Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:57 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    21:56 Коркханн "Лабиринты эволюции" (56/55)
    21:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/18)
    21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10)
    21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1)
    21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10)
    21:54 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (71/32)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    891. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/02 02:50 [ответить]
      > > 890.Й. Скади
      
      Согласен. В то время, как Киев опустошили монголы, и россы с монголами ослабли из-за взаимоуничтожения в борьбе за господство, московиты и татары усилились. Причем и московиты и татары - это новосформировавшиеся этносы.
    892. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/02 12:45 [ответить]
      > > 889.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 888.Масленков Игорь Витальевич
      >Лично я к себе такое определение применить отказываюсь.
      Ну, дело ваше. Переубеждать не хочу.
      
      >А я не говорю о том "Кто жил на нашей территории 6-7 тыс. лет назад?"
      >Я говорю о том, кто правил. Разницу улавливаете? Вы же не станете отрицать, что территорией Одесской области правили литовцы? Но это вовсе не значит, что они там "жили".
      
      Надо немного представлять себе неолитическое общество. Тогда будет понятно, что даже такое понятие как "править" довольно условно применительно к тем временам. Что до литовцев, то простите, 6-7 тыс. лет назад я их там не видел. А вот трипольцы - другое дело.
      
      >Вот в связи с вышеизложенным и большой вопрос: "А кто такие русины?"
      Действительно, кто?
      
      >Никто о "бесконечно долго" и не говорит. 3 тысячи лет это очень далеко от "бесконечно долго".
      Три тысячи лет геологической истории - мгновенье, а для человеческой цивилизации - почти вечность.
      
      >Вы говорите о ведическом языке и его отличиях от санскрита. Я полагаю, что это гипотеза. Санскрит и есть ведический язык. Как иврит - язык Торы, а латынь - язык римского права.
      Это не совсем так. Санскрит как таковой сформировался на основе ведического (индоарийского) языка к середине 1-го тыс.до н.э. Даже Панини указывет, что санскрит и язык вед - разные языки. В качестве справки могу сказать, что "Ригведа" создана в 11-10 вв. до н.э., "Брахманы"- в 8-7 вв. до н.э.,"Араньяки" и "Упанишады" в середине 1-го тыс.до н.э. Хотя, сейчас просматривается тенденция к удревнению "Ригведы". Некоторые ее датируют даже 15 в. до н.э. Тем более очевидно, что санскрит, сформировавшийся к середине 1-го тыс.до н.э. вовсе не тот язык, на котором изначально создавались "Ригведы". А вообще я должен сказать, что у нас вокруг этих "Вед" создали ореол таинственности и т.п. Наговорили кучу разной чуши. Но читали эти самые "Веды" единицы. Ваш покорный слуга относится к их числу. Так вот, считаю, что ничего особенного и волшебного там нет. Обычный образец литературы поздней бронзы. В более раннем эпосе о Гильгамеше гораздо больше полезной и сакральной информации.
      
      >Кроме того, латынь и санскрит имеют одинаковые слова.
      Здесь нет ничего таинственного и удивительного. Все оттого, что санскрит, как и латынь, входят в индоевропейскую языковую семью и имеют общего языка-предка.
      
    893. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/02 12:51 [ответить]
      > > 890.Й. Скади
      >Привет!
      Доброго дня, Скади.
      
      >13 век - уже серьезное княжество. Откуда взялись люди? Сами пришли. Беглецы из южных и западных княжеств. Представители РАЗНЫХ племен. То есть в Залесье с самого начала нет противостояния между княжеской/военной/ элитой и племенной знатью. Население не принадлежит к одному племени - строится новая общность, но не на родо-племенном, а на территориальном принципе.
      Заселение финно-угорской территории происходило как правило мирно, хотя были и исключения. Дело в том, что славяне-земледельцы и финно-угорские охотники и собиратели занимали разные экологические ниши. Процесс ассимиляции ускорялся развитием экономических отношений и образованием государства.
      
      >Не отсюда ли взрыв пассионарности в Московии, не здесь ли корни Куликова поля? И не здесь ли причина того, что Российская Империя начала складываться не вокруг более древних Киева, Новгорода, Суздаля, а вокруг крохотного удельного княжества?
      Да нет, вовсе не в этом. Тому всему виной ряд политических событий и неких случайностей, со временем переросших в закономерности.
      
    894. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/02 16:22 [ответить]
      > > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 889.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 888.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Надо немного представлять себе неолитическое общество. Тогда будет понятно, что даже такое понятие как "править" довольно условно применительно к тем временам. Что до литовцев, то простите, 6-7 тыс. лет назад я их там не видел. А вот трипольцы - другое дело.
      
      Я думаю, что Вы представляете себе "неолитическое общество" очень сильно отличающимся от современного. Лично я с такими представлениями не согласен. Что до литовцев, то имеется ввиду Великое Княжество Литовское.
      
      >Три тысячи лет геологической истории - мгновенье, а для человеческой цивилизации - почти вечность.
      
      С этим утверждением я не согласен.
      
      >Это не совсем так. Санскрит как таковой сформировался на основе ведического (индоарийского) языка к середине 1-го тыс.до н.э. Даже Панини указывет, что санскрит и язык вед - разные языки. В качестве справки могу сказать, что "Ригведа" создана в 11-10 вв. до н.э., Тем более очевидно, что санскрит, сформировавшийся к середине 1-го тыс.до н.э. вовсе не тот язык, на котором изначально создавались "Ригведы".
      
      Это все представления, но никак не информативные доназательства. И поэтому имеют такой же вес как и мои представления.
      
      
    895. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/02 20:21 [ответить]
      > > 893.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 890.Й. Скади
      >Да нет, вовсе не в этом. Тому всему виной ряд политических событий и неких случайностей, со временем переросших в закономерности.
      Жизнь приучила не верить в случайности. Любая из них - проявлнная закономерность, только вот не всегда закон сформулирован и известен.
      Кста, не по истории фактик, но касательно случайностей. Совсем недавно знакомые экстрасенсы фокус показывали. Вобщем, берется 7 полых шариков - конкретно были пустые "яйца" от киндер-сюрпризов. В один вкладывается бумажка. Шарики кладутся на стол в ряд. Человеку завязывают глаза, несколько раз поворачивают вокру себя, чтобы сбить ориентацию, и просят взять в руку тот шарик, в котором бумажка. Точность - порядка 60% - повторяли эксперимент раз двадцать. Это при выборе из семи возможных, а не из двух. При чисто случайном выборе было бы 1/7, т.е порядка 14%. 60 - не 14, значит, работает какой-то закон, у испытуемого имеется какой-то источник информации, но какой?
      Для справки - теплоемкость и электропроводность пластика и бумаги практически не различаются, химический состав по большому счету - тоже, и то и другое - сложномалекулярные соединения на основе углерода. Люди сидят парятся сейчас над феноменом...
      
      
    896. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/03 15:19 [ответить]
      > > 894.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 889.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Я думаю, что Вы представляете себе "неолитическое общество" очень сильно отличающимся от современного. Лично я с такими представлениями не согласен.
      
      Видите ли, Вячеслав Викторович, неолитическое общество, в отличии от нашего, имело слишком слабую экономическую базу, низкую производительность труда. Человеческие коллективы жили в основном изолированно от соседей, чему способствовало отсутствие коммуникаций, низкая плотность населения, природные препятствия. Контакты носили эпизодический характер, обмен был весьма незначительным. Человечество в это время лишь осваивало азы производящей экономики. Едва ли такое общество можно как-то сравнивать с современным.
      
      >>Три тысячи лет геологической истории - мгновенье, а для человеческой цивилизации - почти вечность.
      >С этим утверждением я не согласен.
      
      Человеческая ЦИВИЛИЗАЦИЯ существует всего лишь 6 тыс. лет (за точку отсчета я беру возникновение письменности и государства. До этго времени о цивилизации говорить нет смысла).
      
      >Это все представления, но никак не информативные доназательства. И поэтому имеют такой же вес как и мои представления.
      
      Дело в том, что это не просто мои или ваши представления. Я изложил своими словами современные представления исторической науки на сей счет. Как она выработала такие представлени - вопрос другой. У каждой науке есть свой метод, методология. Если вас мои объяснения и представления не удовлетворяют, то могу посоветовать обратиться к более надежным источникам (сочинения Хэнкока, Дэникена, Фоменко и т.п. я из этого круга источников исключаю).
    897. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/03 15:25 [ответить]
      > > 895.Й. Скади
      >> > 893.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 890.Й. Скади
      Скади, вы во многом правы.
      То, что порою кажется нам случайным, может оказаться закономерным. Недаром ведь некоторые говорят, что случайность - непознанная закономерность. Но в данном случае все сложилось более или менее понятно. Не будь нашествия Батыя, так о Москве никто бы и не узнал еще очень долго. Был бы такой провинциальный городишко. Новгороду не было смысла заниматься собирательством русских земель. С одной стороны немцы и шведы донимают, а с другой... Вы посмотрите на карту территориальных владений Новгорода. Да по сравнению с ними остальная Русь просто мелочь пузатая. Вот и остались-то кто? Пограничная Рязань, Владимир, Москва. Кто выиграл это соперническтво - всем известно.
      
      >>Да нет, вовсе не в этом. Тому всему виной ряд политических событий и неких случайностей, со временем переросших в закономерности.
      >Жизнь приучила не верить в случайности. Любая из них - проявлнная закономерность, только вот не всегда закон сформулирован и известен.
      >Кста, не по истории фактик, но касательно случайностей. Совсем недавно знакомые экстрасенсы фокус показывали. Вобщем, берется 7 полых шариков - конкретно были пустые "яйца" от киндер-сюрпризов. В один вкладывается бумажка. Шарики кладутся на стол в ряд. Человеку завязывают глаза, несколько раз поворачивают вокру себя, чтобы сбить ориентацию, и просят взять в руку тот шарик, в котором бумажка. Точность - порядка 60% - повторяли эксперимент раз двадцать. Это при выборе из семи возможных, а не из двух. При чисто случайном выборе было бы 1/7, т.е порядка 14%. 60 - не 14, значит, работает какой-то закон, у испытуемого имеется какой-то источник информации, но какой?
      >Для справки - теплоемкость и электропроводность пластика и бумаги практически не различаются, химический состав по большому счету - тоже, и то и другое - сложномалекулярные соединения на основе углерода. Люди сидят парятся сейчас над феноменом...
      
      
    898. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/04 14:40 [ответить]
      > > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 894.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 892.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Контакты носили эпизодический характер, обмен был весьма незначительным. Человечество в это время лишь осваивало азы производящей экономики. Едва ли такое общество можно как-то сравнивать с современным.
      
      Современное общество неоднородно. Есть Нью-Йорк, Токио, Пекин... и есть Амзония, Папуа... Я думаю, что нечто подобное можно было обнаружить всегда, когда речь шла о современном человеке. А вот откуда он взялся и когда, это вопрос.
      
      >Человеческая ЦИВИЛИЗАЦИЯ существует всего лишь 6 тыс. лет (за точку отсчета я беру возникновение письменности и государства. До этго времени о цивилизации говорить нет смысла).
      
      Это спорное утверждение. Геологически кора Земли и вообще биосфера слишком подвижны, чтобы можно было 100% верить тому, что Вы изложили.
      
      
      >Дело в том, что это не просто мои или ваши представления. Я изложил своими словами современные представления исторической науки на сей счет. Как она выработала такие представлени - вопрос другой. У каждой науке есть свой метод, методология.
      
      Научный мэйнстрим меняется чуть ли не каждую сотню лет. Поэтому всерьез рассматривать современную научную парадигму как способ познания,- несерьезно. Если принять Вашу позицию за исходную, тогда наше с Вами общение просто пустая трата времени, потому что за нас с Вами все уже решили "авторитет" исторической науки и "авторитеты этой науки".
      Я более склонен полагаться на фактический материал таких исследователей и путешественников как Т. Хейердал и Кусто, а не на измышлизмы темных личностей, вроде Маркса, Энгельса, Ленина.
      
      
      
    900. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/04 16:50 [ответить]
      > > 898.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 894.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Современное общество неоднородно. Есть Нью-Йорк, Токио, Пекин... и есть Амзония, Папуа... Я думаю, что нечто подобное можно было обнаружить всегда, когда речь шла о современном человеке. А вот откуда он взялся и когда, это вопрос.
      
      Современное, да. Неолитическое общество было гораздо менее неоднородным. Чем ниже уровень развития производительных сил, тем меньше степень неоднородности. Неолитическое обество гораздо ближе к Амазонии и Новой Гвинеи.
      
      
      >Это спорное утверждение. Геологически кора Земли и вообще биосфера слишком подвижны, чтобы можно было 100% верить тому, что Вы изложили.
      
      Можете мне не верить, дело ваше. Но тогда нужно отрицать и всю историческую науку как таковую.
      
      
      >Научный мэйнстрим меняется чуть ли не каждую сотню лет. Поэтому всерьез рассматривать современную научную парадигму как способ познания,- несерьезно. Если принять Вашу позицию за исходную, тогда наше с Вами общение просто пустая трата времени, потому что за нас с Вами все уже решили "авторитет" исторической науки и "авторитеты этой науки".
      
      Я не склонен следовать в фарватере неких "мэйнстримов". Я критически оцениваю прочитанное. Естественно, данное критическое восприятие основано на том базисе знаний, что получены мною за предыдущие годы жизни. Убежден, что есть наука и есть профанация, фантазмы, глупые мечты и спекуляции. Как вы понимаете, первое мне гораздо ближе.
      
      >Я более склонен полагаться на фактический материал таких исследователей и путешественников как Т. Хейердал и Кусто, а не на измышлизмы темных личностей, вроде Маркса, Энгельса, Ленина.
      
      Оставим в покое степень освещенности и просвещенности Маркса, Энгельса и Ленина. Что до вышеозначенных господ естествоиспытателей, то хочу сказать, что наука не сводится только к эксперимантам и сбору информации. Задача науки состоит в том, чтобы на основе собранных фактов выстраивать теорию, которая бы дала объяснение природы этих фактов, т.е. построение теории, которая не только объясняет то, что мы видим, но и предсказывает то, что мы можем увидеть.
    901. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/05 03:37 [ответить]
      http://www.inauka.ru/news/article80455.html
      Вот Вам ссылка в подтверждение того, что мои представления о древности более адекватны, чем Ваши.
    902. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/05 04:25 [ответить]
      http://www.inauka.ru/news/article77333
      А вот еще одна, намекающая, что по вопросу о существовании допотопных цивилизаций я даю не совсем уж бредовую интерпретацию.
      
      http://www.inauka.ru/discovery/article68222
      А вот Вам информация, подтверждающая отсутствие какой-либо однозначности в вопросах археоистории.
    903. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/05 10:14 [ответить]
      > > 901.Ерохин Вячеслав Викторович
      >http://www.inauka.ru/news/article80455.html
      >Вот Вам ссылка в подтверждение того, что мои представления о древности более адекватны, чем Ваши.
      
      В чем же, собственно, заключена неадекватность моих взглядов по сравнению с вашими? Может в том, что я верю в происхождение человека от обезьяноподобного предка, или в том, что по моему глубокому убеждению, интерпретировать исторические факты должны историки-профессионалы, а не геологи, математики, астрономы и не дай Бог журналисты? Кстати, вам , да и прочим участником той экспедиции, было бы полезно разузнать кое-что о геологической и климатической картине, сложившейся на Кольском полуострове 9 тыс. лет назад.
      
      
    904. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/05 10:51 [ответить]
      > > 902.Ерохин Вячеслав Викторович
      >http://www.inauka.ru/news/article77333
      >http://www.inauka.ru/discovery/article68222
      Уважаемый Вячеслав Викторович.
      На вашем месте я бы не уделял столь пристальное внимание различным "психическим путешествиям", а читал бы специальную литературу. Безусловно, "Знание - сила" в свое время был очень интересным журналом. Но с годами знания в нем становится все меньше и меньше, а всякого жареного и желтого все больше и больше.
      
    905. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/06 04:16 [ответить]
      > > 903.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Может в том, что я верю в происхождение человека от обезьяноподобного предка, или в том, что по моему глубокому убеждению, интерпретировать исторические факты должны историки-профессионалы, а не геологи, математики, астрономы и не дай Бог журналисты?
      
      Я против любых интерпретаций. Есть факты. Картинки, документы, артефакты, сводные таблицы, фильмы, результаты оценочных исследований, результаты других методов исследования(генетика, криминалистика). Так вот этих фактов слишком мало, чтобы сложить цельную непротиворечивую картину. Методы оценки времени происхождения неточны. Поэтому основные открытия еще не сделаны.
      Но даже то, что появилось в последнее время (находка тела охотника в альпийском леднике) говорит о том, что древние люди ничем в худшую сторону не отличались от наших современников. А как раз наооборот.
      
    906. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 10:24 [ответить]
      > > 905.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 903.Масленков Игорь Витальевич
      >Я против любых интерпретаций.
      Любезнейший Вячеслав Викторович.
      Самый разволшебный и расчудесный артефакт не обладает членораздельной речью. Он нем в руках невежды, но может ожить и заговорить в руках профессионала, и только профессионал может собрать эту пеструю мозаику, состоящую из отдельных фактов и фактиков.
      
      >Но даже то, что появилось в последнее время (находка тела охотника в альпийском леднике) говорит о том, что древние люди ничем в худшую сторону не отличались от наших современников. А как раз наооборот.
      
      А кто здесь говорил, что люди прошлого отличались в "худшую сторону"? Скажите, кто? Я сам кину в него камень!
      
    907. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/07 02:40 [ответить]
      > > 906.Масленков Игорь Витальевич
      
      Ну я рад, что расхождения во взглядах не имеют стратегического масштаба. А детали со временем прояснятся. Во всяком случае, у меня есть надежда на это.
    908. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 10:28 [ответить]
      > > 907.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну я рад, что расхождения во взглядах не имеют стратегического масштаба. А детали со временем прояснятся. Во всяком случае, у меня есть надежда на это.
      
      Ну, не знаю, не знаю. Да, вот хотел еще пару слов сказать о т.н. кольской экспедиции. Дело в том, что вопрос ориентации граней опять же т.н. пирамид по сторонам света сам по себе абсурден. Неоспорим тот факт, что Земля не стоит на трех слонах и не плавает на трех китах. Нашу планету можно уподобить вращающемуся волчку. Так вот, земная ось делает один оборот кажись за 28-29 тыс. лет.(могу и ошибиться) Соответсвенно, меняются и направления на стороны света. 9 тысяч лет назад север, восток, юг, запад не совпадали с современными значениями. Вывод об ориентации т.н. пирамид напрашивается сам собою. Астроном, который был в составе экспедиции, должен был знать такие элементарные вещи.
    909. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 13:08 [ответить]
      > > 908.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 907.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      > Так вот, земная ось делает один оборот кажись за 28-29 тыс. лет.(могу и ошибиться) Соответсвенно, меняются и направления на стороны света. 9 тысяч лет назад север, восток, юг, запад не совпадали с современными значениями.
      ???????
      Ну нифига се! Игорь Витальич, да вы с Хэнкоком заодно!
      Прецессия земной оси происходит относительно ЗВЁЗД. На самой земной тверди географические полюса пребывают незыблемо с момента завершения формирования планеты - закон сохранения вращательного момента, однако. Единственно, что может изменить ориентацию той же пирамиды, так это дрейф континентов. Но это процесс медленный, счёт идёт на сантиметры в год. За 9000 лет смещение будет незначительным.
      Ай-яй-яй!
    910. *Дай Андрей (dye@kmv.ru) 2008/02/07 13:23 [ответить]
      Не айяйяй, а Игорь Витальевич абсолютно прав. Я не знаю, где вы набрались опровержений, но в своем утверждении Игорь Витальевич в данном случае не ошибся.
      
      > > 909.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 908.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 907.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> Так вот, земная ось делает один оборот кажись за 28-29 тыс. лет.(могу и ошибиться) Соответсвенно, меняются и направления на стороны света. 9 тысяч лет назад север, восток, юг, запад не совпадали с современными значениями.
      
      >Ай-яй-яй!
      
      
      
    911. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 14:52 [ответить]
      > > 910.Дай Андрей
      >Не айяйяй, а Игорь Витальевич абсолютно прав. Я не знаю, где вы набрались опровержений, но в своем утверждении Игорь Витальевич в данном случае не ошибся.
      Ну то есть географические полюса гуляют по земной поверхности, с углом раствора 2х23,5 град с периодом 25 725 лет? Подумайте хорошенько!
      Держите:
      http://www.astrolab.ru/cgi-bin/print.cgi?s=manager&id=3&num=267
      Смещение географических полюсов находится в пределах 25м из-за жидкого ядра. Если бы не ядро, то не было бы и сантиметра.
      Ещё раз повторю: ай-яй-яй. Прецессия оси и нутации происходят относительно ЗВЁЗД. Никак не земной тверди.
      
    912. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 15:40 [ответить]
      > > 911.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 910.Дай Андрей
      А что, собственно, мы подразумеваем под стороной света? Давайте определимся с понятийным аппаратом. Это раз. Во-вторых, не вижу смысла спорить с Андреем, профессиональным астрономом.
      Так вот, не знаю, что именно ты, Павел, подразумеваешь под стороеой света, но я в данном вопросе ориентируюсь еще и на солнце. Думаю, ты не будешь опровергать тот факт, что "зимний" восток не совпадает с "летним". Что уж тут говорить о 26 тысячелетнем цикле?! Так вот, на раскопках одного из хазарских могильников мы стави в тупик перед одним странным фактом. Ориентировку по сторонам света погребенных можно условно разделить на две большие группы с некоторыми отклонениями в каждой из групп. В результате долгих раздумий руководитель экспедиции пришел к выводу, что разбег в ориентировке связан именно с сезонами и в конечном итоге с дрейфом земной оси. Имыми словами, при довольно устойчивом обряде трупоположения, ориентировки по сторонам света, можно с определенной вероятностью говорить о сезоне совершения погребения. Так казалось бы частный случай удалось объяснить благодаря глобальным астрономическим явлениям.
      Пы.Сы. Если меняется угол наклона оси к земной орбите, то не ничего удивительного и в том, что стороны света немного "плавают". И магма с мантией здесь не виноваты. Кстати, в твоей ссылке и слова нет о влиянии прецессии на изменение географических координат. Так что эта ссылка не играет.
    913. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 15:47 [ответить]
      > > 912.Масленков Игорь Витальевич
      .
      >Пы.Сы. Да, я малость ошибся. Но, думаю вы мне простите сие прискорбное упущение. Период прецессии составляет не 28-29 тыс. лет, а 26 тыс. лет. А теперь подумай, Павел, прецессия - процесс дрейфа земной оси при котором меняется угол наклона относительно экватора.
       >Соответственн, должны смещаться и географические координаты,
      Да нет же! Широта и долгота местности НЕ МЕНЯЮТСЯ. Равно как и стороны света. Или я просто неправильно тебя понял, и ты имел в виду всего лишь смещение, скажем, даты летнего солнцестояния? Ну тогда точнее выражай мысль.
      > Так что ничего удивительного в том, что страны света несколько "плавают" нет.
      Ну сам подумай - 23,5х2=47 градусов (раствор конуса прецессии). Этак через 13 000 лет Северный полюс в Сочах окажется.
      Если использовать аналогии, Земля, по сути, волчок, косо запущенный на столе. Ось волчка "гуляет" относительно потолка (звёзд), но не относительно самого волчка.
      Будем считать, что ты оговорился. :)
    914. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 17:21 [ответить]
      > > 913.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 912.Масленков Игорь Витальевич
      Ты мне вот что скажи - на основании чего, скажем, или как древние определяли стороны света? На основании чего определяли широту?
      
    915. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 18:55 [ответить]
      > > 914.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 913.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 912.Масленков Игорь Витальевич
      >Ты мне вот что скажи - на основании чего, скажем, или как древние определяли стороны света? На основании чего определяли широту?
      А вот это уже другой вопрос. Действительно, как определяли широту и долготу те же древние египтяне? Полярная звезда тогда вовсе не была полярной (прецессия!). Хотелось бы узнать, если есть факты, а не домыслы.
      Кстати, положение Северного тропика ДЕ знали удивительно точно, едва ли не до угловой минуты.
      
      
    916. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 19:08 [ответить]
      > > 915.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 914.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 913.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А вот это уже другой вопрос. Действительно, как определяли широту и долготу те же древние египтяне? Полярная звезда тогда вовсе не была полярной (прецессия!). Хотелось бы узнать, если есть факты, а не домыслы.
      
      Ты так и не ответил на вопрос - что такое сторона света?
      Если менялся угол наклона к орбите, то, соответственно, менялась как минимум широта. Древние ориентировались по солнцу или другим светилам. Точнее, по местам восхода, захода, а широту определяли путем измерения угла горизонт-высшая точка точка нахождения светила. Если меняется угол наклона к земной орбите, то меняется и высота светил над горизонтом. А это тянет за собой все остальное. Поскольку сам угол дрейфа земной оси невелик, то северный полюс не окажется в Сочи. Но для точной ориентации по сторонам света (грани пирамид, погребальный обряд) может стать некоторой помехой. вот насколько я знаю, именно с учетом вышеизложенного астрономы и пытаются датировать некоторые памятники. Т.е. они принимают априори, что эти памятники были при постройке ориентированы по сторонам света, берут потом поправку на рецессию и вычисляют возраст. Этот метод всем хорош. Одно лишь плохо - он не учитывает погрешность древних при ориентировке на стороны света. Да и всегда ли они пытались ориентироваться именно так?
      Вопрос неясен, молчит наука. А вот мне все же хотелось услышать более развернутое мнение Андрея Дая об этом.
      
    917. *Бродяга 2008/02/07 19:35 [ответить]
      Плин! Опять они тут о чем-то спорят! Только хотел хозяина на слове словить (об Атлантиде, например) - и снова тут меряются...
      Не буду я в такой нервенной обстановке опыты проводить!
    918. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 21:07 [ответить]
      > > 917.Бродяга
      >Плин! Опять они тут о чем-то спорят! Только хотел хозяина на слове словить (об Атлантиде, например) - и снова тут меряются...
      >Не буду я в такой нервенной обстановке опыты проводить!
      
      Не добавляется коммент к 916
      
      
      
    919. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/08 10:03 [ответить]
      > > 917.Бродяга
      >Плин! Опять они тут о чем-то спорят! Только хотел хозяина на слове словить (об Атлантиде, например) - и снова тут меряются...
      Помилуйте, Бродяга! "Они тут" не "о чем-то спорят", а о весьма значительных, ябы сказал, судьбоносных вещах рассуждают. Это вам не обсуждение наличия или отсутствия пупков у Адама и Евы и не рассуждения об особенности протекания беременности у элфов. Астрономия на службе истории - вот что мы обсуждаем.
      
      >Не буду я в такой нервенной обстановке опыты проводить!
      Подождите немного до полного и окончательного решения. Надеюсь, скоро дело и до Атлантиды дойдет.
      Павел!
      Я вчера беседовал со своим товарищем, ядерным физиком. Помимо всего прочего он еще поэт и человек, шибко разбирающийся в астрономии. Так вот, он подтвердил мои опасения... эх, точнее утверждения об изменении положения сторон света в связи с прецессией.
      Пы.Сы. А чтоб не быть голословным, я на выходных постараюсь просмотреть свои астрономические книжки и ответить тебе более аргументированно.
      
    920. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/08 14:57 [ответить]
      > > 918.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 917.Бродяга
      
      >Не добавляется коммент к 916
      Возможно, к 920 добавится.
      
    921. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/08 20:45 [ответить]
      > > 920.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 918.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 917.Бродяга
      >>Не добавляется коммент к 916
      >Возможно, к 920 добавится.
      Счас попробую. К счастью, наученный опытом СИ, я его закопировал и сохранил...
      
      >Если менялся угол наклона к орбите, то, соответственно, менялась как минимум широта.
      Во-первых, угол наклона земной оси к орбите почти не меняется (в тонкости вдаваться не будем). Во-вторых, тем более не меняется географическая широта.
       >Древние ориентировались по солнцу или другим светилам. Точнее, по местам восхода, захода, а широту определяли путем измерения угла горизонт-высшая точка точка нахождения светила. Если меняется угол наклона к земной орбите, то меняется и высота светил над горизонтом. А это тянет за собой все остальное. Поскольку сам угол дрейфа земной оси невелик, то северный полюс не окажется в Сочи. Но для точной ориентации по сторонам света (грани пирамид, погребальный обряд) может стать некоторой помехой. вот насколько я знаю, именно с учетом вышеизложенного астрономы и пытаются датировать некоторые памятники. Т.е. они принимают априори, что эти памятники были при постройке ориентированы по сторонам света, берут потом поправку на рецессию и вычисляют возраст. Этот метод всем хорош.
      
      Ничего не понял. Я полагал, всё просто - в день весеннего равноденствия солнце всходит точно на востоке. При динозаврах всходило, в ДЕ, сейчас и всегда будет всходить. Что есть "рецессия"? Поясни, пожалуйста.
      
      
      
    922. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/09 16:12 [ответить]
      Сложно рассуждать о том, как древние ориентировались. Такие общие темы - это фигня полная. Я могу уверенно сказать, что в древности как и сейчас, жили разные люди. Одни ориентируются хорошо в одних вещах, другие - в других. Были и есть вожаки и ведомые. Были разные народы, с различным техническим уровнем.
      Поэтому лучше просто искать свежую информацию об исследованиях и путешествиях.
    924. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/09 23:25 [ответить]
      > > 921.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 920.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 918.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ничего не понял. Я полагал, всё просто - в день весеннего равноденствия солнце всходит точно на востоке. При динозаврах всходило, в ДЕ, сейчас и всегда будет всходить. Что есть "рецессия"? Поясни, пожалуйста.
      
      Да, ты прав. Почти. За малым исключением.
      Прецессия - под воздействием Солнца и Луны земная ось описывает вокруг полюсов эклиптики круги радиусом примерно в 23,5 градуса. Иными словами угол наклона земной оси к орбите меняется с периодом в 25800 лет. Из-за этого процесса меняются полярные звезды, положение небесного экватора. Плюс к этому добавь изменение плоскости эклиптики из-за воздействия притяжения планет. Поэтому точки пересечения небесного экватора с эклиптикой (точки равноденствий)медленно перемещаются среди звезд к западу. Через несколько тысячелетий все это пойдет вспять. В начале нашей эры точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Овна, а теперь находится в Рыбах. Из-за этого движения долготы звезд постоянно меняются. Если все это переводить с эльфийского на русский, то выходит, что со временем солнце встает не строго на востоке (истинный восток - восход в равноденствие, пересечение эклиптикой небесного экватора. Хотя. опять же, все находится в движении). Поскольку древние определяли стороны света по небесным светилам, то эти ориентировки будут зависеть от прецессионного цикла. Иными словами, пирамиды , строго ориентированные по сторонам света 5 тыс. лет назад, не дадут такой же точности в наше время. Будет определенное расхождение опять же , зависящее от прецессионного цикла. На этом основывается астрономический способ датировки многих объектов, в т.ч. и Стоунхэнджа. Все это можно прочесть в "Курсе общей астрономии" для ВУЗов. Москва.1983. стр.132-133.
    925. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/09 23:31 [ответить]
      > > 922.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Сложно рассуждать о том, как древние ориентировались. Такие общие темы - это фигня полная. Я могу уверенно сказать, что в древности как и сейчас, жили разные люди. Одни ориентируются хорошо в одних вещах, другие - в других. Были и есть вожаки и ведомые. Были разные народы, с различным техническим уровнем.
      
      Это не фигня полная,Вячеслав Викторович.
      Известно как древние ориентировались по сторонам света. По светилам (звездам, Луне, Солнцу). Соответственно и календари у них были. Древнеегипетский календарь - один из самых точных. А определяли они стороны света по точке весеннего равноденствия. Беда вся в том, что эта точка "блуждает" с периодом почти в 26 тысяч лет. Но древние этого не знали. Соответственно, в их расчеты вкрадывалась ошибка. Благодаря этой ошибке можно приблизительно определить время сооружения построек, стены которых при строительстве были сориентированы по сторонам света.
      
      >Поэтому лучше просто искать свежую информацию об исследованиях и путешествиях.
      Да, путешествие - дело хорошее и для организма очень пользительное. Солнце, свежий воздух...
      
      
    926. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/10 00:17 [ответить]
      > > 924.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Да, ты прав. Почти. За малым исключением.
      >Прецессия - под воздействием Солнца и Луны земная ось описывает вокруг полюсов эклиптики круги радиусом примерно в 23,5 градуса. Иными словами угол наклона земной оси к орбите меняется с периодом в 25800 лет. Из-за этого процесса меняются полярные звезды, положение небесного экватора.
      Игорь, всё это мне известно.
       > со временем солнце встает не строго на востоке (истинный восток - восход в равноденствие, пересечение эклиптикой небесного экватора. Хотя. опять же, все находится в движении).
      Почему? Именно строго на востоке. Если не заморачиваться на угловых минутах, которые древние не ловили.
      
      > Иными словами, пирамиды , строго ориентированные по сторонам света 5 тыс. лет назад, не дадут такой же точности в наше время. Будет определенное расхождение опять же , зависящее от прецессионного цикла.
      Всё это выглядит страшно надуманным. ДЕ определяли точку восхода с точностью до половины солнечного диска, т. е. 0,25 град (источник уже не помню). А пирамиды строили, вероятно, с ещё большей погрешностью. Что касается разных святилищ иных народов, то тут достаточно, скажем, чтобы утром солнце светило в дверь. Точность +/- 15 град вполне устроит.
      Насчёт стоунхэнджа и ему подобных объектов ничего не скажу. Они и были сделаны для определения дня весеннего равноденствия, похоже. Однако вряд ли точность была выше, чем в ДЕ, да это было и не нужно неолитическим земледельцам. Их интересовал календарь, чтобы не ошибаться со сроками сева.
    927. *Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2008/02/10 00:25 [ответить]
       Краткий словарь староолбанского языка.
      
       "Писарь возжигаше!!"
       "учи старОсловенской!"
       "В Козельск, зверюго!!"
       "Боян!"
       "Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!"
       "Писарь - адской диавол!" )))
       "Писарь - пий отраву!"
       "Пошто вы травише?"
       "Писарь, строчи пуще, ибо зачтется."
       "А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые."
       "Промеж дюжины."
       "Сие творение смердит, а писарь охальник."
       "Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."
       "Занесть в летописи!"
       "Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу."
       "Мочи нет боле!"
       "Мочи нет боле, ибо псалом!"
       "Тьма буквиц!"
       "Во полымя!"
       "Писарь, паки твори!"
       "Смехот не сдержати"
       "Первейший бысть, и с отроковицей не возлежал!" (первонах, и нии...)
       "Люди лепо глаголют!" (каменты рулят)
       "Да воспомянуту быти!" (в мемориз)
       "Благодарствую, порукоблудил"
       "Главою бил о сруб светлицы (аПстену)"
       "Возхохотамше под лавкою"
       "Тема персей не раскрыта!"
    928. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/10 03:25 [ответить]
      > > 927.Рыбицкая Марина Борисовна
      > Краткий словарь староолбанского языка.
      >
      Класс! :)))
    929. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/10 12:00 [ответить]
      > > 926.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 924.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь, всё это мне известно.
      Ну, коль известно, так чего тогда спрашиваешь?
      
      >Почему? Именно строго на востоке. Если не заморачиваться на угловых минутах, которые древние не ловили.
      
      Да потому, что восток дело не только тонкое, но и относительное. Я ведь вполне доходчиво объяснил, что не существует точки абсолютного востока. Точка весеннего равноденствия "плывет" во времени. Да что там говорить!? Сравни точку восхода зимой и летом и ты увидишь, что солнце восходит в разных местах. Это видно невооруженным глазом. Так что стороны света - весьма условное понятие. Компас в расчет не берем. Он показывает магнитные полюса, которые не совпадают с географическими. А если мы еще введем поправку на различные изменения земной орбиты за последние 200-300 млн. лет, то увидим, что при динозаврах стороны света уж точно не совпадали с нынешними.
      
      >Всё это выглядит страшно надуманным. ДЕ определяли точку восхода с точностью до половины солнечного диска, т. е. 0,25 град (источник уже не помню). А пирамиды строили, вероятно, с ещё большей погрешностью. Что касается разных святилищ иных народов, то тут достаточно, скажем, чтобы утром солнце светило в дверь. Точность +/- 15 град вполне устроит.
      
      "Все это выглядит страшно надуманным" лишь тогда, когда кроме ХД ничего не читаешь. Прости, но это не в твой огород камень. Так ведь люди были уверены, что солнце вокруг Земли крутится. С точки земного наблюдателя это было вполне оправданно. Ты ты вот тоже сейчас рассуждаешь с позиции бытового здравого смысла. Но еще Коперник сказал, что "не все то истинно, что мы видим". Парадокс, однако. Но это не я придумал. Это все астрономы. Вот ты у Андрея Дая спроси. Я сам хочу услышать его мнение на сей счет, да он куда-то пропал.
      Что до точности, доступной жрецам ДЕ, то думаю, что она была выше. Это уже вопрос к Бродяге. Половина градуса - слишком грубо. Я уже приводил пример с хазарскими погребениями. Да, вот там половина градуса особого рояля не играла, но летне-зимняя разница в ориентировке присутствовала четко.
      
    930. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/10 12:22 [ответить]
      > > 927.Рыбицкая Марина Борисовна
      > Краткий словарь староолбанского языка.
      Лепо!
      Марина. Ты это Язычнице покажи. Она славян любит.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"