, т.е. женщина, представительница состоятельного класса, могла заниматься военным делом лишь до замужества, а после - киндер, кирхен, кухен. А сообщения античных авторов носят скорее сказочных характер. Никакой конкретики там нет.
    957. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/21 23:38 [ответить]
      > > 954.Йотун Скади
      >Глянула.
      >Сборище мифов массового сознания. Попса :0))) Даже скучно коммить. Элизавету с Екатериной перепутать - надо суметь (хотя мне Елизавета как человек-личность гораздо больше нравится). И коммы такие же - спор обиженных богом баб с такими же обиженными бабами пацанятами :0)))
      гы(c)
      
      
    956. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/21 23:30 [ответить]
      > > 951.Йотун Скади
      > Ладно, валькирии-воительницы - сказки, но не на пустом месте же возникли. Но вот традиция ЖЕНСКИХ гребных песен - это когда на корме сидит ЖЕНЩИНА и голосом, песней задает ритм гребли.
      
      В Европе до принятия христианства (и не только в Европе) у ряда племен женщины помогали мужчинам в битве. Если не рубились сами, то правили колесницами, стреляли из лука. Далеко не у всех народов это было, и не все женщины были способны на сей подвиг, но у некоторых племен они даже считались военнообязанными. Что удивительно, от более слабой физически женщины действительно может быть толк, если она хорошо владеет техникой боя, даже рукопашного! Родич рассказывал мне про одну, армейского инструктора по рукопашке. Пока не столкнешься, не поверишь. :)
      
      Может быть, помимо смены культурных традиций необходимость готовить воинов изо всех, из кого только можно, отпала, когда численность населения стала больше. Не знаю.
      
      >Вряд ли можно называть скандинавов 8-10 века "матриархальным обществом". Но женщины там не только имели право пользовать оружием, но и активно это делали.
      
      Правильно, для наличия в обществе воительниц матриархат совсем необязателен.
      
      >У индейцев Северной Америки скво тоже весьма активно пользовались охотничьим оружием
      
      Даже в набеги ходили вместе с мужиками (у шайенов, например).
      
      >Ведь для чего женщин так сдерживали? Чтобы рожали от мужа, а не от чужого дяди,
      
      Ага, а ты попробуй от какого конунга погуляй налево. Будь ты хоть три раза воительница. :)
      
      >А в обществах, где царит культ силы, женщины не просто свободны, они равны мужчинам.
      
      Скади, по-моему, ты все упрощаешь. В уголовной среде тоже культ силы, но женщины там имеют невысокий статус. :) То же самое у большинства диких племен. Едва ли женщина занимала равное положение там, где ее могли продать белому человеку за нитку бус.
      Я думаю, что с культом силы это мало связано. Культ может даже помешать, т.к. там кто крепче дал дубинкой по башке, то и прав. А мужчина, как ни крути, в большинстве случаев лучше справится с этой задачей. :)
      
      >Сравните хотя бы отношение к женщине (с юридической точки зрения) в воинственной Спарте и торгашеских Афинах :0)))
      
      Спартанки были менее забитые, чем прочие гречанки, но все равно в Спарте все решали мужчины. И спартанки, обрати внимание, никогда не сражались и не участвовали в управлении. И, насколько знаю, не охотились тоже.
    955. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/21 22:34 [ответить]
      > > 950.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>> В древности воплотить это намного проще, когда многие народы находились на стадии матриархата.
      
      Древность - это что? Я лично не могу назвать ни одного матриархального общества в период античности и даже раньше. Нигде женщины не правили, хорошо еще если не считались чем-то навроде вола и осла. :)
      
      > О свидании Александра Македонского с царицей амазонок повествуют Плутарх, Арриан, Диодор Сицилийский и Квинт Курций Руф.
      
      Кто его знает, что там было такое на самом деле? Может быть, нормальное общество, где присутствовали оба пола, но женщины не были забитыми. Воевали, охотились, в конце концов Боудикка тоже была женщиной (кельтская британская королева, возглавившая восстание нескольких племен против римлян в 1 в.) но матриархата у кельтов не было.
    954. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/21 09:46 [ответить]
      Глянула.
      Сборище мифов массового сознания. Попса :0))) Даже скучно коммить. Элизавету с Екатериной перепутать - надо суметь (хотя мне Елизавета как человек-личность гораздо больше нравится). И коммы такие же - спор обиженных богом баб с такими же обиженными бабами пацанятами :0)))
    953. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/21 09:43 [ответить]
      > > 952.Старый Матрос
      >Движимый исключительно миролюбием и соображениями политкорректности, дабы избавить Говорилку от ужасов межгендерной войны. Вот тут на СИ http://zhurnal.lib.ru/a/ajrapetjan_l_g/amazonki.shtml
      Ну нифига се ты статею отыскал. :) Тебя с Игорем Витальичем в экспедишен - ни одна монета не проскользнёт. :)))
      > А здесь у нас - мир, дружба, жвачка, любофф (исключительно платоническая) :-)
      *все смачно жуют платоническую жвачку* :)))
      
      
      
    952. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/21 09:25 [ответить]
      Движимый исключительно миролюбием и соображениями политкорректности, дабы избавить Говорилку от ужасов межгендерной войны. Вот тут на СИ http://zhurnal.lib.ru/a/ajrapetjan_l_g/amazonki.shtml обнаружил я чисто случайно статейку по данному вопросу. Так что все желающие могут там удовлетворить своё любопытство. И высказаться в комментариях (комментарии интересные). А здесь у нас - мир, дружба, жвачка, любофф (исключительно платоническая) :-)
    951. *Йотун Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/21 08:21 [ответить]
      Читаю вашу дискуссию и тихонько хихикаю :0))) Особенно на тему женских погребений с оружием и поняти РАЗРЕШАЛИ воевать.
      Вспомните хотя бы моих любимых викингов. Да хоть мой ник взять: Скади-охотница, Скади-лучница... Ладно, валькирии-воительницы - сказки, но не на пустом месте же возникли. Но вот традиция ЖЕНСКИХ гребных песен - это когда на корме сидит ЖЕНЩИНА и голосом, песней задает ритм гребли. На БОЕВОМ корабле, на драккаре. История (реальная исландская хроника), когда приплыл корабль "морского" (то есть не имеющего своего фьерда) ярла на остров, мужчины погибли в бою с местным племенем, но женщины, которые были на корабле, вставили тому племени по самое не болуйся...
      Вряд ли можно называть скандинавов 8-10 века "матриархальным обществом". Но женщины там не только имели право пользовать оружием, но и активно это делали.
      Арабские географ (не помню сейчас имя этого путешественника). Описывает похоронный обряд у варягов. Руководит - "старуха-богатырка, которую называют помощницей смерти". По мнению этого араба, бабка весьма уверенно пользуется коротким мечом :0)))
      У индейцев Северной Америки скво тоже весьма активно пользовались охотничьим оружием (а что, им с голоду помирать, если по той или иной причине мужика рядом нет?)
      По-моему, в древности редко было "или-или". Это появилось когда встал вопрос собственности и наследования. Ведь для чего женщин так сдерживали? Чтобы рожали от мужа, а не от чужого дяди, чтобы наследство передать СВОИМ детям, а не чьим-то. Нормальный инстинкт размножения с мужской стороны, но в условиях, когда главным мужским достоинством становятся не его собственне качества (сила, ловкость, здоровье), а размер кошелька. Социально богач сильнее бедняка, но со стороны привлекательности для женщин бедняк порой гораздо сексуальнее. Вот и пришлось мужикам сажать баб на короткий поводок. А в обществах, где царит культ силы, женщины не просто свободны, они равны мужчинам. Сравните хотя бы отношение к женщине (с юридической точки зрения) в воинственной Спарте и торгашеских Афинах :0)))
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"