Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (795/5)
    11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3)
    01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:19 "Диалоги о Творчестве" (323/18)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (282/101)
    16:04 "Форум: Трибуна люду" (438/101)
    15:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (259/17)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:23 Октахор "Случай в ломбарде" (52/31)
    16:22 Берг D.Н. "Паштет" (36/12)
    16:21 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (3/2)
    16:20 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (962/11)
    16:19 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (323/18)
    16:19 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (62/1)
    16:13 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (99/40)
    16:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (420/25)
    16:10 Белоус О. "Найденыш с Паллады" (36/1)
    16:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (717/12)
    16:05 Шумицкий Г.В. "Город Греха, глава 1" (1)
    16:02 Хэллариен "Крыша едет не спеша или сюрпризы " (327/1)
    16:00 Кадавр "Псион" (400/3)
    15:55 Баламут П. "Ша39 Подход к Самому... Как " (157/2)
    15:50 Меркулов Е.Ю. "Пиратские лимерики" (13/2)
    15:49 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1)
    15:46 Верещагин О.Н. "Юнармия" (542/1)
    15:46 Криминская З. "Все еще молодость" (10/1)
    15:43 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (4/3)
    15:43 Березина Е.Л. "Шаблон" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Одарённый из рода
    Кочевники
    Праздник со слезами
    Рекомендует Светличная Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александриди Л.Н.
     Архипова С.
     Байраченко Д.С.
     Баранова М.А.
     Бекесов Е.В.
     Белая В.Б.
     Богомолов А.Г.
     Бодри Л.
     Божко М.Г.
     Бугаенко К.А.
     Бурилова С.
     Быков А.А.
     Валуйская И.С.
     Валькевич К.
     Варзаев А.С.
     Васильев А.Л.
     Велешко Э.М.
     Велешко Э.М.
     Вострикова В.
     Гейвандов О.С.
     Гимадисламов Ф.Ф.
     Дикий Е.С.
     Добротворец М.
     Дойц
     Ермакова Е.
     Исаев И.П.
     Каверзин М.А.
     Кира
     Клоун
     Колесникова М.А.
     Кузнецов Е.А.
     Кукобака М.И.
     Курдова
     Лакированный Ф.
     Лебедева О.В.
     Леднёв В.А.
     Лосевский А.П.
     Мазурина А.
     Макова А.М.
     Малефисента И.Т.
     Малышевский В.С.
     Митиль
     Мормышкина-Оверсиз У.
     Н Ш.
     Нестеренко Е.
     Ниязов Р.
     Облачная М.
     Ореи Ю.
     Пуйдокене И.Г.
     Рябинина Т.А.
     Сапожникова М.Д.
     Седых Г.
     Сергеев Д.О.
     Сорокин А.В.
     Степенко А.О.
     Стефания А.
     Страканов А.В.
     Стрекоза
     Сурикова М.
     Суси В.
     Ташендаль А.
     Тестов А.К.
     Тимофеева В.Р.
     Ткаченко В.Д.
     Томашук А.А.
     Харитонов Е.Е.
     Чумак А.А.
     Якубова И.В.
     Nevada
     Strega
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    510. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/30 13:17 [ответить]
      > > 508.Началов Геннадий
      >> > 477. Масленков
      
      >Я с интересом просмотрел бы архив с обсуждением "славян", но никак пока не сподоблюсь.. А в каком именно архиве искать-то? Слишком много листать подряд неохота... А архив - в ZIPе?..
      
      Да зачем такие сложности? Вот в Говорилке рядом со страницами обсуждения есть Архив 3,2,1. Вот там и ищите. Я уж точно не помню, в 3 или 2 есть дискуссия с господином Урби о индоевропейцах, которая плавно переходит к теме этногенеза славян.
      
      
      >Спасибо... А я вас - к работам д-ра Демина В.Н., например, "Русь летописная". В его интересных исследованиях славяно-русской истории учтены и лингвистические работы Трубачёва и многие другие источники.
      
      Ну, тогда обязательно и Седова с Рыбаковым посмотрите.
      
      > Вы напрасно иронизируете насчёт "устаревших" историков. Конечно, если оценивать историю только по стандартам современной ортодоксальной школы, то да...
      
      Конечно, отчасти вы правы. Но одно дело, когда мы говорим о первоисточниках, и совсем другое дело, когда речь заходит именно об исторических трудах авторов 18-19 вв. Геродот не может устареть, поскольку рассматривается нами как первоисточник. Да и то сказать, многие свои относительно правдивые сведения он разбавляет сказками, мифами и откровенными фантазиями. Воспринимать же исторические суждения Ломоносова как истину в последней инстанции просто смешно. За последние пару веков историческая наука продвинулась далеко вперед. Не следует об этом забывать.
      
      
    509. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/30 12:55 [ответить]
      > > 498.Rokhan Rider
      >> > 497.Майор Людовичъ
      
      >Ученый, сияя как медный таз:
      Браво! Верно подметили. Именно так часто и бывает.
      
      
    508. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/30 12:04 [ответить]
      > > 477. Масленков
      
      >...Чтоб не засорять посты и не повторяться (тема происхождения славян находится в архивах Говорилки)
      
      Я с интересом просмотрел бы архив с обсуждением "славян", но никак пока не сподоблюсь.. А в каком именно архиве искать-то? Слишком много листать подряд неохота... А архив - в ZIPе?..
      
      >..отошлю вас к работам Трубачева.
      
      Спасибо... А я вас - к работам д-ра Демина В.Н., например, "Русь летописная". В его интересных исследованиях славяно-русской истории учтены и лингвистические работы Трубачёва и многие другие источники.
      
      > Я очень уважаю господ Ломоносова и Орбини. Но зачем ссылаться в качестве последнего достижения научной мысли на работы 17-18 веков, а этногеографию представлять по работам Птолемея? Слава Богу, на дворе 21 век...
      
       Вы напрасно иронизируете насчёт "устаревших" историков. Конечно, если оценивать историю только по стандартам современной ортодоксальной школы, то да... Но реально, несмотря на действительные ошибки и неточности в представлениях многих "старых" историков, в целом их работы часто незаслуженно игнорируются и непонимаются адекватно. И как раз именно в наше время максимальной специализации, дезинтеграции в науках и в мыслях вообще, стоит прислушаться к мыслителям и учёным, которые стремятся к целостному восприятию мира, в частности истории. Кроме того, если не учитывать того факта, что, чем более ранний источник исторической информации, тем больше в нём может сохраниться неискажённных и неотредактированнных сведений о "древности". Ведь общеизвестный факт, что на сегодня не сохранилось ни одной оригинальной древней летописи, а те что кое-как дошли до нас - подверглись политической цензуре, исправлению и переписыванию под нужды тех или иных правителей... А совсем без человеческих свидетельств, хоть как-то зафиксированных на бумаге (или даже устно) - на одной археологии невозможно реконструировать адеквано целостную картину жизни древних народов. Даже в 22 веке... :)
      
       PS
       На днях скину в свой раздел новую статью о соотношениях науки, религии, философии в современном мире, более полно раскрывающую тему неадекватности чисто "научно-материалистического" подхода в познании мира и в развитии человеческой личности в целом... Дам ссылку.
    507. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/29 19:00 [ответить]
      > > 505.Горностаев Игорь
      >> > 495.Rokhan Rider
      >>> > 492.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь Витальевич, а в Измайловском парке на вернисаже у вашей палатки какой номер? Я там буду 10 числа, я бы приценился....
      
      Уважаемый тезка!
      Я не принадлежу к числу местных аборигенов. А ехать в Измайловский парк из Харькова мне накладно. К тому же я не принадлежу и к сторонникам коммерциализации любви к истории. Так что прицениться у меня не получится. Могу лишь дать околонаучную консультацию. И, заметьте, совершенно бесплатно.
      
      
      
      
    506. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/29 18:50 [ответить]
      > > 504.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 503.Масленков Игорь Витальевич
      >А не всё наоборот? Чем дальше, тем больше погрешность. Старше 50 000 лет радиоуглеродная датировка вообще не берёт.
      
      Ты совершенно прав. На таких дистанциях радиоуглерод не работает. У него есть своя вилка. Именно по этой причине его применение эффективно лишь для позднего палеолита-бронзы. г
      
      >Игорь, "Наука и жизнь" журнал куда кондовей, чем ты сам. Там такой материал до самого последнего времени не пролезал. А для пипла как раз имеются демо-версии, подтверждающие подлинность, чудотворность и всё такое.
      
      не все то золото, что блестит. Ты бы еще ЖЖ почитал. Там тоже много чего пишут интересного.
      
      
      >Либо история наука, либо разновидность фэнтези Если неугодные результаты экспертизы (многократно и независимо проведённой) оспариваются, то о чём вообще речь?
      >http://www.globalfolio.net/agiograf/agset.htm?/agiograf/dimitriy/month/turin04duluman.htm
      
      Дело вовсе не в истории или фэнтези. Дело в элементарной грамотности. Применять радиоуглерод для 14 века все равно, что пытаться на "Запорожце" пытаться проехать там, где и танк иногда пробуксовывает.
    505. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/04/29 15:55 [ответить]
      > > 495.Rokhan Rider
      >> > 492.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пятницу -субботу провел в полях. Нашел дивную вещь - обломок бронзовой пластины с изображением головы рыбы. Сопутствующий материал - бронзовые скифские наконечники стрел, глиняные грузила-пряслица, скифская керамика и т.п.
      >
      >Слава пыльным и усталым археологам! Поздравляем! :)
      
      
       По своему обыкновению, не могу удержаться от глупой и плоской шутки черного цвета:
      
      Игорь Витальевич, а в Измайловском парке на вернисаже у вашей палатки какой номер? Я там буду 10 числа, я бы приценился....
      
      :))
    504. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/29 15:55 [ответить]
      > > 503.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Дело в том, что период полураспада С14 очень велик. Что-то около 6 тысяч лет. Сейчас не помню точно. Соответственно, чем больше прошло времени со дня смерти, тем меньше в останках С14 или
      > тем проще и точнее эту величину можно измерить.
      А не всё наоборот? Чем дальше, тем больше погрешность. Старше 50 000 лет радиоуглеродная датировка вообще не берёт.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
      и
      http://www.krugosvet.ru/articles/47/1004714/1004714a1.htm
      До 3750 лет точность максимальна.
      
      > Соответственно, применительно к 14 веку нашей эры использование С14 вообще некорректно. Честно говоря, смахивает на провокацию или на то, что пипл схавает, не вдаваясь в научные тонкости.
      Игорь, "Наука и жизнь" журнал куда кондовей, чем ты сам. Там такой материал до самого последнего времени не пролезал. А для пипла как раз имеются демо-версии, подтверждающие подлинность, чудотворность и всё такое.
      Либо история наука, либо разновидность фэнтези Если неугодные результаты экспертизы (многократно и независимо проведённой) оспариваются, то о чём вообще речь?
      http://www.globalfolio.net/agiograf/agset.htm?/agiograf/dimitriy/month/turin04duluman.htm
      
      
    503. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/29 14:38 [ответить]
      > > 499.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 488.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот как раз для таких коротких промежутков времени точность наибольшая. Не до года, конечно. С 1270 по 1370-й год интервал. Об этом даже в НЖ была статья.
      
      Дело в том, что период полураспада С14 очень велик. Что-то около 6 тысяч лет. Сейчас не помню точно. Соответственно, чем больше прошло времени со дня смерти, тем меньше в останках С14 или
       тем проще и точнее эту величину можно измерить. Соответственно, метод точнее на больших хронологических дистанциях, а для более близких к нам датам дает меньшую точность, но большую погрешность. Соответственно, применительно к 14 веку нашей эры использование С14 вообще некорректно. Честно говоря, смахивает на провокацию или на то, что пипл схавает, не вдаваясь в научные тонкости.
      Пы,Сы. В свое время я даже курсовую писал о естественнонаучных методах датирования археологических материалов.
    502. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/29 14:28 [ответить]
      > > 495.Rokhan Rider
      >> > 492.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь Витальевич, а почему у вас в разделе нет научных статей, а фоты находок вы если и кладете, то убираете? :(
      
      Я прозу писать не успеваю, а то еще научные статьи. Вот выйду на пенсию, тогда и засяду за мемуар про скифов. А фоты я не убираю. Как лежали, так и лежат.
      
      >Скифского времени, но сделано ли оно скифами? Может, купили или отобрали?
      
      А может это свидетельство проникновения в скифскую среду инородного этнического элемента. Дело в том, что на этом селище несколько лет назад нашли бронзовую объемную фигурку медведя, что совершенно нетипично для скифского искусства. Аналогии подобным вещам имеются лишь в кобанской культуре Кавказа. Вот такой коленкор.
    501. майор Людовичъ 2008/04/29 12:50 [ответить]
      The Stoned Age? / Торчковый Век?
      
      http://www.thehallofmaat.com/modules.php?name=Articles&file=article&sid=45
    500. Майор Людовичъ 2008/04/29 09:00 [ответить]
      > > 498.Rokhan Rider
      >> > 497.Майор Людовичъ
      >>а че мне врать то...
      >
      >Майор, у меня и мысли не было, что вы врете. Зато была другая мысль. :) Есть такая вещь, испорченный телефон называется. Демонстрирую:
      >
      >веселое конспираси получилось, но я нигде как шутя, типа шумеро-щмумерские наркокартели и не заикался о каких то плаваниях...а то что с заселением америки тоже много неясностей и что следы туристов рассыпаны по обоим континентам - другая история...т н культура Валдивия в Еквадоре, например, россыпи анфор на бразильском побережье...антропологически Она. Ямана и Алакалуф Огненной земли крайне близки австралиским аборигенам римские и финикийские побрякушки на Великих равнинах...прочая...прочая...
    499. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/29 08:50 [ответить]
      > > 488.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В качестве демонстрации здорового скепсиса скажу, что радиоуглерод не даст дату 1350 год н.э. Уж больно велика погрешность.
      Вот как раз для таких коротких промежутков времени точность наибольшая. Не до года, конечно. С 1270 по 1370-й год интервал. Об этом даже в НЖ была статья.
      
      >Он и 1 век даст с большой погрешностью.
      "Всё зависит от суммы, сэр". То есть за солидный грант можно доказать, что в ту плащаницу Рамзеса заворачивали. А ещё сто тысяч баксов сверху, то и неандертальца. :)))
      
    498. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/29 00:40 [ответить]
      > > 497.Майор Людовичъ
      >а че мне врать то...
      
      Майор, у меня и мысли не было, что вы врете. Зато была другая мысль. :) Есть такая вещь, испорченный телефон называется. Демонстрирую:
      
      Ученый, сияя как медный таз:
      -А я никотин в египетских мумиях нашел!
      Журналист, которому дадут конфетку, если он увеличит количество проданых экземпляров своей газеты:
      -Ай-яй-яй, значит, они табак курили? Они за ним в Америку плавали?
      Ученый:
      -Не знаю, табак ли, не знаю, в Америку ли, но никотин есть.
      Журналист быстро пишет:
      "Наукой установлено, что Рамзес Великий лично плавал в Америку и затоваривался табаком у Монтесумы..."
      Потом спрашивает:
      -А наркотики египтяне употребляли?
      Ученый:
      -Да, конопля и мак были им знакомы и употреблялись с лечебными, я думаю, целями...
      Журналист пишет:
      "Египтяне были наркоманами, они курили табак, гашиш, марихуану, опиум и кокаин, который привозили из Америки, получая его в подарок от Чингачгука Великого Змея за то, что помогли ему построить Чичен-Итцу."
      Потом опять спрашивает:
      -Господин ученый, если в мумиях нашли никотин, значит, древние египтяне плавали в Америку?
      Ученый:
      -Кто знает? Ведь вам известно, сколько на Земле жило видов животных, которые в данный момент совершенно исчезли? Например, мамонты или птица моа. Кто знает, какие виды вымерших ныне растений существовали в Старом Свете несколько сот или тысяч лет назад, какие алколоиды они содержали?
      Журналиста это не устраивает:
      -Но разве древние египтяне не могли доплыть до Америки, как Тур Хейердал?
      Ученый:
      -Теоретически могли, но...
      Журналист:
      -О!! А как они ориентировались, что ели и пили в пути, как могли построить такие совершенные суда и т.д. и т.п.? Египтяне явно владели неизвестными нам удивительными технологиями!
      Ученый:
      -Ну если плавали, то владели, но это ж еще надо доказать!
      Журналист уже не слушает, пишет:
      "Чтобы систематически выкуривать турбку мира с Чингачгуком и Монтесумой, Рамзес должен был владеть неизвестными нам удивительными технологиями. Как они появились в Древнем Египте? Лишь мощная инопланетная цивилизация была способна подарить их египтянам! Недаром в 1854 году в гробнице фараона Охломона Четвертого было найдено изображение летающей тарелки. А позже, в 1930 году немецкий археолог Отто Кнопелькафель откопал в дельте Нила статую фараона Хамопотопа Четырнадцатого с индейским томогавком и самкой маленьких серых человечков, сидящей на монарших коленях..."
      Ученый:
      -Ээээй!! Что вы там понаписали?! Какой Кнопелькафель, какой Монтесума, какие серые человечки?! Сотрите немедленно! Я этого не говорил!!!
      Журналист:
      -Слышь, ботаник, ты сиди и не отсвечивай! Неужели ты думаешь, что владельцам шашлычных, футболистам и домохозяйкам интересно, курил ли на самом деле Рамзес табак с Монтесумой, и в каком году умер Сократ, отравившись несвежей черной икрой? Людям надо, чтобы интересно было, развлекательно, а ты щас какую-нибудь дрянь их учить заставишь.
      Ученый, роняя очки в кофе:
      -Но как же так! Это безобразие! Я буду жаловаться!
      Журналист, ухмыляясь:
      -Жалуйся наздоровье. Только не учи меня увеличивать тираж моей газеты, о'кей?
      
      > > 494.Rokhan Rider
      >на самом деле - странно что не открывается...
      
      Денежку плати, все откроется. :)
      Обычное дело.
      
      Что я имею сказать в заключение? То, что народ плавал через Тихий океан в Америку из Азии уже доказанный факт. Самые древние останки людей и поселений, которые находили в Южной Америке, не старше таковых из Америки Северной. А если бы южный континент заселялся только теми, кто пришел из Сибири через Аляску, то все южноамериканские находки были бы старше найденных на Севере.
      
      Только вот плавали ли азиаты в оба конца, чтобы назад в Азию табак привезти? Я лично сомневаюсь. Ну и про египтян вообще глухо...
      
    497. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/28 22:55 [ответить]
      > > 494.Rokhan Rider
      
      >Статьи к прочтению недоступны. :(
      на самом деле - странно что не открывается...будем искать(с) Д У
      ps
      музыкальная паУза...древний хит...
      http://www.youtube.com/watch?v=Oe3FG4EOgyU
    496. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/28 21:46 [ответить]
      > > 494.Rokhan Rider
      
      >
      >*оглашает окрестности воплем Тарзана и смывается читать*
      >
      >Майор, это все очень здорово, но!
      >
      а че мне врать то...
    495. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 20:13 [ответить]
      > > 492.Масленков Игорь Витальевич
      >Пятницу -субботу провел в полях. Нашел дивную вещь - обломок бронзовой пластины с изображением головы рыбы. Сопутствующий материал - бронзовые скифские наконечники стрел, глиняные грузила-пряслица, скифская керамика и т.п.
      
      Слава пыльным и усталым археологам! Поздравляем! :)
      
      Игорь Витальевич, а почему у вас в разделе нет научных статей, а фоты находок вы если и кладете, то убираете? :(
      
      >Изделие явно скифского времени. Об этом говорит патина, стилистика и технология изготовления.
      
      Скифского времени, но сделано ли оно скифами? Может, купили или отобрали?
      
    494. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 20:25 [ответить]
      > > 490.Майор Людовичъ
      >http://lib.bioinfo.pl/auth:Balabanova,S
      >http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Balabanova%20S%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
      
      *оглашает окрестности воплем Тарзана и смывается читать*
      
      Майор, это все очень здорово, но!
      
      Статьи к прочтению недоступны. :(
      В заголовках упомянут ТОЛЬКО никотин.
      Египто-нубийское кладбище христианское, а не древнеегипетское.
      Кстати, китаец, который помер 100 лет назад, уж точно американский табачок курил. :)
      
      Стоит задать такой вопрос: какие никотиносодержащие растения Старого Света могли дать эффект, аналогичный табаку? Узнаем ли мы это, если оное растение (растения) благополучно вымерло (вымерли)?
      
      Anthropol Anz. 1996 Dec ;54 (4):341-53 9092385 (P,S,E,B)
      Detection of nicotine in prehistorical skeletal remains of South China
      My paper S Balabanova, B Wei, F Rֳsing, G Bֳ¼hler, G Scherer, C Mayerhֳfer, Z Chen, W Zhang, J Rosenthal
      Sektion Pharmakotherapie, Universitֳ₪t Ulm, Deutschland.
      Human remains from excavation sites in southern China, dated from 100 to 10,000 years, were investigated for nicotine. The nicotine concentrations were measured by radioimmunoassay. Consequently, the values measured represent the sum of nicotine and its metabolites. Positive results were observed in 25.9% (mean values of all samples). The concentrations ranged from 11.8 to 474.2 ng/g sample. From the excavation sites with the highest number of individuals, Chongtong (18 individuals) were 38.9%, and from the site Leigund (21 individuals) were 28.6% from the samples nicotine positive. The highest level with 474.2 ng/g nicotine was found in a sample dated 100 years. It is possible, that this individual was smoker. In addition the samples were investigated also by gas chromatography/mass spectrometry. The GC/MS indicated the presence of nicotine and its primary metabolite, cotinine. The presence of cotinine points out the assumption that nicotine was used antemortem. The detection of unchanged nicotine indicates that nicotine remained present in bones up centuries.
      Mesh-terms: Bone and Bones :: chemistry; China; Cotinine :: analysis; Cotinine :: history; English Abstract; History, Ancient; Humans; Mass Fragmentography; Nicotine :: analysis; Nicotine :: history; Paleopathology; Radioimmunoassay; Research Support, Non-U.S. Gov't;
      
      
      Anthropol Anz. 1994 Jun ;52 (2):167-73 8067727 (P,S,E,B)
      Evidence of nicotine in scalp hair of naturally mummified bodies from the Christian Sayala (Egyptian-Nubian)
      My paper S Balabanova, M Teschler-Nicola, E Strouhal
      Institut fֳ¼r Rechtsmedizin, Universitֳ₪t Ulm.
      The investigations of hair samples obtained from human skeleton from the Christian cemetery of Sayala demonstrate the presence of nicotine. 12 of 39 individual hair samples were positive. These results indicate the use of plants containing nicotine as principal or secondary alkaloid.
      
      Homo. 2001 ;52 (1):72-6 11515398 (P,S,E,B)
      Nicotine use in early mediaeval Kirchheim/Teck, Germany.
      My paper S Balabanova, F W Rֳsing, G Bֳ¼hler, S Hauser, J Rosenthal
      Sektion Pharmakotherapie, Universitֳ₪t Ulm, Poststelle Michelsberg, 89070 Ulm. [email protected]
      Human bone samples of 123 Alemans of the 5th to 7th c AD were investigated for nicotine. In 23 individuals nicotine was found at levels between 31 and 150 ng/g, and in 49 others nicotine was found in traces. The results indicate that in Germany plants of the genus Nicotiana should have been present, known and used, well before Columbus. The purposes behind this use might have been domestic/medical or ritual, or possibly even as a luxury as occurs today.
      
      
    493. Майор Людовичъ 2008/04/28 19:09 [ответить]
      > > 492.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 491.Rokhan Rider
      >>> > 489.Масленков Игорь Витальевич
      >Чет майор Людовичъ начудил в комме 490. Ничего не видно.
      Линки на статьи Балабановой не кликать, но копировать и клеить
    492. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/28 19:03 [ответить]
      > > 491.Rokhan Rider
      >> > 489.Масленков Игорь Витальевич
      Чет майор Людовичъ начудил в комме 490. Ничего не видно.
      Немного мимо табачно-кокаиновой темы, но, полагаю, ближе к вопросам устоявшихся в науке суждений. Пятницу -субботу провел в полях. Нашел дивную вещь - обломок бронзовой пластины с изображением головы рыбы. Сопутствующий материал - бронзовые скифские наконечники стрел, глиняные грузила-пряслица, скифская керамика и т.п. Так вот, сюжет данный, рыба, не типичен для скифов. Местные скифы рыбу вообще почти не ели (нет находок костей, рыболовных крючков и т.п.). Так вот, естественен вопрос - откуда у скифов изображение головы рыбы? Изделие явно скифского времени. Об этом говорит патина, стилистика и технология изготовления. Для иных это загадка покруче древнеегипетского табакокурения.
      Пы.Сы А ведь Минздрав предупреждал!
    491. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 18:49 [ответить]
      > > 489.Масленков Игорь Витальевич
      >Так, кажись ответил.
      
      Спасибо!
      
      
    490. Майор Людовичъ 2008/04/28 19:00 [ответить]
      > > 487.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Подумал и затёр свой пост по кокаиново-табачной проблеме ДЕ. Ибо спор тут бесплоден. Ну курили и курили древние египтяне, и Гор с ними.
      Если кому то на самом деле интересно
      http://lib.bioinfo.pl/auth:Balabanova,S
      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Balabanova%20S%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
      
      
    489. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/28 18:42 [ответить]
      > > 479.Rokhan Rider
      >Ура, Игорь Витальевич объявился!
      Объявился, но скоро опять свалит.
      
      >А можна спросить? :)
      Спрашивайте.
      
      >Мной обнаружен склад красивых иллюстраций
      
      Так, кажись ответил.
      
      
    488. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/28 18:39 [ответить]
      > > 473.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 467.Rokhan Rider
      >>> > 464.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вспомним историю Туринской плащаницы. Ведь в пяти лабораториях доказали по радиоуглероду, что холст средневековая подделка.
      
      В качестве демонстрации здорового скепсиса скажу, что радиоуглерод не даст дату 1350 год н.э. Уж больно велика погрешность. Он и 1 век даст с большой погрешностью. Точность для Триполья, а это около 6-7 тыс. лет составляет не менее 100 лет. Но это так, к слову. А раз майор говорит, то, стало быть, так оно и есть. предположим, что так и было. Вопрос второй - откуда брали травку?
      
      >Сомнений масса.
      
      Ну, без этого нам никак нельзя.
      
      >ПыСы. Из того факта, что в мумиях содержится большое количество углеводородов, неоспоримо следует, что фараоны нюхали бензин!
      
      Следует срочно найти древнеегипетскую нефтеперегонную установку.
      
    487. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/28 18:40 [ответить]
      Подумал и затёр свой пост по кокаиново-табачной проблеме ДЕ. Ибо спор тут бесплоден. Ну курили и курили древние египтяне, и Гор с ними.
    486. Майор Людовичъ 2008/04/28 18:21 [ответить]
      > > 481.Rokhan Rider
      
      >Вы упомянули Institut für Anthropologie und Humangenetik der Universität - Универ антропологии и генетики человека в Мюнхене. Его сайт нет проблем найти, но там все по-немецки.
      И если бы вы были чуть внимательнее - линк не на институт, а на журнал, в котором фигурирует статья по теме именно на английском
      
      
    485. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/28 18:20 [ответить]
      > > 456.Rokhan Rider
      >Мной обнаружен склад красивых иллюстраций (якобы, реконструкций) на скифскую тему. Посмотрите вот это: http://obraz.volxv.info/v/ratnoe_delo/skif/img060212-06.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1 Нарисована мадам, подпись "скифская женщина-воин 4 век до н.э." Разве у скифов женщины воевали?! У них ж суровый патриархат был, типа пасть закрыла, пошла на кухню. :)
      
      В целом эти реконструкции правдивы. Погребения скифянок с оружием - явления единичные, в отличии от сармат. Детали отражены довольно верно. Правильно подмечено, что у скифов не было металлических стремян, а топоры-клевцы не встречались повсеместно. Правда, следует учесть, что перед нами реконструкции вооружения знатных воинов, которые не составляли львиную часть скифского войска. Обычный скифский воин-общинник довольствовался колчаном со стрелами и луком. Многие из них и акинака не имели.
      
    484. Майор Людовичъ 2008/04/28 18:19 [ответить]
      > > 483.Rokhan Rider
      >В каком жмыхе? Название скажите! Если серьезный журнал, это одно. Жмых, это дайджест, бишь, прожованая до популярного уровня информация. Что и было проделано в приклееных внизу коммах
      
    483. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 18:15 [ответить]
      В каком жмыхе? Название скажите! Если серьезный журнал, это одно. Если "Мурзилка" какая английская, совсем другое. :)
    482. Майор Людовичъ 2008/04/28 18:14 [ответить]
      > > 481.Rokhan Rider
      
      >Скажите, что за журнал из Манчестера, откуда статья? Как он называется?
      В жмыхе достаточно зацепок на то он и поисковик
      
    481. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 18:12 [ответить]
      > > 480.Майор Людовичъ
      >> > 478.Rokhan Rider
      >>> > 473.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Ладно, что говорить, по большому счету мы нифига не знаем. У меня нет знакомых в немецкой академической среде. :)
      >Почему только немецкой, Манчестер он вроде как в Англии находится
      
      Вы упомянули Institut für Anthropologie und Humangenetik der Universität - Универ антропологии и генетики человека в Мюнхене. Его сайт нет проблем найти, но там все по-немецки.
      Скажите, что за журнал из Манчестера, откуда статья? Как он называется?
      
      
    480. Майор Людовичъ 2008/04/28 18:12 [ответить]
      > > 478.Rokhan Rider
      >> > 473.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ладно, что говорить, по большому счету мы нифига не знаем. У меня нет знакомых в немецкой академической среде. :)
      Почему только немецкой, Манчестер он вроде как в Англии находится
      http://www.current-research-egyptology.org.uk/cre-9/cre-ix-programme.pdf
      
    479. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 18:05 [ответить]
      Ура, Игорь Витальевич объявился!
      А можна спросить? :)
      
      Мной обнаружен склад красивых иллюстраций (якобы, реконструкций) на скифскую тему. Посмотрите вот это: http://obraz.volxv.info/v/ratnoe_delo/skif/img060212-06.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1 Нарисована мадам, подпись "скифская женщина-воин 4 век до н.э." Разве у скифов женщины воевали?! У них ж суровый патриархат был, типа пасть закрыла, пошла на кухню. :)
    478. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 18:01 [ответить]
      > > 473.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вопрос - а был ли мальчик-то? Отчего сей сенсационный факт злостно замалчивается, а не вносится в школьные учебники?
      
      В учебники его пока рано вносить, вот почему сообщения о засушенных кокаиновых египтянах не встречаются на научных сайтах, вопрос интересный.
      
      > И потом, развести табак как нефиг делать. Что же это египтяне гнали камышовые лодки через океан, вместо того, чтобы понасажать махорки?
      
      Если уж это правда, и при исследованиях не было допущено ошибок, то жители Старого Света научились культивировать коку и табак у себя дома. Сообщение через океан не могло быть регулярным.
      
      >ПыСы. Из того факта, что в мумиях содержится большое количество углеводородов, неоспоримо следует, что фараоны нюхали бензин!
      
      :))) А кур все же привезли из Юго-Восточной Азии в Южную Америку. :)
      
      Ладно, что говорить, по большому счету мы нифига не знаем. У меня нет знакомых в немецкой академической среде. :)
    477. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/28 18:00 [ответить]
      > > 453.Началов Геннадий
      >> > 442.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 436.Началов Геннадий
      
      > А почему обязательно "самоназвание"?
      К сожалению,скифы не имели письменности. Следовательно, не оставили после себя письменных памятников, эпосов, махабхарат и пр. Все скифские названия пришли к нам искаженными греческим и рядом переднеазиатских языков. Едва ли имена Прототий и Колаксай носили собственно скифы. Но, не углубляясь в дебри языкознания, скажу, что ряд племен, называемых нами скифами, были ираноязычными.
      
      >В других источниках есть другие названия тех же самых племён.
      
      Есть лишь "История" Геродота и сообщения переднеазиатских летописей.
      
      >Думаю, что и это заблуждение (по-дилетантски :). Не было никакого "скифского языка". Были разные языки и диалекты племён, населявших территории, занимаемые сегодня Россией, Украиной и др. смежные земли. Некоторые кочевые племена пользовались "ираноязычными" диалектами, другие "индоарийскими", третьи "германскими", "финскими", "славянскими" и т.д. Но вероятно существовала и некая языковая общность у народов и племён всего "проторусского" ареала.
      
      Был более или менее единый язык, носителями которого был союз племен, пришедших на Северный Кавказ, а после в степи Северного Причерноморья. Влиянию скифов подверглись местные племена, которые восприняли культуру и язык скифов. Конечно, к 5 веку уже не было полного языкового единства. В пользу этих воззрений говорят и археологические находки, доказывающие существование целого ряда локальных свмобытных культур скифоидного типа. Безусловно, эти локальные варианты совпадают с племенным членением Геродота. Иранские языки и входят в группу индоарийских языков, к которым фмнские, германские и славянские языки имеют весьма опосредованное отношение, впрочем, как и другие языки индоевропейской семьи. Чтоб не засорять посты и не повторяться (тема происхождения славян находится в архивах Говорилки) отошлю вас к работам Трубачева.
      
      
      > Конечно упрощённое, только не восприятие, а объяснение. Это же краткий комм, а не лингвистический трактат. Возможны и другие версии, но и эта далеко не так поверхностна, как кажется на первый взгляд. Есть множество языковых ассоциаций в самых разных наименованиях, говорящих "за" эту гипотезу. Ваши "сырные" сравнения тут неравноценны, у слова "сармат" главный корень - "сар" (а не "сыр":),
      
      Я привел пример с сыром ради того, чтобы показать как из всякой ерунды можно выстроить целую гипотезу. Конечно, сыр как таковой не имеет к этимологии слово сарматы никакого отношения. А слово царь, насколько мне известно, происходит от латинского цезарь. Причем, это относится лишь к восточнославянской традиции, между которой и сарматами существует многовековая лакуна.
      
      
      >Не буду углубляться в споры (тем более как дилетант в этой части). Вероятно и Ломоносов и Орбини могли ошибаться в вопросах классификации народов. Цитаты из них приведены как иллюстративный материал, возможно они были неточны в чём-то, но главная идея в том, что они отождествляли Сарматию (сарматов) с древнеславянским этносом (точнее его частью). Т.н. "скифов" во многом (не во всём) - тоже. За это - множество аргументов и у других авторов-историков. А что имеете в виду вы, ссылаясь на "современное видение оседания восточных славян"?
      
      Я очень уважаю господ Ломоносова и Орбини. Но зачем ссылаться в качестве последнего достижения научной мысли на работы 17-18 веков, а этногеографию представлять по работам Птолемея? Слава Богу, на дворе 21 век. Обратитесь к работам Седова. Там все очень доступно и популярно изложено. Если вас интересует развитие протославянского этноса, то есть интересные книги, такие как "Столетие черняховской культуры" и "Славяне и их соседи в 1 тыс. н.э."
      
    476. Майор Людовичъ 2008/04/28 17:57 [ответить]
      > > 473.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 467.Rokhan Rider
      >ПыСы. Из того факта, что в мумиях содержится большое количество углеводородов, неоспоримо следует, что фараоны нюхали бензин!
      
      Ну прям как агитатор-антирелигиозник в деревне. Собрал мужиков перед сельсоветом, плюнул в небо и сказал что - Бога нет.
      
    475. Майор Людовичъ 2008/04/28 17:54 [ответить]
      > > 474.Rokhan Rider
      >А даже если бы и была, далеко не факт, что там будет что-то написано об этом исследовании.
      Я приклеил вполне подробный дайджест самого явления. Это - не вопрос веры. Существую такие то и такие то факты. И - всё ...да и сенсацией это уж точно никакой не является. Общее место.
      
      
    474. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 17:51 [ответить]
      А даже если бы и была, далеко не факт, что там что-то есть об этом исследовании.
    473. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/28 17:49 [ответить]
      > > 467.Rokhan Rider
      >> > 464.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >
      >Павел Сергеевич, вы биохимик? :)
      Та не! Просто инет вообще и отдельные публикации в частности учат здоровому скепсису.
      Вспомним историю Туринской плащаницы. Ведь в пяти лабораториях доказали по радиоуглероду, что холст средневековая подделка. Нет, таких учёных нам даром не нать! Нашли других, которые начали доказывать что-то насчёт повторной пропитки маслом, мощном нейтронном облучении в момент вознесения Господня...
       >Такие вещи не возникают в процессе гниения или мумифицирования.
      Вопрос - а был ли мальчик-то? Отчего сей сенсационный факт злостно замалчивается, а не вносится в школьные учебники?
       И потом, развести табак как нефиг делать. Что же это египтяне гнали камышовые лодки через океан, вместо того, чтобы понасажать махорки?
      Опять же насчёт кокаина - индейцы жевали листья коки, а там кокаина негусто. Что, возили мешки с сушёными листьями в ДЕ? Где те листья? Кстати, и табак то же самое...
      Сомнений масса.
      >
      >:))) Значить, курили и кокаином кололись прямо в лабе. :)) А потом такие отчеты написали - ууууу! :)))
      НаркОманы оне все тама. :) За гроши готовы что угодно подписать. :)))
      
      ПыСы. Из того факта, что в мумиях содержится большое количество углеводородов, неоспоримо следует, что фараоны нюхали бензин!
    472. Майор Людовичъ 2008/04/28 17:50 [ответить]
      > > 471.Rokhan Rider
      >Сайт этого Универа по-немецки, нет англ. версии. :(
      
      о чём и собщалось ранее
      Только это не сайт универа а номер журнала в котором статья одна из многих и фигурировала
      Журнал вполне научный, не Вокруг Света
      
    471. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/04/28 17:46 [ответить]
      Сайт этого Универа по-немецки, нет англ. версии. :(
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"