Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:21 "Форум: Трибуна люду" (309/83)
    20:20 "Форум: все за 12 часов" (364/101)
    20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:20 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (44/43)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:13 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (14/13)
    20:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14)
    19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1)
    19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    390. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/01 18:52 [ответить]
      > > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >Повторюсь еще раз:
      >Вы разделяете на разные народы скифов и савроматов?
      Хоспеди, прям застенки гестапо какое то!...
      пардон, но в данном аспекте Геродоту я верю все таки больше чем вам...
      ps
      как я понимаю что по сарасвати ответа не будет...
    389. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/01 18:02 [ответить]
      > > 388.Майор Людовичъ
      >> > 386.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот вы разделяете на разные народы скифов и савроматов?
      >
      >ХДЕ!?
      >хм...мне кажется это ваш классический дискусионный метод, уважаемый приписывать оппонетнту то чего он не заявлял...и не в первый раз, м п
      
      Помилуйте кормилец! так я могу подумать, что у вас слишком буйная фантазия, если не сказать хуже. Ничего я вам не приписываю. Если вы внимательно прочтете мой пост, то возможно поймете, что это не приписывание, а вопрос, впрочем, как и с тем, что вы называете "не в первый раз". Я уже неоднократно обращал внимание на некоторое передергивание с вашей стороны.
      Повторюсь еще раз:
      Вы разделяете на разные народы скифов и савроматов?
      
      
    388. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/01 17:25 [ответить]
      > > 386.Масленков Игорь Витальевич
      Вот вы разделяете на разные народы скифов и савроматов?
      
      ХДЕ!?
      хм...мне кажется это ваш классический дискусионный метод, уважаемый приписывать оппонетнту то чего он не заявлял...и не в первый раз, м п
    387. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/01 17:09 [ответить]
      > > 385.Дед Мороз
      >> > 384.Майор Людовичъ
      >>> > 383.Масленков Игорь Витальевич
      >Депеша - лично в руки Майору и И.В. Масленкову!
      
      Спасибо.
      Видели, читали, примем к сведению.
      А вас уже выпустили... с работы?
      
    386. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/01 17:07 [ответить]
      > > 384.Майор Людовичъ
      >> > 383.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 381.Майор Людовичъ
      >хм...а что это четко выраженная этническая общность что ли?
      Нам известно даже членение причерноморских скифов на отдельные племена.
      
      >...интересно девки пляшут(c)
      Да, они еще и не такое могут, девки эти.
      
      >т е скифы причерноморские и предположительно скифы Пазарыкских курганов в принципе один и тот же народ?...или это какая то новaя Скифская Инвазия?
      
      Я не стал бы говорить о Новой Скифии. В этом нет никакой необходимости. Можно говорить о некоей культурной общности, массиве скифоидных культур от Дуная до Алтая, от Урала до Памира. Не всегда это были родственные народы. В некоторых случаях мы имеем дело с племенами, перенявшими скифскую культуру. Но в целом мы имеем последствия срубно-андроновского родства, результат расселения древних ариев-праиранцев. Вот вы разделяете на разные народы скифов и савроматов? А ведь они близкие родственники, как русские и белоруссы. На просторах евразийских степей мы видим огромный массив скифо-иранских племен с целым рядом локальных вариантов.
      
    385. *Дед Мороз 2008/01/01 16:58 [ответить]
      > > 384.Майор Людовичъ
      >> > 383.Масленков Игорь Витальевич
      Депеша - лично в руки Майору и И.В. Масленкову!
    384. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/01 17:22 [ответить]
      > > 383.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 381.Майор Людовичъ
      Это напоминает беседу о скифском зверином стиле с человеком, который сомневается в самом существовании скифов.
      
      хм...а что это четко выраженная этническая общность что ли?
      ps
      ...интересно девки пляшут(c)
      ps2
      т е скифы причерноморские и предположительно скифы Пазарыкских курганов в принципе один и тот же народ?...или это какая то новaя Скифская Инвазия?
      ps
      между прочем вы сами того не замечая обнаружили суть проблемы...т е любой ценой привязать веды к каким то мифическим арийцам, т е какой то надуманний хронологической точке отсчета......по человечески я вас понимаю, для вас это скорее всего какая то Лебединая Песня, как например, навскидку, для Славкина - жанна д арк, но давайте будем обьективны...хронология создания Вед шита белыми нитками, об этом я цитировал ее создателя старину Макса...причем, пикантный момент, скорее не хронология, а кодификация...две большие разницы, однако...
      кста в ведах много астрономических зацепок по поводу тех или иных событий, и некоторые индийские товариши строят хронологию именно на них...
      впрочем, тут я явно перегибаю палку, что они могут знать о прото- индии и санскрите...(риторически)
      кстати, само названиэ Сарасвати, как вы думаете откуда появилось и какова его древность?...(вопрос на засыпку)
      пс
      кста, а Саки - тоже скифы или не очень?...а Юэчжи, например?, хотелось бы знать...
    383. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/01 16:47 [ответить]
      > > 381.Майор Людовичъ
      >> > 380.Масленков Игорь Витальевич
      
      >с Новым Годом,
      С Наступившим!
      
      >инвазию откладываем на год приходящий...
      Так уже пора.
      
      >если Вам так уж нужны звездолёты то могу что нибудь придумать, но енто так, по дружески...ни в моих, знаете ли, правилах...
      
      Ну уж сделайте милость. А то у нас со звездолетами напряженка. В противном случае как можно говорить об ариях, ежели вы ставите под сомнение существование самой индоевропейской семьи? Это напоминает беседу о скифском зверином стиле с человеком, который сомневается в самом существовании скифов.
      
    382. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/01 16:42 [ответить]
      > > 380.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А от вас, знатока двух языков, подобные заявления слышать более чем странно.
      ну...задели вас эти ср**е два языка, не иначе...ежели честно то у нас это необходимый, но явно недостаточный минимум...надо бы ешце парочку в могилу прихватить, да не получается...ленив просто от природы...
    381. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/31 21:09 [ответить]
      > > 380.Масленков Игорь Витальевич
      >С Новым годом вас, Майор.
      с Новым Годом,
      инвазию откладываем на год приходящий...
      пс
      если Вам так уж нужны звездолёты то могу что нибудь придумать, но енто так, по дружески...ни в моих, знаете ли, правилах...
    380. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/31 20:14 [ответить]
      > > 377.Майор Людовичъ
      >> > 375.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 373.Майор Людовичъ
      
      >белыми вилами по воде писано...
      >нет, инсинуации и спекуляцыи, не боле...
      >кто вам это сказал, интересно...Веды исходят к культуре
      >на самом деле хороший вопрос, откуда они могли взятся если там их никогда и не было...
      >отвергается как плод вашей разгареченной фантазии
      >>2. Весь это бред с Ведами придумали английские колонизаторы, которые, собственно, и были искомыми арийцами.
      >да
      >>3. Арии завоевали Индию
      >нет
      >>4. "Завоевание" прошло мирно путем длительной инфильтрации праиранского населения в хараппскую среду.
      >я вам уже сообщал что от этого сценария индологи уже лет 20 назад отказались...
      
      Да, сильная аргументация, ничего не скажешь. Вы, часом, не клон господина Урби? Тот считал, что в мире ничего нет кроме балтов, у вас ничего нет кроме Х-Д. Скучно живете, господа.
      А от вас, знатока двух языков, подобные заявления слышать более чем странно. Полагаю, вы считаете, что сравнительного языкознания, всяких там компаравистик, лингвистик, глоттохронологий-археологий тоже нет. Все это не берется во внимание, поскольку не вписывается в рамки концепций Х-Д. А почему, собственно, вы отрицаете прилет арийцев с Белых звезд? Никто обратного не доказал. Подумаешь, кроме хрустальных черепов и карт нет никаких доказательств. Но мы ведь не в суде, ничего доказывать не обязаны. Пусть эти бумажные академические черви доказывают что не было никаких звездолетов.
      С Новым годом вас, Майор.
      
      
    379. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/31 20:05 [ответить]
      > > 378.Йотун Скади
      >С Новым годом, господа историки и историканы!
      Спасибо, Скади.
      Увы, попадаются порою не только историканы но и историкоки и историкены.
      
      >С новым счастьем!
      И ам много, много счастья!
      
      
    378. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/31 14:17 [ответить]
      С Новым годом, господа историки и историканы!
      С новым счастьем!
    377. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/31 14:12 [ответить]
      > > 375.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 373.Майор Людовичъ
      >>> > 371.Масленков Игорь Витальевич
      >>. Что до ариев и Вед, то создается впечатление, что авторы приведенных вами цитат являеются людьми дезориентированными, запутавшимися в собственных мыслях и т.п.
      >
      >>(сидит на попе от изумления)
      павёлсии!!!!
      >1.Есть группа языков, объединенных в одну семью несомненным родством.
      белыми вилами по воде писано...
      >2.Есть Индия и угасающая культура Мохенджо-Даро.
      поправляет - культура Индус-Сарасвати...изначально именовавшаяся Харрапской, кста
      >3. Есть некая культурная общность носителей праиранских языков, называемых ариями.
      нет, инсинуации и спекуляцыи, не боле...
      >4. Наступает время, когда на смену культуре Мохенджо-Даро приходит более примитивная культура, никак не связанная генетически с предыдущей, и отождествляемая с упоминаемыми уже носителями праиранских языков. Спустя несколько столетий появляются Веды , в которых зафиксированы некоторые особенности жизни этих самых индоиранцев.
      кто вам это сказал, интересно...Веды исходят к культуре Индус-Сарасвати
      >Итак, вопрос: откуда в Индии взялись эти иранцы-арии?
      на самом деле хороший вопрос, откуда они могли взятся если там их никогда и не было...
      >Есть несколько вариантов ответов:
      >1. Прилетели на звездолетах вместе с Х-Д.
      отвергается как плод вашей разгареченной фантазии
      >2. Весь это бред с Ведами придумали английские колонизаторы, которые, собственно, и были искомыми арийцами.
      да
      >3. Арии завоевали Индию
      нет
      >4. "Завоевание" прошло мирно путем длительной инфильтрации праиранского населения в хараппскую среду.
      я вам уже сообщал что от этого сценария индологи уже лет 20 назад отказались...
      
      Сколько еще нужно потратить мне траффика, чтоб оьъяснить вам очевидное?
      траффик -не волк, стоял и будет стоять
      
      по поводу языков, очевидно вы меня не так проинтерпретировали...в реале сталкиваюсь ежедневно с самыми разными языками разной степени родства, соотвенственно полная градация от полного узнавания до полного неузнавания, не говоря уже о диалектных варияциях...темный лес, позволю себе заметить...вполне читаю понимаю тексты парустолетней давности но все равно не осмелился бы столь категорически лингвистические заявления делать как вы...
      
      зы
      посидетьна попе - крайняя степень удивления (фр.оборотъ)
    376. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/31 13:16 [ответить]
      > > 374.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 370.Rokhan Rider
      >>>350.Масленков Игорь Витальевич
      >:))) Ну вы даёте!
      А че мы даем? Все правильно. Хотя, все правильно до тех пор, пока не приходят Х-Д и не начинают все перекраивать под видом борьбы за историческую правду. А копья...да мы уже говорили об этом. В археологии эти изделия называют не пробойниками, как ты изволил выразиться, а остроконечниками, и ни один Хэнкок-Дэникен еще не доказал, что неандеры использовали именно копье.
      На основной вопрос я вижу такой ответ - уровень развития абстрактного мышления неандертальцев не позволил им создать хотя бы зачатки искусства.
      
      
    375. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/31 13:11 [ответить]
      > > 373.Майор Людовичъ
      >> > 371.Масленков Игорь Витальевич
      >. Что до ариев и Вед, то создается впечатление, что авторы приведенных вами цитат являеются людьми дезориентированными, запутавшимися в собственных мыслях и т.п.
      
      >(сидит на попе от изумления)
      А что тут такого удивительного? Вот ежели бы вы на голове сидели, тогда да, я бы тоже удивился.
      Уж не знаю какой вы там курс слушали, но постараюсь задать простой вопрос, на пальцах. Итак:
      1.Есть группа языков, объединенных в одну семью несомненным родством.
      2.Есть Индия и угасающая культура Мохенджо-Даро.
      3. Есть некая культурная общность носителей праиранских языков, называемых ариями.
      4. Наступает время, когда на смену культуре Мохенджо-Даро приходит более примитивная культура, никак не связанная генетически с предыдущей, и отождествляемая с упоминаемыми уже носителями праиранских языков. Спустя несколько столетий появляются Веды , в которых зафиксированы некоторые особенности жизни этих самых индоиранцев.
      Итак, вопрос: откуда в Индии взялись эти иранцы-арии?
      Есть несколько вариантов ответов:
      1. Прилетели на звездолетах вместе с Х-Д.
      2. Весь это бред с Ведами придумали английские колонизаторы, которые, собственно, и были искомыми арийцами.
      3. Арии завоевали Индию
      4. "Завоевание" прошло мирно путем длительной инфильтрации праиранского населения в хараппскую среду.
      Майор! Не нужно знать два языка, оканчивать университет и читать Х-Д. Нужно иметь элементарный здравый смысл и дружить с логикой. Естественно, варианты 1-2 сразу отпадают. Остаются 3-4. Характер освоение Индии праиранцами можно проследить археологически. Если не было завоевания, то остается вариант 4. Это вам не хрустальные черепа с металлическими горшками в каменноугольных слоях. Сколько еще нужно потратить мне траффика, чтоб оьъяснить вам очевидное?
      
    374. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/31 00:32 [ответить]
      > > 370.Rokhan Rider
      >>350.Масленков Игорь Витальевич
      >>До уровня искусства неандертальцы не доросли. Мне не известна их живопись или какая-либо пластика из кости или камня вроде палеолитических венер и т.п.
      >
      >Искусства не было. Ничего они не рисовали, не ваяли почему-то. Загадка! Для этого ж много ума не надо.
      :))) Ну вы даёте!
       >Неандры делали вполне приличные орудия труда, иногда не уступающие кроманьонцам, шили одежду, использовали огонь, верили в загробную жизнь и имели какие-то религиозные культы.
      Одно дело обколотить кремнёвый желвак до ручного рубила или осколок того же кремня к палке приладить, соорудив примитивное копьё (которое Игорь пробойником величает). И совсем другое статУю изваять, хотя бы и палеолитическую Венеру. Для этого нужен уже качественно иной уровень развития мышления.
      Даже нарисовать связную картинку на стене пещеры неандеры ещё не могли. Всё, чего достигли их Микеланджелы и Рембрандты - это цветные полосы и пятна, расположенные определённым образом и весьма напоминающие творчество современных шимпанзе в лабораторных условиях. Возможно, кто-то из них и смог бы нарисовать чёрный квадрат Малевича, но вот быка или мамонта изобразить таланта уже не хватало.
       Кстати, все "картины", предметы культа и захоронения относятся к периоду 45-28 тыс. лет до н. э. То есть шло явное развитие - более древние неандеры ни о чём таком не помышляли, а жившие до 100 000 лет назад вроде как и копья не знали, по уровню развития ничем не отличаясь от синантропов и питекантропов. В доледниковье эти виды людей, вероятно, обитали бок о бок, и лишь позже неандертальцы вытеснили более примитивных собратьев.
    373. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/31 00:56 [ответить]
      > > 371.Масленков Игорь Витальевич
      . Что до ариев и Вед, то создается впечатление, что авторы приведенных вами цитат являеются людьми дезориентированными, запутавшимися в собственных мыслях и т.п.
      
      (сидит на попе от изумления)
    372. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 23:52 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
      > Не обижайтесь, Майор, но у меня нет никакого желания, да и времени,
      читать вам основы университетского курса для того, чтобы вы хоть как-то освоили основы методологии исторической науки. Простите еще раз, но с вашей стороны это выглядит очередным изобретением вечного двигателя. Письменные источники дают нам массу зацепок для датировок.
      хе-хе, а ведь слушал я уже когда то сей курс в юности, однако...
      полный бредок, как вы высказаться изволили...масса зацепок и датировок говорите...хм, может быть - может быть...из скромного личного опыта владею двумя явно лишними языками из которых один на уровне родного...т е со всеми выкрутасами, но и то поостерегся бы делать скоропалительные заверения...
      да и зря вы старика Макса так отчехвостили...именно он эту хронологию для вас лет сто назад и придумал...
    371. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 23:51 [ответить]
      > > 369.Майор Людовичъ
      >> > 367.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 361.Майор Людовичъ
      
      >все умываю руки...поневолле соглашусь что мнение Грегори Поссела и рядом с мнением Игорь Витальевич ни стояло...хотя, пацан вроде как всю жызнь вопрос вентилирует да аффтаритетом номер 1 по вопросу вроде как является...а мнение Макса Мюллера вообсче можно в учет не принимать пусть и придумал он енту самую систему датировки к которой Игорь Витальевич взывает...
      
      Простите , Майор, еще раз. Надеюсь, я вас не обидел. Но трудно говорить с человеком, чьи знания не носят системный характер. Я высоко ценю вашу эрудицию, но этого мало.
      Существует масса мнений. Порою их высказывают весьма уважаемые люди. Жизнь показывает, что далеко не всегда эти мнения бывают верными. Весьма уважаемый археолог Граков утверждал, что скифы являлись потомками племен срубной культуры, но вовсе не пришельцами. как оказалось, Граков заблуждался. Что до ариев и Вед, то создается впечатление, что авторы приведенных вами цитат являеются людьми дезориентированными, запутавшимися в собственных мыслях и т.п. Дабы такого не случилось с вами я вас прошу откупорить шампанского бутылку или перечесть "Женитьбу Фигаро". Я сделаю то же самое, но завтра.
      Удачи в новом году.
      
    370. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/30 23:42 [ответить]
      >350.Масленков Игорь Витальевич
      >До уровня искусства неандертальцы не доросли. Мне не известна их живопись или какая-либо пластика из кости или камня вроде палеолитических венер и т.п.
      
      Искусства не было. Ничего они не рисовали, не ваяли почему-то. Загадка! Для этого ж много ума не надо. Неандры делали вполне приличные орудия труда, иногда не уступающие кроманьонцам, шили одежду, использовали огонь, верили в загробную жизнь и имели какие-то религиозные культы. (Судя по тому, что они клали в могилы предметы, цветы, сохраняли в особых капищах бесполезные вроде бы черепа пещерных медведей и т.д.) Почти все погребенные - мужчины. Вероятно, женщин хоронили редко и в могилу им ничего не клали. Был там суровый патриархат, что ли. :)
      
      > И что характерно - хоронили они в позе спящего. т.е. со слегка подогнутыми ногами и сложенными у лица руками.
      
      Может, связанными? Как некоторые дикие племена людей.
    369. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 23:36 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 361.Майор Людовичъ
      >>> > 358.Масленков Игорь Витальевич
      >>погнали наши городских..
      >Нет, понеслась душа в рай, точнее в объятия известных вам господ, т.е. опять имеем такой себе синдром Х-Д
      >
      все умываю руки...поневолле соглашусь что мнение Грегори Поссела и рядом с мнением Игорь Витальевич ни стояло...хотя, пацан вроде как всю жызнь вопрос вентилирует да аффтаритетом номер 1 по вопросу вроде как является...а мнение Макса Мюллера вообсче можно в учет не принимать пусть и придумал он енту самую систему датировки к которой Игорь Витальевич взывает...
    368. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 23:29 [ответить]
      > > 365.Кот Ученый
      >Поздравляю хозяина гостевой и всех участников-говорильщиков с наступающим годом!!! Всем нам всего хорошего и интересных исторических находок!!!
      
      И мои поздравления всем, всем, всем!
      Постараюсь и в следующем году не дать вам заснуть и потеряться на просторах СИ.
      
    367. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 23:27 [ответить]
      > > 361.Майор Людовичъ
      >> > 358.Масленков Игорь Витальевич
      >погнали наши городских..
      Нет, понеслась душа в рай, точнее в объятия известных вам господ, т.е. опять имеем такой себе синдром Х-Д
      
      >Сценарий 1
      >Сценарий 2
      >Грегори Поссел, пожалуй самый крупный исследователь по теме в своей классической работе Indus Age от 1999 года пишет - "в конце концов нет никаких причин верить что т н Арийская расса когда бы то ни было существовала, которая говорила на Индо - европейском языке и имела явные остро отличающиеся характеристики Арийского или Индо-европейского происхождения ..."
      >"...Я довольно долго размышлял о ПОЛНОСТИЮ ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ХАРАКТЕРЕ датировки которые для первых трех периодов и установил...или Ведическиe гимны в 1000 или 1500 или 2000 или 3000 лет до рождества христова были скомпонированы- никаким образом установить невозможно..."
      
      Все это позволю себе воспринимать в качестве милой предновогодней шутки. Нужно быть полным невеждой (прошу великодушно прощения), чтобы говорить подобные вещи. Такое впечатление, что человек вообще не въехал в тему. Мне трудно комментировать заявления вышеозначенного господина, поскольку датировка письменного источника с точностью до одного-двух столетий для меня не кажется чудом. Не обижайтесь, Майор, но у меня нет никакого желания, да и времени,
      читать вам основы университетского курса для того, чтобы вы хоть как-то освоили основы методологии исторической науки. Простите еще раз, но с вашей стороны это выглядит очередным изобретением вечного двигателя. Письменные источники дают нам массу зацепок для датировок. А об ариях, так это вообще песня, или, если сказать точнее, полный бредок. Я ведь говорил, что у вас ничего нет. Теперь вот выяснилось, что и арийцев нет. Скоро выяснится, что и никакого Майора Людовича нет.
      >с новым годом, Игорь Витальевич!
      И вас.
      
      >не стоит забывать что Веды относятся исключительно к устной традиции...
      Совершенно верно, но это вовсе не значит, что Веды пришли к нам из палеолита.
      
      >а письменность у культуры Индус-Сарасвати была и была довольно развитой...сохранилось около 2 с половиной тыщ текстов различной степени длины,,,но увы, не расчифровываются...
      
      Расшифровка этой письменности наверное даст нам что-то новое и по интересующей нас теме. Хотя, с другой стороны, как это уже бывало, мы сможем прочесть лишь записи хозяйственного характера.
      
    366. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 23:15 [ответить]
      > > 365.Кот Ученый
      >Поздравляю хозяина гостевой и всех участников-говорильщиков с наступающим годом!!! Всем нам всего хорошего и интересных исторических находок!!!
      Гандалф - Наш Президент!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
    365. Кот Ученый (rudenko_lena@mail.ru) 2007/12/30 23:12 [ответить]
      Поздравляю хозяина гостевой и всех участников-говорильщиков с наступающим годом!!! Всем нам всего хорошего и интересных исторических находок!!!
      
      
    364. Rokhan Rider 2007/12/30 22:53 [ответить]
      Всех посетителей и владельца Исторической Трепальницы поздравляю с Новым Годом!! :)
    363. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/30 22:31 [ответить]
      Игорь Витальевич,поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
      
      Наилучшие пожелания от нас в Новом году. Ещё раз, спасибо за говорилку, надеюсь, Говорилка-2008 будет ещё интереснее говорилки-2007:-)
      
    362. Ольга Игоревна 2007/12/30 19:10 [ответить]
      Поздравляю всех участников, гостей и хозяина "Говорилки" с наступающим новым годом! Желаю каждому того, что он сам себе желает! Счастья, здоровья, удачи!
    361. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 19:31 [ответить]
      > > 358.Масленков Игорь Витальевич
      погнали наши городских..
      итак - мы имеем разногласия по нескольким пунктам - датировка Вед, аффтарство Вед, Арийское завоевание, было ли -не былo, датировка и дальше по мелочам...
      
      Сценарий 1
      Арийского завоевания берет начало с начала 19 века и просуществовал до начала века двадватого - примитивная темнокожая-дравидическая индия была завоёвана доминантными арийцами, что вполне олицетворяло дух пост-колиниальной епохи и европейского превосходства. Веды приписываются именно арийцам
      Сценарий 2
      т е которого придерживается многоуважаэмый аффтар, с открытием остатков культуры Индус - Сарасвати стало ясно что аборигены были не так уж примитивны, и выдвигается версия- арийцы вторглись уже в период упадка и т д и т п...эта теория исчезла уже в 90 годах века 20, ибо никаких доказательств так не было и не найдено...Исследователи в конце концов приходят к выводе что нет никаких оснований считать Ариев аллохтонами...Веды опять же приписываются арийцам...
      Грегори Поссел, пожалуй самый крупный исследователь по теме в своей классической работе Indus Age от 1999 года пишет - "в конце концов нет никаких причин верить что т н Арийская расса когда бы то ни было существовала, которая говорила на Индо - европейском языке и имела явные остро отличающиеся характеристики Арийского или Индо-европейского происхождения ..."
      Датировка Вед это вообще особая песня. Индолог Макс Мюллер которому и обязаны столбцы цыфр приведенныe аффтаром сам высказывался более ясно:
      "...Я довольно долго размышлял о ПОЛНОСТИЮ ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ХАРАКТЕРЕ датировки которые для первых трех периодов и установил...или Ведическиe гимны в 1000 или 1500 или 2000 или 3000 лет до рождества христова были скомпонированы- никаким образом установить невозможно..."
      с новым годом, Игорь Витальевич!
      ps
      не стоит забывать что Веды относятся исключительно к устной традиции...еще первые английские исследователи были поражены тем фактом, что сотни тысяч брахманов во всех уголках Индии декламировали Веды совершенно идентично, даже с одними и теми же интонациями...малейшее отступление от канона расценивалось как святотатство и преследовалось...
      а письменность у культуры Индус-Сарасвати была и была довольно развитой...сохранилось около 2 с половиной тыщ текстов различной степени длины,,,но увы, не расчифровываются...единственно что можно сказать с некоторой степению уверенности- что алфавит состоял где то чуть больше 400 знаков и использовался в целях исключительно административных. Веды как текст сакральный записывать не рекомендовалось...тексты Вед которые имеются сейчас записаны все уже в колониальный период на основании традицыи усной...
      
      ps
      http://www.sas.upenn.edu/~gpossehl/
      http://www.infinityfoundation.com/mandala/t_rv/t_rv_agraw_indus_frameset.htm
      http://en.wikipedia.org/wiki/Max_M%C3%BCller
      
    360. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 13:32 [ответить]
      > > 359.Старый Матрос
      >Хозяина говорилки - с наступающим Новым годом! (от лица шумеров, ариев и даже эльфов с хрустальными черепами).
      Спасибо.
      Вас и всех гостей говорилки - с Новым годом!
      
      
    359. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/30 10:12 [ответить]
      Хозяина говорилки - с наступающим Новым годом! (от лица шумеров, ариев и даже эльфов с хрустальными черепами).
    358. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/29 21:51 [ответить]
      > > 357.Майор Людовичъ
      >> > 355.Масленков Игорь Витальевич
      
      >мда, куда не кинься - ничего у них нет...
      Та отож.
      
      >за датировку Вед - похвально, спа...
      >будет время - отвечу
      Давайте, отвечайте.
      В любом случае, даже не смотря на отсутствие у вас времени - с новым годом, Майор!
      
      
    357. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/29 12:25 [ответить]
      > > 355.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не вижу повода для грусти.
      >А что же это у вас, Майор, опять ничего нет? Арийского завоевания Индии нет, инфильтрации населения нет, ничего нет, окромя Хэнкока и Дэникена.
      
      мда, куда не кинься - ничего у них нет...
      в моём случае - времени...
      за датировку Вед - похвально, спа...
      будет время - отвечу
    356. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/29 10:49 [ответить]
      > > 353.Frontier
      >> > 350.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 347.Frontier
      > М-м.., да - это серьезно! Т.е. - это была серьезнейшая заявка на sapiens. А как датируется возраст находок э-э.. на (стоянка Молодова 1) ?
      Эпохой Мустье.
      
      > И что сейчас оф.наука считает главной причиной гибели неандертальцев, как вида?
      Я не берусь тут что-то утверждать. Версий много. Некоторые из них обсуждались в говорилке. Среди прочего говорили, что основной причиной вымирания было наличие членораздельной речи у кроманьонцев, способность к длительному бегу, социальный характер сапиенсов и пр. Думаю, что это был целый комплекс причин.
      
      >ЗЫ: Если бы не было кроманьенцев, то неандерталец вполне бы мог ныне занимать его место на планете? (Интересно, как бы в таком случае развивалась земная цивилизация..)
      
      конечно! Свято место пусто не бывает. Но, безусловно, цивилизация развивалась бы тогда совсем иначе.
      
      
      
    355. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/29 10:13 [ответить]
      > > 351.Майор Людовичъ
      >> > 345.Масленков Игорь Витальевич
      
      >хм.....очевидно вам еще не доложыли...от сей теории тоже уже давно отказались...грусно
      
      Не вижу повода для грусти.
      А что же это у вас, Майор, опять ничего нет? Арийского завоевания Индии нет, инфильтрации населения нет, ничего нет, окромя Хэнкока и Дэникена. Опять миграция идей и языка без привязки к их носителям?Гипотезу о том, что арии прилетели в Индию на звездолетах с мифических Белых звезд я не рассматриваю.
      
      По "Ведам" докладываю следующее:
      Ригведа - 11-9 вв. до н.э.
      Брахманы - 8-7 вв. до н.э.
      Араньяки и упанишады - середина-конец 1-го тыс. до н.э.
      
    354. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/29 08:52 [ответить]
      Хотя я ещё загляну в "говорилку", но на случай, если вдруг уедешь куда-нить "вне сети"...
      Поздравляю тебя с Новым годом, Игорь. :) Вдохновения и удачи! И крепкого, крепкого здоровья - оно в наше время ценнее скифского золота.
      Да, и чтобы шлем Александра Македонского нашёл наконец в этом году! :))))
    353. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/28 23:39 [ответить]
      > > 350.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 347.Frontier
      >> А что, в археологическом плане, является/можно назвать верхом неандертальской культуры?
      >До уровня искусства неандертальцы не доросли. ...
      >Но именно неандертальцы стали хоронить своих покойников в выдолбленных в грунте ямах (стоянка Молодова 1) и класть туда погребальный инвентарь. И что характерно - хоронили ... т.е. со слегка подогнутыми ногами и сложенными у лица руками.
       М-м.., да - это серьезно! Т.е. - это была серьезнейшая заявка на sapiens. А как датируется возраст находок э-э.. на (стоянка Молодова 1) ?
       И что сейчас оф.наука считает главной причиной гибели неандертальцев, как вида?
      
      ЗЫ: Если бы не было кроманьенцев, то неандерталец вполне бы мог ныне занимать его место на планете? (Интересно, как бы в таком случае развивалась земная цивилизация..)
      
      С уважением, Петрович.
    352. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/28 23:26 [ответить]
      > > 349.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Спасибо. Только ты бы лучше выслал денариев кучку. Сестерции - монеты малого номинала. Серебряный денарий покруче будет.
      Не-не! Конспирация для путешествий во времени прежде всего. Загребут, и моргнуть не успеешь, как очутишься в колоннаде дворца Ирода пред светлые очи прокуратора, страдающего мигренью...
    351. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/28 23:20 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>...Была продолжительная, в течении нескольких столетий, инфильтрация иранско-арийского этнического компонента в хараппскую среду, да и то, лишь на том этапе, когда сама индская цивилизация переживала время упадка.
      
      хм.....очевидно вам еще не доложыли...от сей теории тоже уже давно отказались...грусно
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"