Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:20 "Форум: Трибуна люду" (299/77)
    19:20 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:24 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    670. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 11:30 [ответить]
      668.Комарницкий Павел Сергеевич
       666.Старый Матрос
      >>Только сейчас заметил. :)>>
      >>
      Ты имеешь ввиду 666? Дык случайностей не бывает, как говорил Воланд и... Игорь Витальевич. :-)
    669. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 11:28 [ответить]
      667.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Камень на верёвке (ремне), это изобретение ещё питекантропов, вероятно. Уже неандеры пользовались нормальными пращами. Так что нечем особо гордиться маори. :)>>
      >>
      Я имел ввиду принцип. Камень на рычаге - жёстком (дубина) или гибком (ремень) - очень эффективная приспособа для проламывания черепушки ближнему своему. Причём именно ближнему: супротив саблезубого тигра или пещерного медведЯ тяжёлое копьё - кол, рогатина - сподручнее. А раз ближнему, значит, это уже боевое оружие, а не охотничье.
    668. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/13 11:22 [ответить]
      > > 666.Старый Матрос
      Только сейчас заметил. :)
    667. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/13 11:15 [ответить]
      > > 666.Старый Матрос
      >662.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Археологическая наука нам уже доказала, что изначально оружие использовалось в целях охоты.>>
      
      >Интересно, каким именно образом она это доказала? На основании чего был сделан такой вывод? И кроме того, иногда, как известно, люди другого племени тоже становились объектом охоты. Цитирую Пал Сергеича
      >Имеется скелет мужчины, убитого таким колом. На него охотились, или...?
      Не, тот неандер вроде как захоронен. А при каннибализме трупы, как известно, расчленяются. Так что, вероятно, это местный герой, павший в боях с вторгшимися террористами.
      Кстати, каннибализм во времена палеолита тоже был явлением обыденным. Причём страдали им не только неандертальцы, но и наши предки-кроманьонцы вовсю кушали соплеменников. Пусть не так часто.
      Однако характер находок позволяет достаточно уверенно утверждать - вовсе не враги-оккупанты были основой рациона каннибалов. До каннибализма опускались, если род по каким-то причинам не мог охотиться и стоял на грани голодной смерти. Неандеры ели прежде всего стариков и собственных детей. Вот такие тогда были порядки. Нам их не понять. Во всяком случае, чадолюбие и уважение к старшим не входило в перечень тогдашних добродетелей.
      
      >>>Боевые столкновения были довольно редки.>>
      
      >Ну, мировых войн, вероятно, не было - это уже неоспоримое достижение "цивилизованных" народов. Однако если охотники чужого племени вторгались в угодья другого клана, их мочили сразу, не доводя до ближайшего сортира.
      Мы сейчас не можем ничего уверенно утверждать, нет данных. Однако можно заметить - если все найденные черепа питекантропов проломлены, то среди захоронений неандеров всё-таки правилом являются черепа целые.
      Вероятно, отношения между племенами и родами всё же как-то регламентировались. Как между львиными прайдами или волчьими стаями, скажем.
      Они не могли себе позволить воевать. Все силы уходили на борьбу за выживание.
      А так да. "Вы зачитали ему его права?" "Не, целиком зажарили" :)))
      
      > Вы, кстати, проигнорировали моё упоминание новозеландских мэров - топоров у маори не было, а вот камни на верёвках (мэры) - были (наряду с копьями).
      Камень на верёвке (ремне), это изобретение ещё питекантропов, вероятно. Уже неандеры пользовались нормальными пращами. Так что нечем особо гордиться маори. :)
      
      >>>Да и на охоте каменный топор годится разве что для добивания.>>
      
      >Речь не о топоре как таковом, а о дубине с камнем.
      Ну мы же про топор говорили. А примотанный к дубине камень, это уже Голливуд. Не извращались так наши предки, и неандертальцы тоже.
      Короче, можно представить себе типичного охотника-неандера. Копьё с кремневым наконечником (костяные из бивня мамонта, вероятно, служили всё же каким-нибудь ритуальным оружием), на поясе в мешочке-"кобуре" кремневое же рубило, у кого-то праща для мелкой дичи, у кого-то бумеранг. Дубинка? Вряд ли... Лишний груз. Тыльной стороной копья в случае чего можно обойтись.
      >
      >>>Знали индейцы колесо. Сохранились деревянные игрушки майя и ацтеков на колёсах.>>
      >>>
      >Угу. Архимед тож делал паровые игрушки
      Так и я про то. Чтобы летучий змей превратился в аэроплан, нужен определённый уровень технического развития. И пароход, и прочее. Так и с колёсами - для того, чтобы игрушки на колёсиках превратились в полноценные повозки, нужны как минимум мощные тягловые животные (волы, лошади) и дешёвый металл для осей и втулок.
    666. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 09:36 [ответить]
      662.Масленков Игорь Витальевич
      >>Археологическая наука нам уже доказала, что изначально оружие использовалось в целях охоты.>>
      >>
      Интересно, каким именно образом она это доказала? На основании чего был сделан такой вывод? И кроме того, иногда, как известно, люди другого племени тоже становились объектом охоты. Цитирую Пал Сергеича
      Имеется скелет мужчины, убитого таким колом. На него охотились, или...?
      
      >>Боевые столкновения были довольно редки.>>
      >>
      Ну, мировых войн, вероятно, не было - это уже неоспоримое достижение "цивилизованных" народов. Однако если охотники чужого племени вторгались в угодья другого клана, их мочили сразу, не доводя до ближайшего сортира. Простая логика: пришёл кто-то, кто посягает на твою пищу и обрекает на голодную смерть твоих самок и детёнышей (тут нет прнципиальной разницы между стаей гиен и охотничьим отрядом чужаков). Вряд ли в таких ситуациях первобытные люди вступали в долгие дискуссии о гуманизме и о ценности человеческой жизни (или обращались в Совбез палеолитического ООН).
      
      >>Никто не застрахован от случайностей.>>
      >>
      Более того, случайность и любопытство (и свойство разума делать обобщающие выводы) - это и есть основа познания и развития. Случайно согнутая ветка отбросила другую ветку - так получился лук. Случайная искра, упавшая на мох при обработке кремня, родила кресало. Кто-то погладил звериную шкуру и обратил внимание на голубоватые искорки, сыпавшиеся из-под руки (правда, до электрогенераторов оставалась ещё дистанция огромного размера), и так далее.
      
      663.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Вот прикинь, насколько в бою копьё эффективнее дубины или топора.>>
      >>
      Что эффективнее - самолёт или танк? Это разные виды оружия. Тут корректнее сравнивать голую руку и руку, оснащённую кастетом (это к вопросу о просто дубине и о дубине с увесистым камнем на конце). Вы, кстати, проигнорировали моё упоминание новозеландских мэров - топоров у маори не было, а вот камни на верёвках (мэры) - были (наряду с копьями).
      
      >>Да и на охоте каменный топор годится разве что для добивания.>>
      >>
      Речь не о топоре как таковом, а о дубине с камнем.
      
      >>Знали индейцы колесо. Сохранились деревянные игрушки майя и ацтеков на колёсах.>>
      >>
      Угу. Архимед тож делал паровые игрушки, бойко скакавшие по полу...
      
      >>Однако при отсутствии дорог в джунглях, да на деревянных осях...>>
      >>
      Какие-такие непролазные джунгли в Мексике? Это же не Амазония. Испанская конница передвигалась по равнинам Анаука без проблем. И в Тауантинсуйю гонцы бегали по хорошим дорогам.
      
      >>Волокуша много проще и надёжнее.>>
      >>
      Катить гораздо легче, чем тащить - полагаю, древние люди установили это опытным путём достаточно давно.
      
      >>А если ещё учесть, что и лошадей не было - да нафига бы это тащить на себе колымагу?>>
      >>
      А кто тащил оную волокушу? Сама ползла?
      
      664.Масленков Игорь Витальевич
      >>Беседовал приватным порядком с одним редактором одного очень известного и уважаемого издательства. Так вот, этот редактор сетовал на то, что тексты сейчас крайне слабые и с литературой имеют мало общего.>>
      >>
      Бедный редактор... А не эти ли "бедные редакторы" в погоне за прибылью и откультивировали то, что мы сейчас имеем? Как петь дифирамбы (типа, ах, какое призведение!) - они тут как тут, а как печатать - дык их сразу сомнения берут: "А будут ли это продаваться? А отобью ли я свои деньги? А получу ли я прибыль? Нет уж, лучше я по старинке: секс и насилие в фэнтезийном антураже - это схавают, поверено". Не на пустом месте говорю - на основании личного опыта. Все эти крокодиловы слёзы по поводу упадка русской словесности не стоят и ломаного гроша. Вот пусть ентот редактор заглянет на СИ - мы ему порекомендуем, что посмотреть. Только не будет он этого делать - оно ему надо?
      
      >>Сюжет избит, фабула примитивна, а мораль и идеи так и вовсе отсутствуют. О языке и литературной культуре говорить не приходится. Все сводится к формуле "пришел, увидел, замочил".>>
      >>
      Пропущен ключевой глагол "оттрахал". Истинный современный шадевер без этого немыслим. А уж если в извращённой форме... Есть тут на СИ подобные аффтары-фэнтезисты - хорошими тиражами их издают.
    665. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/13 00:03 [ответить]
      > > 664.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Беседовал приватным порядком с одним редактором одного очень известного и уважаемого издательства. Так вот, этот редактор сетовал на то, что тексты сейчас крайне слабые и с литературой имеют мало общего. Сюжет избит, фабула примитивна. а мораль и идеи так и вовсе отсутствуют.
      Чего сетовать-то. Ты скинь мне его мыло, если не трудно. Будет и фабула и сюжет, только бери.
      
      
      
    664. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 23:22 [ответить]
      > > 661.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 659.Старый Матрос
      >>652.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>>>Так вот, обчество во главе с Валентиновым пришло к мнению, что всякие там звездные десантники и дебилы-спецназовцы при дворе короля Артура - вчерашний день и светлого будущего у такой "литературы" нет.>>
      >
      >Время эльфов уходит.
      >Пришло время рыжих ведьмофф и юнных волшебникоффф!
      >:)))
      Это сложный вопрос. Я не могу полностью разделить оптимизм Валентинова. Беседовал приватным порядком с одним редактором одного очень известного и уважаемого издательства. Так вот, этот редактор сетовал на то, что тексты сейчас крайне слабые и с литературой имеют мало общего. Сюжет избит, фабула примитивна. а мораль и идеи так и вовсе отсутствуют. О языке и литературной культуре говорить не приходится. Все сводится к формуле "пришел, увидел, замочил". Олег Ладыженский сетовал на то, что нынешняя фантастика свелась к космодесантникам, рыжим ведьмам, малолетним волшебникам и вампирам. Он же говорил о том, что фантастика превращается (а я считаю, что уже давно превратилась) в легкое развлекательное чтиво, весьма мало соотносящееся с литературой. Вот така херня малята, надсылайтэ малюнкы.
      
    663. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/12 23:18 [ответить]
      > > 660.Старый Матрос
      >По теме Говорилки (типа затравка дискуссии)
      >
      >17.Масленков Игорь Витальевич
      > 15.Комарницкий Павел Сергеевич
      > 14.Старый Матрос
      > 13.Масленков Игорь Витальевич
      >>>изделия мустье, что Павел принимает за наконечники копий, называются остроконечниками,>>
      >>>
      >>>и являются наконечниками копий. Сомневаться в использовании неандертальцами копий для историка неприлично. :) Поскольку имеются многочисленные следы применения тех копий.>>
      >>>
      >Сомнения и отличают дилетанта от профессионала. Могли использовать палку как копье, но чтоб приспособить к ней наконечник, то тут определенный интеллект нужен.
      И тем не менее имеются кости и черепа животных эпохи мустье (неандертальцев), пробитые кремневыми колющими орудиями.
      Кстати, простые заточенные колья неандеры тоже прменяли. Имеется скелет мужчины, убитого таким колом. Удар был нанесён с такой силой, что пробил навылет тазовые кости. Сквозь оба бедра.
      >А чем этот остроконечник отличается от настоящего наконечника?
      Более поздние наконечники имели характерную листовидную форму, черешок наконечника вставлялся в расщеп и обматывался жилами. Кстати, примерно в таком виде наконечник копья дожил до наших дней, только камень заменили металлом.
      Неандеры до такой технологии не додумались. Их наконечники представляли собой по сути миниатюрное рубило, вставленное "пяткой" в расщеп и примотанное.
       >Если интересно, то могу выложить фотку настоящего кремневого наконечника копья в Говорилке.
      Листовидный? Давай!
      >
      >18.Масленков Игорь Витальевич
      > 14.Старый Матрос
      > 13.Масленков Игорь Витальевич
      >>>А предок каменного топора мог появиться случайно - например, некоему дикарю попался под руку могучий древесный сук, в узловатом конце которого взял да и застрял камень.>>
      >>>
      >Ничего случайно не происходит. Да и назначение топора изначально было не боевым, а сугубо утилитарным - рубить деревья. Надобность в этом возникла лишь с появлением подсечного земледелия.
      Вероятно, это правда.
      >
      >19.Старый Матрос
      > 18.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Да и назначение топора изначально было не боевым, а сугубо утилитарным - рубить деревья.>>
      >>>
      >НЕ ВЕРЮ!
      А зря, право. Вот прикинь, насколько в бою копьё эффективнее дубины или топора. Да и на охоте каменный топор годится разве что для добивания. Охотнику, вышедшему на медведя с топором, лучше сразу самому зарубиться, как раскольниковская старушка. :)
      
      Кстати, есть некоторые основания полагать, что именно копья с кремнёвыми наконечниками обеспечили неандерам "экономическое и военное превосходство" над обитавшими в Европе до них потомкам питекантропов. У тех имелись только колья, дубины и всё те же рубила. Ну и тайну добывания огня открыли именно неандертальцы. Питекантропы и иже с ними огонь умели только поддерживать, что ограничивало их мобильность и снижало выживаемость.
      
      >Пы.Сы. А насчёт случайности - индейцы, к примеру, не знали колеса. Значит ли это, что они шибко уступали по интеллекту египтянам или ассирийцам?
      Ты не путай. Знали индейцы колесо. Сохранились деревянные игрушки майя и ацтеков на колёсах. Однако при отсутствии дорог в джунглях, да на деревянных осях... Волокуша много проще и надёжнее. А если ещё учесть, что и лошадей не было - да нафига бы это тащить на себе колымагу?
      Кстати, в ДЕ тоже не сразу начали применять колесо. Пока не пришли гиксосы-коневоды, колёсные повозки были нерентабельны. Навьючил ослов и вперёд.
    662. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 23:05 [ответить]
      > > 660.Старый Матрос
      >По теме Говорилки (типа затравка дискуссии)
      >
      >17.Масленков Игорь Витальевич
      > 15.Комарницкий Павел Сергеевич
      > 14.Старый Матрос
      > 13.Масленков Игорь Витальевич
      
      >18.Масленков Игорь Витальевич
      > 14.Старый Матрос
      > 13.Масленков Игорь Витальевич
      >19.Старый Матрос
      > 18.Масленков Игорь Витальевич
      
      >НЕ ВЕРЮ! Потому как все без исключения изобретения пытливого ума человеческого в первую очередь пытались применить в военных целях. Увы. А с этой кочки зрения дубина с камнем на конце эффективнее просто дубины. Не надо рубить - надо стукнуть зверя (а лучше - супостата) так, чтоб он, болезный, тут же утратил всякую способность трепыхаться...
      >Есть такое оружие - мэр (маори его использовали). Этакий прообраз кистеня - архимедов рычаг, применяемый исключительно в гуманных целях. :-) И те же маори, получив в руки железные топоры (от европейцев) почему-то не деревья стали ими рубить, а головы чужеплеменникам.
      
      Вот здесь вы вновь заблуждаетесь. Археологическая наука нам уже доказала, что изначально оружие использовалось в целях охоты. Боевые столкновения были довольно редки. Даже во времена инфильтрации земледельцев-индоевропейцев в среду охотников и собирателей в общем-то проходила довольно мирно. И лишь с зарождением имущественного неравенства, лишь в эпоху военной демократией и зачатия государства происходит крен в военную сторону. Иными словами, когда появилось "мое" и "его", появился и соблазн чужое сделать своим. Вот тогда-то и началась гонка вооружений. А для первобытного дикаря едва ли топор и копье с каменным наконечником выглядело более привлекательным нежели заостренная палка и обычная дубина. Кстати, последнее оружие в умелых руках весьма эффективно.
      
      >Пы.Сы. А насчёт случайности - индейцы, к примеру, не знали колеса. Значит ли это, что они шибко уступали по интеллекту египтянам или ассирийцам?
      Нет, не значит. Никто не застрахован от случайностей. Египтяне,например, узнали колесо гораздо позже шумеров. Ну и что? Да ничего. Но вот пирамиды они стали строить лишь тогда, когда появился соответствующий инструмент для обработки камня, поскольку посредством заостренной палки и дубины пирамиду не построить.
      Пы.Сы. Квин отыграл свой концерт. Это было что-то супер!
      
      
      
    661. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/12 22:37 [ответить]
      > > 659.Старый Матрос
      >652.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>>Так вот, обчество во главе с Валентиновым пришло к мнению, что всякие там звездные десантники и дебилы-спецназовцы при дворе короля Артура - вчерашний день и светлого будущего у такой "литературы" нет.>>
      
      Время эльфов уходит.
      Пришло время рыжих ведьмофф и юнных волшебникоффф!
      :)))
      
    660. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/12 22:34 [ответить]
      По теме Говорилки (типа затравка дискуссии)
      
      17.Масленков Игорь Витальевич
       15.Комарницкий Павел Сергеевич
       14.Старый Матрос
       13.Масленков Игорь Витальевич
      >>изделия мустье, что Павел принимает за наконечники копий, называются остроконечниками,>>
      >>
      >>и являются наконечниками копий. Сомневаться в использовании неандертальцами копий для историка неприлично. :) Поскольку имеются многочисленные следы применения тех копий.>>
      >>
      Сомнения и отличают дилетанта от профессионала. Могли использовать палку как копье, но чтоб приспособить к ней наконечник, то тут определенный интеллект нужен.
      А чем этот остроконечник отличается от настоящего наконечника? Если интересно, то могу выложить фотку настоящего кремневого наконечника копья в Говорилке.
      
      18.Масленков Игорь Витальевич
       14.Старый Матрос
       13.Масленков Игорь Витальевич
      >>А предок каменного топора мог появиться случайно - например, некоему дикарю попался под руку могучий древесный сук, в узловатом конце которого взял да и застрял камень.>>
      >>
      Ничего случайно не происходит. Все новые технологии обусловлены и подготовлены предшествующим развитием. Вы представляете себе, что выпечку хлеба изобрели случайно? А виноделие? Металлургию ? Письменность? Вот и с каменным топором подобная история. От рубила до топора или копья путь весьма длинный. Да и назначение топора изначально было не боевым, а сугубо утилитарным - рубить деревья. Надобность в этом возникла лишь с появлением подсечного земледелия.
      
      19.Старый Матрос
       18.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да и назначение топора изначально было не боевым, а сугубо утилитарным - рубить деревья.>>
      >>
      НЕ ВЕРЮ! Потому как все без исключения изобретения пытливого ума человеческого в первую очередь пытались применить в военных целях. Увы. А с этой кочки зрения дубина с камнем на конце эффективнее просто дубины. Не надо рубить - надо стукнуть зверя (а лучше - супостата) так, чтоб он, болезный, тут же утратил всякую способность трепыхаться...
      Есть такое оружие - мэр (маори его использовали). Этакий прообраз кистеня - архимедов рычаг, применяемый исключительно в гуманных целях. :-) И те же маори, получив в руки железные топоры (от европейцев) почему-то не деревья стали ими рубить, а головы чужеплеменникам.
      
      Пы.Сы. А насчёт случайности - индейцы, к примеру, не знали колеса. Значит ли это, что они шибко уступали по интеллекту египтянам или ассирийцам? В других областях они им не уступали, а кое в чём даже превосходили. Однако здесь это уже оффтопик - основательную беседу на затронутую тему лучше перенести в "Говорилку" (там кое-кто очень шибко скучает по шумерам-шмумерам, а также интересуется вопросами престолонаследия у инков - дискуссия о сравнительном интеллекте разных древних народов пойдёт на ура).
    659. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/12 22:19 [ответить]
      652.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну, мож и сподобит.>>
      >>
      Дык он в аккурат следующий после "Криптоистории Третьей планеты". А "Рукопись Памяти" - это цельная связная эпопея.
      
      >>Так вот, обчество во главе с Валентиновым пришло к мнению, что всякие там звездные десантники и дебилы-спецназовцы при дворе короля Артура - вчерашний день и светлого будущего у такой "литературы" нет.>>
      >>
      Угу. Блажен, кто верует... Вот только примут ли этот вывод господа издатели? "Рекбус, кроксворд, большая проблема..." (с)
      
      656.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Ну, канонический бластер оружие лучевое. :)>>
      >>
      Канонический бластер - оружие энергетическое (от английского blast - взрыв). Импульсный энергоразрядник. Никакого луча (типа гиперболоидного) бластер не создаёт. Описанное в статейке адское устройство вообще-то на бластер не тянет, просто по принципу действия (импульс) оно отдалённо похоже.
    658. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 21:06 [ответить]
      Пол Роджерс и Брайан Мэй сейчас сводят Харьков с ума!
    657. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 20:17 [ответить]
      После обеда продолжили работу семинары "Звездного моста". Олди прочли очередную, и как всегда блестящую, лекцию. Марина и Сергей Дяченко презентовали новое киевское издательство. В кулуарах встретился с Михаилом Белозеровым, Алексеем Корепановым, Людой Астаховой, Владом Русановым. Как всегда масса впечатлений и положительной энергии. Тут же, рядом с университетом где работал "Звездный мост, на самой большой площади Европы монтировали офигенную сцену для выступления "Квин". Фаны начали здесь собираться с самого утра. К 18-00 уже была куча народа. По прогнозом на концерте будет 200 тыс. человек. Да, братцы, это вам не какая-нибудь Красная площадь в какой-то там Москве. Зрелище впечатляющее. Одних фур и автобусов с материалами и персоналом больше двух десятков.
    656. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/12 19:27 [ответить]
      > > 651.Старый Матрос
      >Хм, что бы это значило?
      >http://news.mail.ru/politics/2013682/
      >Создан бластер? Или так, очередная туфта?
      Ну, канонический бластер оружие лучевое. :) А это устройство для спецслужб годится, вражьи компьютеры на расстоянии в мелаллолом превращать. Или даже не только компьютеры. Вот был рьяный борец за какие-нить ущемлённые права, а вот он уже улыбается, кашку кушает.
      Да-а-а... Придётся теперь У.О.К. кастрюлю на голове не снимая носить. :)))
      
      
      
    655. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 15:15 [ответить]
      > > 653.Горностаев Игорь
      >почему рубль (слиток который) делался из сплавов серебра разной пробы?
      
      Вы говорите о гривне? Новгородской, киевской?
      О, чуть не забыл. Говорилка может превратиться в музыкальную. Сегодня в Харькове "Квин" дает благотворительный концерт!
      
    654. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 15:13 [ответить]
      > > 651.Старый Матрос
      >Хм, что бы это значило?
      >http://news.mail.ru/politics/2013682/
      >Создан бластер? Или так, очередная туфта?
      
      А может это специально к "Звездному мосту" приурочили? Именно из-за него и Говорилка стала более литературной.
      
      
    653. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/09/12 15:12 [ответить]
      Вопрос по нумизматике:
      почему рубль (слиток который) делался из сплавов серебра разной пробы?
      Предположения?
    652. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/12 15:10 [ответить]
      > > 645.Старый Матрос
      >644.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Коль сподобит Вечнотворящий, и вы доберётесь до моего "Крика из будущего", вот там про них всё сказано-прописано.
      
      Ну, мож и сподобит.
      
      >ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ - Sic transit gloria mundi.
      >Статистика с ФЭНЗИНа
      >
      >Сергей Павлов - 20.000 посещений
      >Стругацкие - 85.000
      >Олди - 188.000
      >лидер ТОПа - Николай Андреев - 685.000 (!) посещений
      >О чём пишет?
      
      Сегодня на "Звездном мосту" работают секции. семинары всякие. Вот, вырвался на обед и телеграфирую вам в срочном порядке. Был я на секции Андрея Валентинова (известный альтернативный историк). Похвастаюсь - сидел рядом с Мариной Дяченко. Так вот, обчество во главе с Валентиновым пришло к мнению, что всякие там звездные десантники и дебилы-спецназовцы при дворе короля Артура - вчерашний день и светлого будущего у такой "литературы" нет.
      
      
    651. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/12 14:01 [ответить]
      Хм, что бы это значило?
      http://news.mail.ru/politics/2013682/
      Создан бластер? Или так, очередная туфта?
    650. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/11 22:53 [ответить]
      > > 649.Старый Матрос
      >648.Майор Людовичъ
      >>>у кого что болит- тот про то и говорит...>>
      >>>
      >таковы наблюдения за наиболее скандальными гостевыми Самиздата... :-
      
      
      так было- всегда
      
      
      
    649. Старый Матрос 2008/09/11 22:46 [ответить]
      648.Майор Людовичъ
      >>у кого что болит- тот про то и говорит...>>
      >>
      таковы наблюдения за наиболее скандальными гостевыми Самиздата... :-(
    648. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/11 22:37 [ответить]
      > > 647.Старый Матрос
      
      >Хм... (задумчиво). ...мы получим два в одном флаконе "поэзия + политика" (и в довесок - еврейский вопрос).
      у кого что болит- тот про то и говорит...
      вышеперечисленные фактОры мене не интересуют...ну разве что - политика Ура и Аккада периода Древнего царства...
      да...последние дни не шутя заинтересовался вопросами престолонаследия у Инков...
      
      
    647. Старый Матрос 2008/09/11 22:19 [ответить]
      646.Майор Людовичъ
      Революционный держите шаг!
      Неугомонный не дремлет враг!
      Товарищ, винтовку держи, не трусь!
      Пальнём-ка пулей в Святую Русь (c)
      
      Во-во, где-то как-то именно так...
      
      Кто не с нами, то мутант
      И отпетый шарлатант...
      
      Хм... (задумчиво). Историческая говорилка трансформируется в литературную. Однако это лучше, чем её транформация в говорилку политическую. Впрочем, ежели тут появятся некоторые сишные поэтические дарования, мы получим два в одном флаконе "поэзия + политика" (и в довесок - еврейский вопрос).
    646. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/11 22:05 [ответить]
      > > 645.Старый Матрос
      >644.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Прочь с дороги - звездный взвод наступает!
      
      Pеволюционный держите шаг!
      Неугомонный не дремлет враг!
      Товарищ, винтовку держи, не трусь!
      Пальнём-ка пулей в Святую Русь (c)
      
      
      
    645. Старый Матрос 2008/09/11 22:02 [ответить]
      644.Масленков Игорь Витальевич
      >>А орт, это что? Знаю, монета была такая.>>
      >>
      Полуэски. Переходная ступень. Коль сподобит Вечнотворящий, и вы доберётесь до моего "Крика из будущего", вот там про них всё сказано-прописано.
      
      >>Что до Олдей... Авторы они, да и люди, довольно мощные.>>
      >>
      С такой формулировкой согласен. Хотя как людей я их не знаю, однако об человеке можно судить по его произведениям. А произведения читаны. Мощно...
      
      ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ - Sic transit gloria mundi.
      Статистика с ФЭНЗИНа
      
      Сергей Павлов - 20.000 посещений
      Стругацкие - 85.000
      Олди - 188.000
      лидер ТОПа - Николай Андреев - 685.000 (!) посещений
      О чём пишет?
       Они были мертвы - но вернулись к жизни. Они убивали - и будут убивать вновь. Но теперь они служат не мелким земным князькам, а всесильной сверхцивилизации. Они покоряют неизвестные миры, населенные чудовищными мутантами.
       Прочь с дороги - звездный взвод наступает!
      
      А вы говорите - про эльфов...
    644. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 21:52 [ответить]
      > > 641.Старый Матрос
      >> > 640.Масленков Игорь Витальевич
      >Я лучше по сетевым библиотекам пошарю. А буду в следующий раз в нашей районной, посмотрю - я ортодокс (не путать с ортом!), предпочитаю читать на бумаге.
      
      Я вот тоже предпочитаю бумажные книги читать, а не по всяким там интернетам лазать. А орт, это что? Знаю, монета была такая.
      
      >Вот именно что вроде... Старый Матрос не "аффтар в законе"... :-(
      А для "Звездного моста" вовсе и не обязательно быть в законе.
      
      >Не мой профиль... (не имея ввиду ничего оскорбительного дял этих авторесс). А вот Олди - да, это писатели. Даже удивительно, что они обрели имя во времена торжества "хавки", "жести" и прочей экшн-фэнтезюхи - они пишут для умных (хотя такая формулировка для подавляющего большинства издателей как красная тряпка для бешеного быка).
      
      Люда астахова пишет очень талантливо, хоть и про елфов. Что до Олдей, то они начинали в конце 80х-начале90х. Тогда еще "хавка" не заняла лидирующие позиции в издательском деле. Авторы они, да и люди, довольно мощные.
    643. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/11 20:49 [ответить]
      > > 641.Старый Матрос
      >> > 640.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Сергей Павлов - последний из могикан. Член СП еще с 1970 года. Известен его цикл романов "Лунная радуга".>>
      
      >Понял. Осколок прошлого, значит... (без всякой иронии).
      Есть у мну его серия "золотая полка". "Волшебный локон ампары", "Чердак Вселенной" и пр.
      
    642. Старый Матрос 2008/09/11 20:19 [ответить]
      640.Масленков Игорь Витальевич
      >>Олди действительно очень серьезные и уважаемые люди. Имел удовольствие у них на квартире чаи гонять.>>
      >>
      Завидую (белой завистью, потому как по-другому завидовать не умею). Ибо есть ощущение. что с этими людьми "мы с тобой одной крови, ты и я" (с)
      
      >>Громов - пару лет назад признан лучшим фантастом Европы,>>
      >>
      Читал кое-что. В частности, запомнилась их фант. повесть "В погоне за хвостом".
    641. Старый Матрос 2008/09/11 20:15 [ответить]
      > > 640.Масленков Игорь Витальевич
      >>Сергей Павлов - последний из могикан. Член СП еще с 1970 года. Известен его цикл романов "Лунная радуга".>>
      >>
      Понял. Осколок прошлого, значит... (без всякой иронии).
      
      >>Да можете в Википедию заглянуть. там все пропечатано.>>
      >>
      Я лучше по сетевым библиотекам пошарю. А буду в следующий раз в нашей районной, посмотрю - я ортодокс (не путать с ортом!), предпочитаю читать на бумаге.
      
      
      >>А почему, собственно, на "Звездном мосту" не наблюдалось Старого Матроса. Вроде он как тоже выдающийся фантаст.>>
      >>
      Вот именно что вроде... Старый Матрос не "аффтар в законе"... :-(
      
      >>Кстати, из питерских там должна быть Сидха (Яна Горшкова, соавторша Люды Астаховой ).>>
      >>
      Не мой профиль... (не имея ввиду ничего оскорбительного дял этих авторесс). А вот Олди - да, это писатели. Даже удивительно, что они обрели имя во времена торжества "хавки", "жести" и прочей экшн-фэнтезюхи - они пишут для умных (хотя такая формулировка для подавляющего большинства издателей как красная тряпка для бешеного быка).
    640. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 19:49 [ответить]
      > > 638.Старый Матрос
      >632.Масленков Игорь Витальевич
      >Громыко знаю (основоположница жанра про рыжих ведьмофф, основательница несметной плеяды "громыкоидов", широко представленных на Самиздате); Головачёв - угу, есть даже выражение "покусанный Головачёвым" (про аффтаров-подражателей, пишущих так же, как он); Олди - no comment, ребята очень серьёзные (не хавкогоны - отнюдь). Скирюк и Громов - что-то слышал краем уха, а вот насчёт "корифея фантастики" Павлова - не вем, ясновельможный пан. Ну ни хренаськи не вем... (слегка краснея). Просветите!
      
      Громыко и сама малость на рыжую ведьму похожа. Этакая дама в джинсах, с двумя хвостиками. Типа, прическа такая.
      Олди действительно очень серьезные и уважаемые люди. Имел удовольствие у них на квартире чаи гонять.
      Скирюк вроде как на СИ есть - все поит осанну его "Блюзу черной собаки". Хотя , если уж о блюзе пошла речь, то лучший литературный блюзмэн - Андрей Дашков.
      Громов - пару лет назад признан лучшим фантастом Европы, наряду с Олдями и супругами Дяченко.
      Сергей Павлов - последний из могикан. Член СП еще с 1970 года. Известен его цикл романов "Лунная радуга". Да можете в Википедию заглянуть. там все пропечатано.
      А почему, собственно, на "Звездном мосту" не наблюдалось Старого Матроса. Вроде он как тоже выдающийся фантаст. Кстати, из питерских там должна быть Сидха (Яна Горшкова, соавторша Люды Астаховой ).
      
    639. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 19:37 [ответить]
      > > 637.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 636.майор Людовичъ
      >>> > 635.Масленков Игорь Витальевич
      >>как быстро однако на 200 уёв монетку уценили
      Не, это я обшибся. Чет подумалось о пятаке 1796 года -т.н. "павловском перечекане". Вот он как раз на 1200 и тянет. А таврические пятаки в хорошем сохране вполне 1000 могут стоить. Да только где их взять? В смысле, пятаки.
      Пы.Сы. А вообще-то мне разговор на нумизматические темы нравится. Тут я вам много могу рассказать.
      
    638. Старый Матрос 2008/09/11 19:36 [ответить]
      632.Масленков Игорь Витальевич
      >>...в Харькове открылся юбилейный 10-й международный фестиваль фантастики... На открытии фестиваля были замечены Скирюк, Громыко, Головачев, Олди, Громов и корифей нашей фантастики - Сергей Павлов!>>
      >>
      Громыко знаю (основоположница жанра про рыжих ведьмофф, основательница несметной плеяды "громыкоидов", широко представленных на Самиздате); Головачёв - угу, есть даже выражение "покусанный Головачёвым" (про аффтаров-подражателей, пишущих так же, как он); Олди - no comment, ребята очень серьёзные (не хавкогоны - отнюдь). Скирюк и Громов - что-то слышал краем уха, а вот насчёт "корифея фантастики" Павлова - не вем, ясновельможный пан. Ну ни хренаськи не вем... (слегка краснея). Просветите!
    637. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 19:30 [ответить]
      > > 636.майор Людовичъ
      >> > 635.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 631.Горностаев Игорь
      >как быстро однако на 200 уёв монетку уценили
      Не, это я обшибся. Чет подумалось о пятаке 1796 года -т.н. "павловском перечекане". Вот он как раз на 1200 и тянет. А таврические пятаки в хорошем сохране вполне 1000 могут стоить. Да только где их взять?
      
      
    636. майор Людовичъ 2008/09/11 19:29 [ответить]
      > > 635.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 631.Горностаев Игорь
      
      
      как быстро однако на 200 уёв монетку уценили
    635. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 19:26 [ответить]
      > > 631.Горностаев Игорь
      >> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      > А у меня - пятак "таврический". :)
      О, это круто!
      
      > Правда поддельный :((
      Жаль, очень жаль.
      
      > Но все равно: теперь я знаю, почему эти монеты иъяли!!!
      А знаете, их до сих пор изымают, поскольку стоимость отдельных экземпляров доходит до 1000 долярив.
      
      
      
      
    634. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 19:25 [ответить]
      > > 631.Горностаев Игорь
      >> > 620.Масленков Игорь Витальевич
      > А у меня - пятак "таврический". :)
      О, это круто!
      
      > Правда поддельный :((
      Жаль, очень жаль.
      
      > Но все равно: теперь я знаю, почему эти монеты иъяли!!!
      А знаете, их до сих пор изымают, поскольку стоимость отдельных экземпляров доходит до 1200 долярив.
      
      
      
      
    633. майор Людовичъ 2008/09/11 19:25 [ответить]
      > > 632.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 630.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >На открытии фестиваля были замечены Скирюк, Громыко, Головачев, Олди, Громов и корифей нашей фантастики - Сергей Павлов!
      а кто это такие? корифаны?
      
    632. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/11 19:19 [ответить]
      > > 630.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 629.майор Людовичъ
      >>Шумеров - щмумеров давай!
      >*передаю герр майору двух шумеров и трёх шмумеров, забитых в колодки*
      >Остальных Игорь Витальич передаст. Как из Дильмуна вернутся...
      >:)))
      Я не передаст! Попрошу не выражаться!
      Какие такие шумеры-шмумеры?! Тут в Харькове открылся юбилейный 10-й международный фестиваль фантастики, а вы про щмумеров! На открытии фестиваля были замечены Скирюк, Громыко, Головачев, Олди, Громов и корифей нашей фантастики - Сергей Павлов!
      
    631. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/09/11 17:49 [ответить]
      > > 620.Масленков Игорь Витальевич
       > У меня пятак крестовый 1730-го года.
      
       А у меня - пятак "таврический". :)
       Правда поддельный :((
       Но все равно: теперь я знаю, почему эти монеты иъяли!!!
      
      :)))
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"