Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:14 Коркханн "Лабиринты эволюции" (16/15)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    870. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/07 22:58 [ответить]
      > > 868.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 867.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >>Извини, ты всё валишь в кучу, либо повторяешь нынешние перепевы насчёт "неизбежного краха администативной системы".
      
      >Вовсе не в кучу. Все те этапы развития что ты перечислил есть не разные изолированные друг от друга системы, а лишь разные этапы развития одного общественного организма.
      Тут соглашусь, пожалуй. Однако я убеждённый противник исторического детерминизма, типа "неизбежной смены экономических формаций" по Марксу. И развитие СССР могло протекать иначе. Было ли неизбежно столь зверское раскулачивание-расказачивание? Отнюдь. Хотя в той или иной форме ограбление деревни всё равно произошло бы, больше-то откуда было взять средства товарищам на индустриализацию?
      > Что до административной системы, то исторический опыт не только СССР показал,что такая система хорошо работает лишь в условиях, приближенных к боевым. В мирное, относительно благополучное время, она начинает пробуксовывать и как следствие - давать сбои.
      А вот опыт CCCР 60-х и современной КНР показывает, что и в мирное время такая система вполне может потягаться с "демократией".
      Не всё так просто и однозначно в этом мире.
      >Репрессии - один из элементов поддержания экстремальных условий. Хотя те же репрессии разрушали эту систему изнутри. Такое вот единство и борьба противоположностей.
      И уж совершенно ничем нельзя оправдать массовые репрессии 37-го и далее. Всё это личная заслуга трща Сталина.
    869. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/07 22:35 [ответить]
      > > 866.Старый Матрос
      >865.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Великий эксперимент провалился, как только была утрачена вера в светлые идеалы (с одной стороны) и как только алчность партаппаратчиков сбросила ослабшую узду жёсткой власти (с другой). Заметьте, в 30-е годы не было ни у кого из высших чиновников своих дач, машин и проч. - всё было государственным, дарованным за беспорочную службу (и столь же легко и просто отнимавшимся).
      
      Гигантская пирамида рабов с Повелителем на вершине :)
      
      Кстати, насчёт идеалов... Вот как раз в 60-е и расцвели-оформились идеалы коммунизма. Люди поверили. Им и имя придумали особое - "шестидесятники". А при Сталине, похоже, в коммунизм верили только пионеры Павлики Морозовы. Все остальные решали сугубо практические задачи выживания - кто-то думал, чем детей накормить, кто-то, как бы товарища по партии в расход отправить... пока он раньше не успел... Короче, до войны "идеи коммунизма" вспринимались народом как чистое бла-бла-бла. Ну, после войны царила эйфория года до 50-го, тогда уже многие поверили, не понимая толком, о чём речь. По воспоминаниям моей бабушки, высшей фазой коммунизма в деревне тогда воспринимали бесплатный хлеб. :) Чего ещё нужно для счастья?
    868. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/07 22:28 [ответить]
      > > 867.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 864.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >Извини, ты всё валишь в кучу, либо повторяешь нынешние перепевы насчёт "неизбежного краха администативной системы".
      
      Вовсе не в кучу. Все те этапы развития что ты перечислил есть не разные изолированные друг от друга системы, а лишь разные этапы развития одного общественного организма. Что до административной системы, то исторический опыт не только СССР показал,что такая система хорошо работает лишь в условиях, приближенных к боевым. В мирное, относительно благополучное время, она начинает пробуксовывать и как следствие - давать сбои. Репрессии - один из элементов поддержания экстремальных условий. Хотя те же репрессии разрушали эту систему изнутри. Такое вот единство и борьба противоположностей.
      
      
    867. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/07 21:51 [ответить]
      > > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 864.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 863.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Именно в конце50х-начале60х система дала первые серьезные сбои. Имущественное расслоение усилилось, парт хоз руководители окончательно сформировали новую бюрократическую касту. Как не цинично это звучит, но сталинские репрессии держали бюрократов в узде. Мирная благополучная жизнь расслабила многих ответственных товарищей. Появились иные стимулы, а именно накопление богатств, рост благосостояния. Я вовсе не оправдываю сталинизм. Упаси Бог! Но стараюсь рассмотреть проблему в комплексе. А 90-е - это уже агония, финал апофеоза.
      Извини, ты всё валишь в кучу, либо повторяешь нынешние перепевы насчёт "неизбежного краха администативной системы".
      Между тем мы имеем совершенно разные общества и государства. В 20-е это "госкапитализм" под контролем РКП(б). В 30-40-е жуткий концлагерь под сенью трща Сталина, подлинная Империя зла. При Хрущёве "общество строителей коммунизма", при Брежневе "развитой социализм"... Ну а 90-е тут с какого боку? Уже и СССР не было. Типичная "насильственная реставрация капитализма", о которой ещё Ленин предупреждал.
      Насчёт "бюрократической касты" - а разве имеются примеры общества без таковых? По-моему, правящие элиты и кланы имеются везде, от Папуа до США. Не доросли мы ещё до Мира Полудня АБС...
      И рост благосостояния есть наиболее естественная цель любой хозяйственной системы. Даже трщ Сталин не чурался некоторой заботы о трудящихся - то цены снизит, то производство спичек увеличит, то телевизоры КВН-49... Только Пол Пот полностью игнорировал нормальные человеческие устремления своих подданных.
      Насчёт "благотворного влияния репрессий" - всё с точностью до наоборот. Такая "система управления" характерна для банды, никак не для государства. То, что Россия выжила, так это вопреки, а не благодаря... Однако даром это не прошло. Тут лучше Талькова не скажешь.
      В результате эпических фронд
      И безумной селекции
      Оскудел генетический фонд
      Богатейшей коллекции

    866. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/07 20:41 [ответить]
      865.Масленков Игорь Витальевич
      >>Именно в конце50х-начале60х система дала первые серьезные сбои. Имущественное расслоение усилилось, парт хоз руководители окончательно сформировали новую бюрократическую касту. Как не цинично это звучит, но сталинские репрессии держали бюрократов в узде. Мирная благополучная жизнь расслабила многих ответственных товарищей. Появились иные стимулы, а именно накопление богатств, рост благосостояния.>>
      >>
      Великий эксперимент провалился, как только была утрачена вера в светлые идеалы (с одной стороны) и как только алчность партаппаратчиков сбросила ослабшую узду жёсткой власти (с другой). Заметьте, в 30-е годы не было ни у кого из высших чиновников своих дач, машин и проч. - всё было государственным, дарованным за беспорочную службу (и столь же легко и просто отнимавшимся). А когда прозвучало волшебное слово МОЁ - тут-то и кирдык подкрался незаметно.
      Это было примерно так.
      ...Громадный Зверь возлежал в позе, которая ему казалась горделивой, возложив когтистую лапу на горные хребты к востоку от Захваченной страны, сложив перепончатые крылья и стараясь придать своим выцветшим глазам как можно более грозное выражение. А всё его исполинское туловище чудовищным ворсом покрывали полчища золотых червей. Деловитые паразиты грызли и грызли тело Дракона, раздвигая броневые чешуйки и пробираясь к потрохам. А Дракон будто бы и не замечал поедавших его ненасытных врагов, как не видел и бесчисленных дыр, изрешетивших его крылья. Летать он уже не мог, однако, похоже, даже не догадывался об этом...
      - Бывшие Обращённые - особенно во втором поколении - очень быстро мутировали и восприняли ценности Демона. Это было несложно - ведь Дракон по-прежнему властвовал, и все сокровища Захваченной принадлежали только ему, точнее, его служителям. Вот они сами его и сожрали. (c)
    865. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/07 18:33 [ответить]
      > > 864.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 863.Масленков Игорь Витальевич
      >Всё же позже гораздо. Ещё в конце 70-х работать на заводе позором не считали. Система блата расцвела в 80-х. А скотское отношение к работягам пришло лишь с распадом СССР.
      
      Именно в конце50х-начале60х система дала первые серьезные сбои. Имущественное расслоение усилилось, парт хоз руководители окончательно сформировали новую бюрократическую касту. Как не цинично это звучит, но сталинские репрессии держали бюрократов в узде. Мирная благополучная жизнь расслабила многих ответственных товарищей. Появились иные стимулы, а именно накопление богатств, рост благосостояния. Я вовсе не оправдываю сталинизм. Упаси Бог! Но стараюсь рассмотреть проблему в комплексе. А 90-е - это уже агония, финал апофеоза.
      
    864. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/07 18:22 [ответить]
      > > 863.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 862.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 859.Благодарный Зритель
      >>Та нет тута никаких противоречий. В советское застойное время пролетариев кидали много тоньше, чем теперь. Гегемон! Слава труду! Красивые слова и почётные грамоты не жалели, а кой-кому (не всем, разумеется) и реальные блага по заслугам доставались. Квартиры, машины, путёвки... В качестве примера, шоб остальные тянулись.
      >
      >Все это ушло гораздо раньше 91-го. Ушло с первым благополучием, где-то в конце 50х-начале 60х.
      Всё же позже гораздо. Ещё в конце 70-х работать на заводе позором не считали. Система блата расцвела в 80-х. А скотское отношение к работягам пришло лишь с распадом СССР.
      Я же всё это наглядно видел, изнутри. Если где-то в 80-м классный спец со стажем подавал заявление по собственному, так партком собирали, главный инженер приходил! Мастер и даже начальник цеха в таких случаях, как правило, премии лишались.
      А в 90-е стало нормой вообще не платить работникам месяцами, и при малейшем протесте пинком под зад. Так и говорил новый хозяин завода: "За забором этих тварей навалом!"
      
    863. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/07 17:44 [ответить]
      > > 862.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 859.Благодарный Зритель
      >>> > 857.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Та нет тута никаких противоречий. В советское застойное время пролетариев кидали много тоньше, чем теперь. Гегемон! Слава труду! Красивые слова и почётные грамоты не жалели, а кой-кому (не всем, разумеется) и реальные блага по заслугам доставались. Квартиры, машины, путёвки... В качестве примера, шоб остальные тянулись.
      
      Все это ушло гораздо раньше 91-го. Ушло с первым благополучием, где-то в конце 50х-начале 60х. Советское государство во многом держадлось на мифах, всячески их использовало в пропагандистских целях. Гегемон - один из мифов. Реально человек труда никак не влиял на власть, но были некие внешние атрибуты, которые ценились довольно высоко. Это не только грамоты, но и целая система трудовых наград. Человек, имевший медаль или орден, котировался в своей среде очень высоко. Орденоносец - это звучало гордо. И в этом не было никакой фальши. Люди искренне верили в правоту своего дела. А вот сейчас символы ушедшей эпохи, которые зарабатывались потом и кровью, можно спокойно прикупить за презренные бумажки.
    862. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/07 17:35 [ответить]
      > > 859.Благодарный Зритель
      >> > 857.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Насчёт "государственного кредо" - как раз советское государство всячески морально поощряло трудолюбие граждан.
      >-----------
      >Ты самЪ себе протворечишь, дядько Комарницкий. Ради прикола перечти свой предыдущий пост. :)))))))))
      
      Та нет тута никаких противоречий. В советское застойное время пролетариев кидали много тоньше, чем теперь. Гегемон! Слава труду! Красивые слова и почётные грамоты не жалели, а кой-кому (не всем, разумеется) и реальные блага по заслугам доставались. Квартиры, машины, путёвки... В качестве примера, шоб остальные тянулись.
      
      Всё это ушло к 1991-му, сменившись откровенным презрением крутых бандюков к быдлу и лохам-очкарикам. Вот эта смена ценностных ориентиров страшнее всего. Как говорили в Древнем Риме, "труд есть удел рабов"...
      
      
      
    861. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/06 23:32 [ответить]
      Конечно, с голым задом ходить неприлично, негигиенично и не симпатично, даже вредно для здоровья. Особенно в условиях сурового российского климата. Но я не приемлю возведение материального достатка в культ. И не считаю, что богатство, благосостояние, наживается одним лишь умом. Я вижу перед собой каждый день массу примеров, когда отнюдь не самые умные куда богаче более одаренных. Действительно, здесь нужны определенные душевные качества. Точнее, их полное отсутствие. Вот что-то сомневаюсь я, что из Благодарного Зрителя получится высококлассный мошенник. А на ниве филологии палат каменных уж явно не наживешь. Что касается исторической точки зрения, то действительно надо признать, что русское купечество, фабриканты и протчая денежная публика в основе своей были все теми же мошенниками. О современных я и вовсе молчу. Вот все тут поговорками сыпать стали. Дозвольте и мне. "Не обманешь - не продашь". Была и такая поговорка.
      А еще надобно нам вспомнить и новозаветные заповеди. Что-то я не помню, чтоб Иисус приветствовал стяжательство.
    860. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/06 01:24 [ответить]
      > > 858.Благодарный Зритель
      >А, не, я понял. Сорри, ухожу.
      Чё опять психуешь? :) Нормальный вроде разговор пошёл...
      
      >Хорошо-хорошо: любое богатство - это зло.
      Ну зачем передёргивать? Я, например, весьма благожелательно отношусь к банковским депозитам. :)))
      
      >Всем: спокойной ночи, больше не лезу, а то это снова закончится чудовищной потерей драгоценного времени в беседах на малоприятные темы. Чур мене чур.
      Та лана...
      А кто не верит нам
      Тот негодяй и хам
      А кто не верит нам
      Тот прихвостень и плакса
    (С)
      :)))
      
    859. *Благодарный Зритель (oritan@oritan.ru) 2008/07/06 00:40 [ответить]
      > > 857.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Насчёт "государственного кредо" - как раз советское государство всячески морально поощряло трудолюбие граждан.
      -----------
      Ты самЪ себе протворечишь, дядько Комарницкий. Ради прикола перечти свой предыдущий пост. :)))))))))
    858. *Благодарный Зритель (oritan@oritan.ru) 2008/07/06 00:38 [ответить]
      А, не, я понял. Сорри, ухожу. Тут, походу, не принято возражать постулату, что с голой задницей приличному человеку ходить правильнее. Извините, что встрял, не прочитав 250 предыдущих летописей. Пословицы привлекли вот неровен час. :)))
      Хорошо-хорошо: любое богатство - это зло. Купцы были погаными скрягами, кулачьем недобитым, а любой придурок, желающий улучшить благосостояние, пусть катится к пиндосам. Не возражаю. Дело ваше. :)
      
      Андрею: да, опять накрылся.
      
      Всем: спокойной ночи, больше не лезу, а то это снова закончится чудовищной потерей драгоценного времени в беседах на малоприятные темы. Чур мене чур.
    857. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/06 00:04 [ответить]
      > > 854.Благодарный Зритель
      >> > 853.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Не уверен, что это амеровская. Да и на Руси были зажиточные купцы, умницы, которым все завидовали, а после прихода советской власти, когда все стали голодранцами, начали клеймить кулачьем и уничтожать. Это как? Норм? Люмпены форева?
      Давай откровенно - купцы на Руси вплоть до конца 19 века были наименее почитаемым сословием. Вместо ума хитрость и наглость, вместо совести хрен вырос. Вспомни Дикого с Кабанихой. Европейский тип предпринимателя начал укореняться только в начале 20 века. Да не успел...
      А вот люмпенская психология процветала вовсю. Вспомни того же Некрасова, или Горького. Босяки и калики перехожие толпами ошивались по всей необъятной империи. Имущие сословия в массе были с ними вполне солидарны.
      "...У нас чиновник плохонький
      И тот полов не вымоет
      Не станет печь топить..."
      Вообще, если использовать аналогии, царская Россия была бездонным болотом с радужной нефтяной плёночкой русской культурной элиты сверху.
      
      > До того еще это не возводилось в государственное кредо хотя бы...
      Насчёт "государственного кредо" - как раз советское государство всячески морально поощряло трудолюбие граждан. "Вдвое, втрое выше нормы - чтоб цвела страна моя!" :) Работаешь хорошо - вот те портрет на проходной, вот те красивая грамота из рук самого председателя профкома, а то и директора. :))) И это работало, пока подкреплялось какой-никакой материальной поддержкой. "... И сто рублей в день, как стахановцу!"
      
      Всё окончательно сломалось в конце 80-х. Люди ж не дураки. "Учись, студент - кто не работает, тот ест!" Тогда-то и стало общепринятым - раз работяга на заводе, значит лох и неудачник... Вспомним изгиляния разных Петросянов: "Могу ли я выйти замуж за инженера? Можете, если предоставите справку, что в состоянии его прокормить". И хотя в последние годы ситуация по деньгам потихоньку начала меняться, психологию изменить за год-два-три не удастся. Да и не шибко-то спешат, как я погляжу. Не знаю, как у вас в Новосибирске, а у нас в Челябинске работягам больше 10-12 тыс. нечасто платят. А где и платят, там здоровье за несколько лет угробишь. Так что и сейчас молодняк на завод (в цех, не в офис) идёт от совсем уже безнадёги, когда нет никакой возможности найти другую работу. Дедки в основном дожигают свой моторесурс...
      
      Ну, про деревню я молчу. Там "точка возврата" давно пройдена.
      
      >-------------
      >"Работать не умеем, но любим" (не помню, кто сказал)
      Хохмик какой-нить, типа Петросяна. "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы стебаемся над общественным строем..."
      
      >Дыкть рыбка-то с головы гниет.
      Ну это-то да.
       >То есть жизнеспособные зерна российской природной лености, некогда чахнущие под прессом здоровых общественных устоев, попали в благодатную почву и, поощряемые всякими люмпенами от политики и политиками от люмпена, вовсю заколосились. Да так, что до сих пор тот урожай никак выкосить не можем.
      Поправочка - не было их, здоровых устоев. Зато было множество Емель, мечтавших словить свою щуку в мутной водичке и всех умников разом сделать. Вот эти Емели и ринулись в революцию.
      Кстати, история в некотором роде повторилась в конце века. Кто выплыл наверх в 90-х? Уж всяко не "ум, честь и совесть нашей эпохи". Братки больше. Исключения есть, но на то они и исключения, чтобы подтверждать общее правило.
      
    856. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/05 23:26 [ответить]
      Всем привет!
      Так, похоже, дискуссия вернулась к не столь давно прозвучавшему тута постулату "капитализм есть добро". Давайте попробуем разобраться, тем более что к истории сие имеет отношение самое непосредственное.
      Пункт первый. Практически все современные крупные состояния нажиты преступным путём, то есть присвоением неким "умным" индивидуумом солидного куска достояния всего социума (нефтяных полей, промышленных предприятий в процессе "прихватизации" в России и т.п.). Кем был основатель династии Морганов? Откуда растут корни богатства подавляющего большинства нынешних российских олигархов? А насчёт деловитых и тороватых русских купцов - почитайте "Угрюм-реку" Шишкова, про Прохора Громова. Или Горького - его знаменитую трилогию.
      Пункт второй. Что есть богатство? Палаты каменные? А вы прикиньте, какая хозяйка сможет сама содержать эти палаты в чистоте (хотя бы пыль вытирать и полы подметать). Значит, ей непременно нужны будут слуги, сиречь рабы. Следовательно, после определённого предела обладание богатством неизбежно требует привлечения труда других людей, которые будут обслуживать батюшку-барина. Да и не то что приумножать, но даже поддерживать на некоем определённом уровне своё богатство олигарх единолично просто не в состоянии: ему потребуется присвоение труда других людей. А это в конце концов опять приведёт к социальному взрыву.
      Пункт третий. Насчёт воспевания ленности. Да, когда человек один хрен не в состоянии сам распорядиться продуктом своего труда (отымают потому что), то лучше уж на печи лежать - результат один и тот же. А зажиточные крестьяне на Руси (те же шолоховские казаки) горбатились с утра до ночи с малолетства до глубокой старости, то есть поддерживали своё благосостояние своим собственным трудом на себя, любимого. Но - опять-таки до некоего предела, выше которого снова требуется эксплуатация чужого труда. То есть избу-то себе соорудить можно, а вот насчёт палат каменных...
      И наконец, насчёт упомянутой поговорочки. Ум - необходимое, но далеко не достаточное качество для достижения богатства (именно богатства, а не нормального благосостояния типа "квартира-машина-дача"). Вспомним характеристику одного из Морганов (того самого судовладельца, который гнал "Титаник" полным ходом по опасным водам): "Умён, жесток, беспринципен". Полагаю, упомянутый Морган не был бы судовладельцем, будь у него только ум. Помимо ума, для достижения богатства требуются (навскидку) следующие качества: полная беспринципность, умение врать, не моргнув глазом, умение пренебрегать интересами других людей (то есть попросту рассматривать их как расходный материал для достижения своей цели). Список можно продолжить.
      Но "первопроходимцы" (тот же Генри Морган) сами шкурой рисковали, да и монголы с викингами в процессе грабежа легко могли получить стрелу в глаз или рогатину в брюхо, а ныне схема стала "цивилизованной": деньги делают из воздуха (то есть совокупный общественный продукт весьма хитроумно - и непрерывно, причём в масштабах всей планеты! - перераспределяется). Кто там у нас, по меткому выражению Задорнова, "всю страну на ваучер натянул"(с)? А Мавроди? А дядюшка Сорос? То есть ум для подобных операций, конечно, нужен, но подлость нужна ещё в большей степени.
    855. Андрей 2008/07/05 22:55 [ответить]
      > > 854.Благодарный Зритель
      >> > 853.Комарницкий Павел Сергеевич
      >-----------
      >Ага, и коня на скаку, и избу...
      Где-то слышал в тему: русская женщина - как автомат Калашникова - и коня остановит, и в джунглях не откажет:)))
      >-----------
      >Я полагаю, что это Куприн просто ее ввел в обиход через эту свою хорошо и точно сказанную фразочку.
      >-----------
      Нет, извратил именно Куприн.
      
      >-----------
      >Не уверен, что это амеровская. Да и на Руси были зажиточные купцы, умницы, которым все завидовали, а после прихода советской власти, когда все стали голодранцами, начали клеймить кулачьем и уничтожать. Это как? Норм? Люмпены форева?
      >------------
      К вопросу о "замордованности" нации. Замордованность русского крестьянина на излёте РИ была на порядок ниже крестьянства той же Италии, или рабочих демократической Британии. Крестьянство там истребили огораживаньем и вешалками во времена Иоанна Грозного ещё. Почему-то когда "мордует" словами Павла Сергеича, аристократ - это преподносится как высшая форма насилия, а когда английский буржуа или советский комиссар - как норма рыночных отношений или построения развитого социализма.
      >------------
      >>Не так всё просто. "Работа дураков любит" равно справедливо и для римского раба, и для негра на плантации в Миссисипи времён Твена, и для дехканина в каком-нибудь Бухарском хамстве, и для сталинского колхозника. "Всякий труд есть прямое пособничество классовому врагу" :)
      >-------------
      Да нет. Смысл, скорее, более утилитарный. Благосостояние общества измеряется количеством свободного времени индивидуума. И нормальный человек будет стремиться зарабатывать как можно больше, а работать как можно меньше. И желательно на себя. А работа дураков действительно любит. И начальник любит, и подчинённые любят, и мент любит, и торгаш на базаре любит, чем хочет и как хочет. То, что "при капитализьме не будет уравниловки и 120 рублей за НИИ ЧАВО" это великая чушь стародурских, ишаки работающие за всю конторку остались, и по десять паразитов на каждого осталось. Ещё паразитарные отрасли появились (хотя и там кому-то надо ишачить). А, если честно, во всём мире вся система образования и "деланья карьеры" направлена на то, как бы работать меньше и зарабатывать больше.
      >-------------
      >>Уверен, если сегодня японцам в качество вознаграждения за работу выдавать палочки-трудодни и почётные грамоты, очень скоро японские автомобили смогут передвигаться только на буксире. :)
      >-------------
      Гы... А у нас при ЕБНе истребители делали за так. А экипажи Ту-160 ночью комки сторожили. Но это другая плоскость. А то, что к "Браминским" отраслям не относилось при СССР было недоразвито, а при Ельцине - добито. А потом начинаются и рыба с головы и биржу на воздух...:) Катастрофой для России было истребление "ответственного сословия" в начале 20го века и его отстранение от власти в конце 20го. А буржуазия всегда являлась и будет являться столь же безотстветственным сословием, сколь и люмпен, и по отношению к социуму и по отношению к гос-ву.
      
      2 Ормона. Что с форумом, опять накрылся????
      
      
      
      
    854. *Благодарный Зритель (oritan@oritan.ru) 2008/07/05 21:54 [ответить]
      > > 853.Комарницкий Павел Сергеевич
      >:))) Ну, тут-то ещё не очень. А вот, к примеру, из Некрасова.
      >"...Вынесет всё. И широкую, ясную ГРУДЬЮ ДОРОГУ ПРОЛОЖИТ СЕБЕ. Жаль только жить..."
      >Кто не читал, решит, что это про путану. :)))
      -----------
      Ага, и коня на скаку, и избу...
      -----------
      >Я полагаю, что сия народная поговорка извращена именно Куприным. :)
      -----------
      Я полагаю, что это Куприн просто ее ввел в обиход через эту свою хорошо и точно сказанную фразочку.
      -----------
      >По сути, это перефразированная амеровская пословица насчёт умного-бедного.
      -----------
      Не уверен, что это амеровская. Да и на Руси были зажиточные купцы, умницы, которым все завидовали, а после прихода советской власти, когда все стали голодранцами, начали клеймить кулачьем и уничтожать. Это как? Норм? Люмпены форева?
      ------------
      >Хотя я у него такого не помню... :(
      ------------
      Зря! Классику (русскую особенно! хе-хе!) забывать нельзя! http://www.klassika.ru/read.html?proza/kuprin/rybnikov.txt
      А то ж за что боремся, товарищи бойцы? А? ;))) Ай-яй-яй!
      ------------
      >Э-э-э, не надо так сплеча.
      ------------
      Это, дядька Комарницкий, не с плеча. Это грустная констатация факта, наблюдаемого на наших просторах через раз... :(((
      ------------
      >Не так всё просто. "Работа дураков любит" равно справедливо и для римского раба, и для негра на плантации в Миссисипи времён Твена, и для дехканина в каком-нибудь Бухарском хамстве, и для сталинского колхозника. "Всякий труд есть прямое пособничество классовому врагу" :)
      -------------
      Вот-вот, особенно это относится к последнему примеру. До того еще это не возводилось в государственное кредо хотя бы... Хотя Емелька на печке, пожалуй, уникален. Круче него только кот, отдавивший собственные яйца. :))))
      -------------
      >Ещё Маркс тонко подметил, что если труд не приводит к реальному накоплению богатства работника, у работника остаётся одна задача - как можно меньше работать и как можно больше есть.
      -------------
      "Работать не умеем, но любим" (не помню, кто сказал)
      -------------
      >Уверен, если сегодня японцам в качество вознаграждения за работу выдавать палочки-трудодни и почётные грамоты, очень скоро японские автомобили смогут передвигаться только на буксире. :)
      -------------
      Дыкть рыбка-то с головы гниет. Когда бездельники в правительстве, добравшись до кормушки, гребут под себя, то, считай, капец пришел - белый и пушистый. Я иговорю, что с приходом совковой власти это лоботрясничество стало возведено в энную степень и в государственную философию. То есть жизнеспособные зерна российской природной лености, некогда чахнущие под прессом здоровых общественных устоев, попали в благодатную почву и, поощряемые всякими люмпенами от политики и политиками от люмпена, вовсю заколосились. Да так, что до сих пор тот урожай никак выкосить не можем.
    853. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/05 21:38 [ответить]
      > > 852.Благодарный Зритель
      >> > 851.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Павел, а вот как все-таки быть с тем, что у нас очень любят обрезать полную фразу пословиц и поговорок? Ну по тому же типа, как это произошло с бедным "Евгением Онегиным": http://bibliotekar.ru/encSlov/23/31.htm
      :))) Ну, тут-то ещё не очень. А вот, к примеру, из Некрасова.
      "...Вынесет всё. И широкую, ясную ГРУДЬЮ ДОРОГУ ПРОЛОЖИТ СЕБЕ. Жаль только жить..."
      Кто не читал, решит, что это про путану. :)))
      
      >А, например, утащенная у Куприна фраза, ставшая крылатым выражением и почти поговоркой: "Бедность - не порок" - полностью звучит с добавлением "но большое свинство".
      Я полагаю, что сия народная поговорка извращена именно Куприным. :) По сути, это перефразированная амеровская пословица насчёт умного-бедного.
      Хотя я у него такого не помню... :(
      > А принимая во внимание склонность людей восточных валяться на печи или на полу в чайхане, становится неудивительно, что они всеми доступными и недоступными способами стараются оправдать свое безделье
      
      Э-э-э, не надо так сплеча. Не так всё просто. "Работа дураков любит" равно справедливо и для римского раба, и для негра на плантации в Миссисипи времён Твена, и для дехканина в каком-нибудь Бухарском хамстве, и для сталинского колхозника. "Всякий труд есть прямое пособничество классовому врагу" :)
      Ещё Маркс тонко подметил, что если труд не приводит к реальному накоплению богатства работника, у работника остаётся одна задача - как можно меньше работать и как можно больше есть.
      Уверен, если сегодня японцам в качество вознаграждения за работу выдавать палочки-трудодни и почётные грамоты, очень скоро японские автомобили смогут передвигаться только на буксире. :)
      
    852. Благодарный Зритель (oritan@oritan.ru) 2008/07/05 20:54 [ответить]
      > > 851.Комарницкий Павел Сергеевич
      >1. В течении веков на Руси культивировалось нищелюбие. Нищий - значит, страдалец, стало быть, "угодный богу", "убогий". А так ли это?
      ----------
      Павел, а вот как все-таки быть с тем, что у нас очень любят обрезать полную фразу пословиц и поговорок? Ну по тому же типа, как это произошло с бедным "Евгением Онегиным": http://bibliotekar.ru/encSlov/23/31.htm
      То есть изначально Пушкин сюда вложил идею о скотстве тех, кто так поступает, а впоследствии те, кому это было выгодно, извратили (обрезали) фразу и взяли на такое своеобразное вооружение/самооправдание с экивоком, мол, ну раз Пу-у-ушкин так говорил, то и нам грех не последовать прмеру великого дамского угодника!
      А, например, утащенная у Куприна фраза, ставшая крылатым выражением и почти поговоркой: "Бедность - не порок" - полностью звучит с добавлением "но большое свинство".
      И так далее. А принимая во внимание склонность людей восточных валяться на печи или на полу в чайхане, становится неудивительно, что они всеми доступными и недоступными способами стараются оправдать свое безделье и попутно обличить в корыстолюбии народы, которые трудятся или вообще подумывают об обеспеченном, активном образе жизни. Если в Индии эта философия нищих и проканывает, допустим (а что, руку протянул - и что-нибудь с ветки сорвал, вот и не помрешь с голоду), то в более суровых краях это уже не философия, а образ жизни, чаще всего ведущий к криминалу или беспробудному пьянству. Типа, "Шел бы работать, чего пьешь?" - "А не умею. И отец не умел, пил. И дед не умел, пил. И прадед тоже..."
      Вот так вот и появляются у нас типа мудрости про палаты каменные...
      ----------
      >2. Обратная сторона медали - обязательно ли "богатство суть преступление"?
      ----------
      Нет. Но один из вариантов его достижения - криминал. Увы. :(
    851. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/05 20:37 [ответить]
      > > 849.Старый Матрос
      >848.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>"Если ты умный, почему бедный?", "Что ты имеешь, то ты и есть" - это всё народная мудрость 18-19 веков.>>
      >>>
      >Это фраза - не народная мудрость!
       >Эта хитрожопая выдумка времён бурного развития капитализма.
      >Народная мудрость - в сказках, где богатый (как правило) был достаточно омерзительной личностью.
      Ты не путай русские поговорки с импортными. :) Поговорка насчёт умного-бедного чисто американская, и ходит средь них с начала 19 века. А насчёт "что имеешь", эта поговорка растёт из Германии 18 века.
      Сравним это с русскими сказками про Емелю со щукой и поговорками типа "от трудов праведных не наживёшь палат каменных", "работа не волк, в лес не убежит" и т. п. Эта психология выковывалась веками монголо-татарского ига и крепостного права. Если суммировать, суть будет в трёх словах: "богатство есть преступление". В этом коренное различие между "западным" образом мышления и русским.
      Любопытно, что в Испании и южной Италии 18 века отношение к богатым было примерно таким же, как в России. Т. е. в тех европейских странах, где народ долго и нещадно мордовали.
      > К тому же "умный" и "мудрый" - это очень разные вещи.
      :) Это бесспорно.
      
      Однако мы тут затронули важную тему. Поэтому рискну задать вопросы такого рода.
      1. В течении веков на Руси культивировалось нищелюбие. Нищий - значит, страдалец, стало быть, "угодный богу", "убогий". А так ли это?
      2. Обратная сторона медали - обязательно ли "богатство суть преступление"?
    850. Константин К. (rjycnfynbyr@ukr.net) 2008/07/05 17:42 [ответить]
      > > 849.Старый Матрос
      
      >Это фраза - не народная мудрость! Эта хитрожопая выдумка времён бурного развития капитализма. Народная мудрость - в сказках, где богатый (как правило) был достаточно омерзительной личностью. Так что не стоит путать божий дар с яичницей. К тому же "умный" и "мудрый" - это очень разные вещи.
      
      АПЛОДИСМЕНТЫ!
    849. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/05 17:27 [ответить]
      848.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>"Если ты умный, почему бедный?", "Что ты имеешь, то ты и есть" - это всё народная мудрость 18-19 веков.>>
      >>
      Это фраза - не народная мудрость! Эта хитрожопая выдумка времён бурного развития капитализма. Народная мудрость - в сказках, где богатый (как правило) был достаточно омерзительной личностью. Так что не стоит путать божий дар с яичницей. К тому же "умный" и "мудрый" - это очень разные вещи.
    848. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/05 15:51 [ответить]
      > > 847.Андрей
      >> > 846.Масленков Игорь Витальевич
      
       >А "думать передом" потребительская цивиллизация отучила уже сейчас.
      Есть такой побочный эффект капитализьму. Однако я как раз копал немного в этом направлении. Любопытная вырисовывается картина - чем дальше вглубь веков, тем более "потребительской" была цивилизация. "Если ты умный, почему бедный?", "Что ты имеешь, то ты и есть" - это всё народная мудрость 18-19 веков. А ещё чуть раньше единственной мечтой подавляющего большинства населения было стать богатым, чтобы не работать. :))) Ну про средние века вообще лучше молчать - те же викинги или монголы за горсть монет и ворох шкур могли целый город вырезать.
      
    847. Андрей 2008/07/04 22:20 [ответить]
      > > 846.Масленков Игорь Витальевич
      >Да что же это у вас все так мрачно?
      >Гравилеты им подавай!
      >Кончится нефть - будут вам тогда гравилеты с единой теорией поля!
      
      Скорее "трайденты" будут, да прочие "воеводы"... :-) Что-то фундаментальное по заказу и с голодухи не создаётся. А "думать передом" потребительская цивиллизация отучила уже сейчас.
      
      
      
    846. Масленков Игорь Витальевич 2008/07/04 18:57 [ответить]
      Да что же это у вас все так мрачно?
      Гравилеты им подавай!
      Кончится нефть - будут вам тогда гравилеты с единой теорией поля!
    845. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/04 18:08 [ответить]
      Ожил СИ, стало быть...
    844. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/03 23:01 [ответить]
      > > 840.Старый Матрос
      >838.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Возможно, я ещё увижу полет гравилётов?>>
      
      >Угу. С атомными бомбами на борту - в небе над Челябинском. :-(
      :) Мрачно мыслишь. Для этого не нужны гравилёты. "Трайденты" гораздо лучше...
      а потом серость даёт последние бои (А и Б Стругацкие, "Трудно быть богом")
      а назавтра Зум Падана сдался со всем своим штабом (они же, "Хищные вещи века")
      
      Похоже, время дуракаваляния для потомков хищных обезьян так и так заканчивается. Близится момент истины - будет наше общее будущее светлым или его не будет вовсе.
    843. Старый Матрос 2008/07/03 21:38 [ответить]
      842.Olver
      >>...он обеспечил себе место в пантеоне идолов Науки.>>
      >>
      В пантеоне - не знаю, а вот на кладбище...
    842. Olver 2008/07/03 21:29 [ответить]
      > > 833.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://news-feed.ru/hi-tech/69551/
      >
      >Неужели свершилось?
      
      Если это не очередная утка, не PR, и если указанному "молодому ученому" действительно удалось примирить Общую теорию относительности и Квантовую механику - то он обеспечил себе место в пантеоне идолов Науки.
      
      
      
    841. Olver 2008/07/03 21:08 [ответить]
      Так значит зелененькие человечки на блестящих блюдечках существуют?!
      
      о_О
      
    840. Старый Матрос 2008/07/03 20:55 [ответить]
      838.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Возможно, я ещё увижу полет гравилётов?>>
      >>
      Угу. С атомными бомбами на борту - в небе над Челябинском. :-(
    839. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/03 20:33 [ответить]
      > > 837.Старый Матрос
      >836.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пусть лучше скажет своё слово ССБ (Служба Безопасности Вселенной) (кровожадно). Нет человека - нет проблемы.
      Ты это брось! С такими подходами твою СББ поправят вышестоящие инстанции. :) Очень больно поправят, вплоть до закрытия конторы. :)))
      
    838. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/03 20:28 [ответить]
      > > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 834.Старый Матрос
      >>833.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >
      >Да подождите. Может это очередной холостой выстрел. Мало ли было изобретателей вечных двигателей? Пусть скажет свое слово мировая научная общественность и экспериментальная наука.
      
      Как отмечают некоторые специалисты, предложенное Лизи решение является "исключительно простым" и "красивым". Однако не все согласны с этим и считают, что американский ученый в своих выводах ошибается.
      
      Единая теория Лизи в единых формулах дает решения для четырех фундаментальных сил природы - сильного взаимодействия, слабого взаимодействия, электромагнитной силы и силы притяжения. При этом она объединяет две глобальные теории - квантовую механику и теорию общей относительности.
      
      Предложенная Лизи Единая теория основывается на сложном математическом доказательстве. Она также предсказывает существование двадцати видов новых элементарных частиц, которые еще неизвестны науке

      
      Чем хороши точные науки - там нет места всевозможным ИМХО. Вот формула, доказывай или опровергай. Так что "некоторым несогласным" придётся ДОКАЗАТЬ ошибку Лизи. А не отмахнуться с важным видом мэтров, как это могло бы быть, скажем, в литературе.
      Вообще-то подобные прорывы именно так и происходят, внезапно. Сидит в патентном бюро никому не известный клерк, и вдруг бац! E=mC2...
      
      Возможно, я ещё увижу полет гравилётов?
      
      ПыСы. Кстати, вопрос насчёт невозможности вечного двигателя остаётся открытым. Строго говоря, обычный электромотор является классическим вечным двигателем с точки зрения 18 века. Стоит на станине, вертится, а никаких видимых источников энергии нету. Ни текучей воды, ни угля в топке. :)
    837. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/03 20:14 [ответить]
      836.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да подождите. Может это очередной холостой выстрел. Мало ли было изобретателей вечных двигателей? Пусть скажет свое слово мировая научная общественность и экспериментальная наука.>>
      >>
      Пусть лучше скажет своё слово ССБ (Служба Безопасности Вселенной) (кровожадно). Нет человека - нет проблемы. Придумал бы лучше формулу нового стирального порошка, который не только удаляет любые загрязнения в холодной воде, но одновременно ароматизирует и выдаёт бельё сухим и выглаженным.
    836. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/03 10:39 [ответить]
      > > 834.Старый Матрос
      >833.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Неужели свершилось?>>
      >>>
      >Ждите автомобильной катастрофы или нападения бешеной собаки. Не фиг потому что...
      
      Да подождите. Может это очередной холостой выстрел. Мало ли было изобретателей вечных двигателей? Пусть скажет свое слово мировая научная общественность и экспериментальная наука.
      
      
    835. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/03 10:22 [ответить]
      > > 834.Старый Матрос
      >833.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ждите автомобильной катастрофы или нападения бешеной собаки. Не фиг потому что...
      А слово, которое не воробей? Формулы, это не литература, тут идею не замолчать и всяким хламом не завалить...
      
      
    834. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/07/03 09:44 [ответить]
      833.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Неужели свершилось?>>
      >>
      Ждите автомобильной катастрофы или нападения бешеной собаки. Не фиг потому что...
    833. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/03 01:22 [ответить]
      http://news-feed.ru/hi-tech/69551/
      
      Неужели свершилось?
    832. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/07/02 10:03 [ответить]
      > > 831.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 830.Старый Матрос
      >>826.Комарницкий Павел Сергеевич
      Может это и не звездолет вовсе, а какой-нибудь зонд? Уж слишком масса мала. Кстати, комета вполне вписывается в такую массу. Но как ее могли не заметить на подлете? Крупный метеорит оставил бы кратер. В общем, остается масса вопросов.
      
      
    831. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/07/01 21:35 [ответить]
      > > 830.Старый Матрос
      >826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Вообще называть это явление "метеоритом", строго говоря, некорректно.>>
      >>>
      >Когда это эпохальное, не побоюсь такого слова, событие стряслось, наиболее привычным для аборигенов Третьей планеты была версия "космический булыжник вульгарис", только о-о-очень здоровенный, потому и появился термин "метеорит".
      "Маленькая свирепая птица кружилась вокруг большой, оглушительно визжа и часто-часто щёлкая клювом, большая же, не в силах поймать маленькую, злилась всё больше, пока скопившийся внутренний гнев не разорвал её на куски..."
      Как думаешь, что это? Всё просто - это описание воздушного боя МИГ-17 с американским бомбером, неосторожно оставшимся без прикрытия. :) Так выглядел бой с точки зрения дикарей племени мео, затеряных где-то в Лаосе.
      
      Версия насчёт булыжника похоронена ещё Куликом. Во-первых, такой валун прошил бы земную атмосферу без труда, образовав гигантскую воронку в месте падения. Во-вторых, остался бы осевой вывал леса по трассе полёта. Кометная гипотеза ещё жиже - комета, подлетевшая вплотную к Земле, была бы видна на полнеба даже днём. Да и комета достала бы до поверхности, все рассуждения о "крайней рыхлости" не проходят проверку алгеброй.
      
      Вот некоторые странности.
      1. Любое инертное небесное тело движется по баллистической траектории. Тунгусский феномен менял направление и высоту полёта (кстати, из-за чего до сих пор не в состоянии определить, откуда же он влетел. Списывают всё на необъективность очевидцев).
      2. Отсутствие вывала леса по трассе полёта говорит о том, что ТФ имел относительно незначительную массу. Стало быть, выделившаяся энергия в 10-40Мт не связана с кинетической энергией, а имеет внутреннюю природу.
      3. Лучевой ожог деревьев, характерный для ядерного взрыва. При этом, внимание: "10-40Мт", это не случайно такой разброс. Выделение лучевой энергии по отношению к общей мощности в разы превосходит стандартное для воздушного ядерного взрыва. Что наводит на интересную мысль - что может иметь удельное энерговыделение больше, чем водородная бомба?
      
       >Зимой мне попалась книжка, посвящённая Тунгусскому феномену. Так вот там приводится около ста (!) версий случившегося, от вышепомянутой летучей каменюки до звездолёта контрамотов
      :) Это из "Понедельника" АБС, точно.
       > Однако "по очкам" лидирует вариант (обобщённо) некоего объекта, управляемого гуманоидами (или не очень гуманоидами).
      Или пусть даже не управляемого. Главное-то в другом - приличные космические булыжники себя так не ведут!
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"