Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (58/57)
    22:01 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7)
    21:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    21:59 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/18)
    21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10)
    21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1)
    21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (71/32)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    611. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/06 20:56 [ответить]
      > > 609.Масленков Игорь Витальевич
      
      >...Майор, вам именно такой подход к истории по душе?
      мне все равно уважаемый Игорь Витальевич...читайте и вычитывайте как уж привыкли- то что вам нужно...не буду утруждать...
      
      
    612. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/06 21:01 [ответить]
      > > 590.Бродяга Нат
      >> > 588.Й. Скади
      >>> > 581.Майор Людовичъ
      >http://oritan.ru/gipotezi/indexx.php
      Спасибо. Скачала какие-то "В поисках древних богов", весит где-то 900 кило, прочту, осмыслю, тогда можно будет оценивать.
      
      
      
      
    613. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/06 21:04 [ответить]
      > > 609.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я тут давеча видел вас в разделе некоего Сергея Бычкова.
      
      интересно...а где ето?
    614. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/06 21:06 [ответить]
      > > 606.Масленков Игорь Витальевич
      
      >М-да, странная лапка на вашей картинке. Во-первых, о четырех пальцах, а во-вторых, я со своей эксперимент проводил. Чет не сильно похоже. Не иначе как ваш геолог беспалым был, да еще и с плоскостопией...
      (садицца от изумления на попу)
      Игорь Витальевич, вы - элф!????
    615. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/06 23:40 [ответить]
      > > 613.Майор Людовичъ
      >> > 609.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Я тут давеча видел вас в разделе некоего Сергея Бычкова.
      >
      >интересно...а где ето?
      Странная забывчивость. Видать, от переизбытка пива. Там еще Святое Писание осуждалось. Ой, простите, обсуждалось.Но то, видать, был другой Людовичъ.
      
      
    616. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/06 23:54 [ответить]
      > > 614.Майор Людовичъ
      >> > 606.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь Витальевич, вы - элф!????
      Та не елф я, не елф, а страшный оКр! Но пальцев на ноге у меня пять, а не четыре, да и плоскостопиев не имеетцо. Вы бы лучше дали развернутый ответ на пост 596. Ладно про Иерихон, но хоть про молот в песчанике или где он там, растолкуйте нам, невеждам академическим.
      
      
    617. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 00:01 [ответить]
      Прочитала где-то 1/4 часть "В поисках богов"
      Клевая аналогия появилась.
      История - точно по "Сильмарилиону" Толкиена
      Працивилизация (ельфы) принесли культуру и учили уму-разуму людей (типа-гондорцев-арнорцев). В смысле, древних египтян и этих, которые в Южной Америке.
      А потом пришли злобные орки (греки, потом арабы - в Египет, ацтеки - в Америку). И все опошлили :0) Но это уже по Перумову, а не по Профессору :0)
      Не обижайтесь, пожалуйста, господа романтики, но аналогия 1:1 :0)
      А вообще-то читается классно. Хорошие журналистские ходы, создающие "эффект присутствия" и "эффект доверия". Типа, "я там был, сам руками трогал". А потом - скачек к каким-то неизвестно откуда взятым данным, но воспринимается, что все равно "сам щщупал".
      Есть чему у этого Хенкока поучиться!
    618. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/07 00:02 [ответить]
      > > 615.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Странная забывчивость. Видать, от переизбытка пива. Там еще Святое Писание осуждалось. Ой, простите, обсуждалось.Но то, видать, был другой Людовичъ.
      хм, вы думаете что я на самом деле фиксирую все румы куда имею неосторожность заблукать...
      
    619. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 00:12 [ответить]
      > > 617.Й. Скади
      >История - точно по "Сильмарилиону" Толкиена
      >Працивилизация (ельфы) принесли культуру и учили уму-разуму людей (типа-гондорцев-арнорцев). В смысле, древних египтян и этих, которые в Южной Америке.
      А не кжется ли вам, Скади, что так мы всю историю к елфам сведем? Кругом елфы! Вот, сволочи остроухие, мою высверлину от каменного топора стибрили!
      
      >Не обижайтесь, пожалуйста, господа романтики, но аналогия 1:1 :0)
      та они от таких слов кипятком пЫсать будут!
      
      >А вообще-то читается классно. Хорошие журналистские ходы, создающие "эффект присутствия" и "эффект доверия". Типа, "я там был, сам руками трогал". А потом - скачек к каким-то неизвестно откуда взятым данным, но воспринимается, что все равно "сам щщупал".
      >Есть чему у этого Хенкока поучиться!
      Да, есть чему. наверняка Хэнкок сей очень талантливый журналист. Сладко поет, нехороший человек. Простому гражданину как отличить его песни от истины? вот и ведется на мякину. Вы обратили внимание на название? Оно уже с самого начала нацеливает читателя не на поиски истины, а на поиск богов, однако. А вы вот ради интереса прочтите мой пост за нумером 596. Там тоже про богов есть.
    620. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 00:10 [ответить]
      > > 618.Майор Людовичъ
      >> > 615.Масленков Игорь Витальевич
      
      >хм, вы думаете что я на самом деле фиксирую все румы куда имею неосторожность заблукать...
      
      Ну, вы того, с неосторожностью такой поаккуратнее будьте. А то, упаси гспди, как Абрам из анекдота, то в партию, то еще куда...
    621. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/07 00:15 [ответить]
      > > 616.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ладно про Иерихон, но хоть про молот в песчанике или где он там, растолкуйте нам, невеждам академическим.
      как нибудь следуюший раз...мне завтра в отличие от некоторых в 6 утра впрочем как всегда вставать...
      на коду трогательная песня - отбой в танковых войсках...
      http://nl.youtube.com/watch?v=D2vv1jC08kM&feature=related
    622. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 00:30 [ответить]
      > > 619.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 617.Й. Скади
      >А не кжется ли вам, Скади, что так мы всю историю к елфам сведем? Кругом елфы! Вот, сволочи остроухие, мою высверлину от каменного топора стибрили!
      Не, по поводу топоров - эт к гномам. Зуб даю.
      >А вы вот ради интереса прочтите мой пост за нумером 596. Там тоже про богов есть.
      Видела и не такое. Кста, ссылочку на кусок речкинской книги я тут давала. Тут можно говорить намного предметнее, ибо под боком. Если интересно - можно обсудить.
      А если серьезно. Есть несколько архитипичных мифов, присутствующих у всех народов. Один из них - о "золотом прошлом". В Библии - изгнание из рая. У индусов - смена юг. Легенда об атлантах - в ту же кассу. Смысл один: раньше люди жили хорошо и были счастливы, а потом души людские "затемнились", и они впали в то ублюдочное состояние, в котором находятся ныне. Откуда взялся миф? Ну, во-первых, для стариков (а в дописьменную эпоху лишь они были проводниками информации во времени) во времена их молодости всегда и трава зеленее была, и бабы слаще. Если из поколения в поколение повторять... К тому же не только история - проститутка политики, но и религия - тоже. Втират быдлу, что оно виновато по определению виновато за грехи предков, и поэтому рыпаться не могет, научились давно.
      Но, что самое забавное, сегодня этот миф о "золотом прошлом" раз за разом снова всплывает в масс-культуре и масс-пропаганде. Мы тут с майором как-то уже выяснили, что кельтские эльфы, зеленые черти и зеленые человечки - суть одно и то же. Не даром же половина ирландских сказок начинается со слов "Возвращался как-то Джон О`Харя со сводьбы, шел через пустошь..." Можете представить себе состояние, в котором уважающий себя ирландец уходит со свадьбы...
      Ладно, это - шутки. Но у меня все-таки есть ощущение, что людям просто необходима вера в то, что был "золотой век". Иначе придется всю ответственность за происходящее в этом мире принимать на свой счет, а это достаточно сложно психологически...
      
      
      
    623. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 00:47 [ответить]
      > > 622.Й. Скади
      >> > 619.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 617.Й. Скади
      >Не, по поводу топоров - эт к гномам. Зуб даю.
      Нет, это определенно елфы, потому как сей волшебный артефакт грозил раскрыть их темный ХД-замысел.
      
      >Кста, ссылочку на кусок речкинской книги я тут давала. Тут можно говорить намного предметнее, ибо под боком. Если интересно - можно обсудить.
      Почему нельзя, можно. но только мы опять вернемся к индоевропейцам и ариям. ссылку я вашу начал читать, но где-то на трети бросил. Не лезет в меня такое. Вы уж извините, но предавать значение подобному просто нелепо.
      
      >А если серьезно. Есть несколько архитипичных мифов, присутствующих у всех народов. Один из них - о "золотом прошлом". В Библии - изгнание из рая. У индусов - смена юг. Легенда об атлантах - в ту же кассу. Смысл один: раньше люди жили хорошо и были счастливы, а потом души людские "затемнились", и они впали в то ублюдочное состояние, в котором находятся ныне. Откуда взялся миф?
      
      Вот и в греции такой миф был. но вы совершенно верно подметили - особенность этого мифа сводится к особенностям человеческой психологии. вот как сейчас помню. что во времена монго детства и конфеты слаще были, и морозы крепче, и снега больше, и вообще, все было лучше...
      
      > Мы тут с майором как-то уже выяснили, что кельтские эльфы, зеленые черти и зеленые человечки - суть одно и то же.
      майору. как любителю пива, может и не такое привидеться.
      
      > Но у меня все-таки есть ощущение, что людям просто необходима вера в то, что был "золотой век". Иначе придется всю ответственность за происходящее в этом мире принимать на свой счет, а это достаточно сложно психологически...
      
      вот видите, все легко объясняется. Гораздо сложнее с другими деталями тех же мифов. С потопом, например. Вот здесь есть над чем поразмыслить.
      
    624. Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 08:13 [ответить]
      > > 623.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 622.Й. Скади
      >>> > 619.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Почему нельзя, можно. но только мы опять вернемся к индоевропейцам и ариям. ссылку я вашу начал читать, но где-то на трети бросил. Не лезет в меня такое. Вы уж извините, но предавать значение подобному просто нелепо.
      Египет и Южная Америка - далеко. Окунево - близко. В первом случае нужно принимать на веру всю доходящую информацию. Во втором можно проверить. В чем и прелесть. Сравнить, так сказать, реальность и вымысел автора.
      
      >вот видите, все легко объясняется. Гораздо сложнее с другими деталями тех же мифов. С потопом, например. Вот здесь есть над чем поразмыслить.
      Есть, не спорю. С теми же черепушками этими грешными. Хотя, может, мы просто не можем представить себе, на что способен человек в условиях, когда времени и трудовых ресурсов - вагон. К тому же во всякие лозоходство и прочие такие вещи - я не просто верю, я ЗНАЮ, что многое из этого есть. Чем-то пользуюсь сама (а способности у меня достаточно средние), что-то было на моих глазах. И, что самое главное, я твердо знаю, что человек может гораздо больше, чем сам об этом думает.
      
      
    625. майор Людовичъ 2008/01/07 10:46 [ответить]
      > > 623.Масленков Игорь Витальевич
      >Почему нельзя, можно. но только мы опять вернемся к индоевропейцам и ариям.
      (логически заверщает)... и арийской инвазии... хе-хе
    626. Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 11:02 [ответить]
      > > 625.майор Людовичъ
      >> > 623.Масленков Игорь Витальевич
      >>и арийской инвазии... хе-хе
      А чем она-то не потрафила?
      
      
      
    627. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 12:11 [ответить]
      > > 624.Йотун Скади
      >> > 623.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 622.Й. Скади
      >Египет и Южная Америка - далеко. Окунево - близко. В первом случае нужно принимать на веру всю доходящую информацию. Во втором можно проверить. В чем и прелесть. Сравнить, так сказать, реальность и вымысел автора.
      Дело в том, что любые возражения тем же Майоромъ Людовичемъ будут названы инсЫнуацЫями и спекуляцЫями.
      
      
      >Есть, не спорю. С теми же черепушками этими грешными. Хотя, может, мы просто не можем представить себе, на что способен человек в условиях, когда времени и трудовых ресурсов - вагон. К тому же во всякие лозоходство и прочие такие вещи - я не просто верю, я ЗНАЮ, что многое из этого есть. Чем-то пользуюсь сама (а способности у меня достаточно средние), что-то было на моих глазах. И, что самое главное, я твердо знаю, что человек может гораздо больше, чем сам об этом думает.
      
      вы совершенно правы. Пока не можем объяснить. Но в свое время люди не могли объяснить природу грозы. Тоже на богов грешили. Но ведь раскрыли и этот таинственный механизм. А что касается лозоходства, то я, конечно, верю, но опыт мой был неудачным, отчего скептицизма прибавилось. В свое время я познакомился с одной дамой-экстрасенсом. Сладкие песни она пела про лозоходство, ауры и биополя. Я ее попытался привлечь к поиску археологических памятников (древнего могильника). Так вот, опыт сей закончился полнейшим провалом!
    628. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 12:12 [ответить]
      > > 626.Йотун Скади
      >> > 625.майор Людовичъ
      >>> > 623.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А чем она-то не потрафила?
      Не вписывается в концепцию Хэнкока-Дэникена.
      
    629. Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 12:51 [ответить]
      > > 627.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 624.Йотун Скади
      >>> > 623.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В свое время я познакомился с одной дамой-экстрасенсом. Сладкие песни она пела про лозоходство, ауры и биополя.
      :0)
      Если честно: те, кто поют, мало могут. А какие-то простейшие вещи способен делать каждый - научиться не сложнее, чем ездить на велосипеде.
      
      
      
    631. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/07 13:00 [ответить]
      > > 627.Масленков Игорь Витальевич
      > В свое время я познакомился с одной дамой-экстрасенсом. Сладкие песни она пела про лозоходство, ауры и биополя. Я ее попытался привлечь к поиску археологических памятников (древнего могильника). Так вот, опыт сей закончился полнейшим провалом!
      Игорь, извини... Ты мне порой напоминаешь танк КВ, врытый по башню в землю. Надо полагать, твой металлоискатель сразу по включении предлагает тебе богатейший ассортимент нетронутых скифских сокровищ?
      Ты и в лозоходство не веришь, похоже. А также в гипноз. Насчёт могильников не скажу, но водопроводную трубу или кабель в состоянии отыскать даже начинающий лозоходец. Я, к примеру. :) Мне также известно, что при поиске фундаментов крепостей лозоходство даёт устойчивый результат. Конечно, металл куда предпочтительней, но в этом деле всё решает масса объекта. Например, монету или ржавый кинжал тебе не отыщет даже самый опытный лозоходец. Это слишком мелкие предметы.
      Возможно, та дама действительно фуфло гнала. Но это ещё не повод всё отметать. Сам бы попробовал, что ли... Может, и ты освоишь.
      
      
      
    632. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 13:56 [ответить]
      > > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>
      >Впрочем, тут уже мои рассуждалки, поэтому буду признателен, если объясните, как оно было на самом деле. Только в лазерные теодолиты у ДЕ я не верю, уж извините.
      
      Я не пытаюсь объяснить, как было на самом деле. Я жду от специалистов, которые должны не только объяснить, а еще и вопроизвести (как Ленер с технологой каменотесания). Я тоже не верю в лазерные теодолиты в Древнем Егупеце. Наверное, другие были технологии. А вот какие - пусть историки и инженеры откроют. Им за это деньги платят. Кстати, опять при всем уважении, аргумент по типу "Геббельс тоже такой подход имел" - это мендельсон-аргумент ("у тебя спина белая и ты - антисемит"). А вывод один: официальной науке не хватает мультидисциплинарности. Отсюда вся замшелость и банальность. Приведу пример: египтологи просто игнорировали наличие в гробнице Аменхотепа 3 - женской мумии. Подумаешь, одной мумией больше, одной меньше. Никому просто не было интересно. Так и писалось =- женская мумия какой-нить родственницы. Пока специалист по ДЕ прическам и головным уборам Джоанна Флетчер не вмешалась. Даже если её вывод, что это может быть Нефертити - неверен, она по крайней мере доказала по парику, по украшениям и т.д., что это была дама ранга фараонши. Если бы проф Сайкс не применил анализ митохондриального гена и игрек хромосомы к исследованию миграций, так бы левые теории насчет расселения ближневосточных аграриев в Европе и некоторые прочие все бы мутили умы. Но и Флетчер, и Сайкса, и инженера Пеллегрино, и геолога Веста - всякие Хавассы и прочие бюрократы от науки не пускают. И вы знаете почему.
    633. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 14:05 [ответить]
      > > 596.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 586.Бродяга Нат
      
      >1. Исход евреев есть факт. В подтверждение этого одна дама-археология показала один расписной сосуд. Правда, найден он был на Кипре, но это несущественная мелочь. Потом та же дама показала еще один сосуд для процеживания пива. На этот раз сосуд был филистимлянский. То обстоятельство, что филистимляне, мягко говоря, имели к исходу весьма опосредованное отношение, естественно, никого не смутил.
      
      Игорь Витальевич, а вот тут нужно таки быть в курсе последних работ в египтологии. Официальный археолог Давид Рол сейчас ведет раскопки поселения Аварис в дельте Нила, где проживала во времена Нового Царства большая колония хабиру. Рекомендую его последнюю работу - "Хозяева Авариса". Во времена Рамсеса Великого, поселение было оставлено, но не разрушено, не сожжено. Более того, интересная статуетка была найдена Ролом: высокопоставленный человек с семитическими чертами лица в мантии, на которой сохранились многоцветные пигменты.
    634. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/07 15:11 [ответить]
      > > 632.Van-Hermann
      >> > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Если бы проф Сайкс не применил анализ митохондриального гена и игрек хромосомы к исследованию миграций, так бы левые теории насчет расселения ближневосточных аграриев в Европе и некоторые прочие все бы мутили умы.
      Итак, спираль развития сделала очередной виток. Дело в том, что в истоке "Говорилки" лежала тема праиндоевропейцев. Где была прародина и т. п. Уважаемый Урби Орби Кенстут нам то же самое толковал - не было никакой ближневосточной прародины, равно и праязыка. Причём аргументировал именно генетикой, ссылками на г-на Мюллера и т. п.
      Не будучи в состоянии самостоятельно повторить генетические исследования останков, рядовому, скажем так, любителю-историку либо остаётся верить на слово, либо не верить. Либо сделать совсем уже нелицеприятный вывод - история есть разновидность жанра фэнтази. Во всяком случае, разбираясь с событиями недалёкого 13 века на Руси, я столкнулся с рядом взаимоисключающих мнений. А уж ДЕ... Именно "тусклое место", по вашему меткому выражению. Я не египтовед, но привык при подготовке историч. вещей копать на заметную глубину, чтобы фуфло не гнать. Так при подготовке к "Новому порядку" с удивлением понял, что про герзейский период ДЕ-истории науке известно примерно столько, сколько про жизнь на Марсе. Ну, про догерзейский Египет молчу уже...
      Грустно всё это. Может, и нет такой науки - истории? А есть только спекуляции и инсинуации ребят, не желающих работать таксистами и официантами и оттого изображающих из себя учёных-историков?
      
       >Но и Флетчер, и Сайкса, и инженера Пеллегрино, и геолога Веста - всякие Хавассы и прочие бюрократы от науки не пускают. И вы знаете почему.
      Всех, всех в таксисты! А Хавасса - официантом в Хургаду!
    635. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 15:33 [ответить]
      > > 634.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 632.Van-Hermann
      >>> > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Не будучи в состоянии самостоятельно повторить генетические исследования останков, рядовому, скажем так, любителю-историку либо остаётся верить на слово, либо не верить. Либо сделать совсем уже нелицеприятный вывод - история есть разновидность жанра фэнтази.
      
      Можно сопоставлять и искать наиболее вероятные выводы. Вам не нужно самому делать ген.исследования, чтобы слелать определенный вывод о том, что производство молока не пришло с ближнего востока. Недавние анализы генных мутаций молочных пород показали, что их Родина - территория нынешней Голландии. Одновременно, голландцы (плюс рядом живущие северные немцы и датчане) - единственные (кроме некоторых африканских номадов) группы, у которых лактоперерабатывающий ген не выключается с возрастом. Я всегда поражался способности голландцев пить молоко в ланч (а они это делают чуть ли не ритуально) с чес угодно, включая селедку и карии. И никакого поноса... Майор может подтвердить, он там живет. Вот вам наглядное подтверждение конкретной исторической теории - через генетику скота и лактозную толерантность населения, которую можно наблюдать ежедневно.
      Кстати, все породы пшениц - путем того же анализа генетического дрифта - оказалось имеют предком очень маленькую площадь на территории Турции. Именно пщениц, так как у чечевицы, скажем, предок - в Междуречье. Удобство в том, что даже не зная статистически методов датировки, сама степень генетического дрифта в сравнении - показывает какой представитель культуры является наиболее древним. И метод - достаточно простой, просто технология выделения ген. последовательности - достаточно новая.
      
      Кстати, вы будете плеваться, но я лично смотрел передачу с профессором Сайксом (а уж более официального ученого трудно найти: Оксфорд, отец митохондриального и игрек-хромосомного анализа), который рассказывал как ему дали волос с луковицей - якобы от снежного человека (в Бутане есть официальные хранители снежного человека: они присматривают за их "лежбищами" - из одной такой ямы и был взят волосок) - он его прогнал по всем стадиям ген. анализа. Согласно Сайксу, никаких таксономических аналогов в оксфордской базе данных нет. То есть, этот волос не только не от гоминида или от обезьяны, он вообще непонятно от какого существа. Если бы это я прочел у Хэнкока, я бы смеялся. Но Сайкс - это все же мировое светило. Так вот об этом больше нигде в официальной науке - ни слуха, ни духа...
    636. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 15:39 [ответить]
      > > 634.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 632.Van-Hermann
      >>> > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Так при подготовке к "Новому порядку" с удивлением понял, что про герзейский период ДЕ-истории науке известно примерно столько, сколько про жизнь на Марсе. Ну, про догерзейский Египет молчу уже...
      
      Более того, о массе петроглифов в восточных вади Египта - просто никому неизвестно. Давид Рол тот же самый их много фотографировал: чуваки с лодками (причем лодки с рогами...)! Отсюда его предположение о миграции в Египет через Бахрейн (Дильмун - где я был одинь день по делу и, к стыду своему, не пошел в музей, а ведь в Бахрейне - около 150 тысяч захоронений со всего Междуречья!). А вот вам наглядный выход на до-герзейские дела...
      
      >Всех, всех в таксисты! А Хавасса - официантом в Хургаду!
      
      Для этого надо знать арифметику.
      
      
      
    637. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 15:52 [ответить]
      > > 631.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 627.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь, извини... Ты мне порой напоминаешь танк КВ, врытый по башню в землю. Надо полагать, твой металлоискатель сразу по включении предлагает тебе богатейший ассортимент нетронутых скифских сокровищ?
      >Ты и в лозоходство не веришь, похоже. А также в гипноз.
      
      Братцы!
      Да хватит из меня монструозо какое-то делать!
      Верю, верю в лозоходство. И в гипноз верю. И в Бабая, и в ОМОН верю. Не верю только в шарлатанов!
      В те времена былинные никто еще и не слыхивал о металлоискателях. на дворе был 1993 год. Да и нынешние приборы, увы, далеки от совершенства. А могилу найти, считаю, может опытный лозоходец. Ведь там такое мощное искривление полей всяческих. Но, не суждено было.
      
    638. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 16:13 [ответить]
      > > 632.Van-Hermann
      >> > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Кстати, опять при всем уважении, аргумент по типу "Геббельс тоже такой подход имел" - это мендельсон-аргумент ("у тебя спина белая и ты - антисемит").
      Протестую! Позвольте в данном случае выступить в защиту почетного доктора археологии. Его кредо состояло в том, что среди моря лжи должна все же быть капля правды.
      
      
      Если бы проф Сайкс не применил анализ митохондриального гена и игрек хромосомы к исследованию миграций, так бы левые теории насчет расселения ближневосточных аграриев в Европе и некоторые прочие все бы мутили умы.
      
      Протестую!
      Как показали новейшие генетические исследования глубоко уважаемого мною господина Урби, Европа заселялась именно из Африки через Ближний Восток. Это подтверждено не только генетическим, но и археологическим, лингвистическим и пр. материалами. но, конечно, не следует забывать, что изначально на земле жили укры и балты, а еще, мого быть, майоры.
      Кстати о генетике. В комме 596 я уже писал, что некий западный генетик (сейчас не помню фамилию) привселюдно заявил, что он с легкостью докажет, что все различия наций и народностей могли возникнуть за время жизни одного поколения, и тем самым подтвердить миф о вавилонском столпотворении. Вот вам и генетика - продажная девка империализьма.
      Теперь о коровах. Не знаю, что там утверждает Майор, но доподлино известно, что первые очаги одомашнивания крупного рогатого скота и злаков обнаружены на территории полумесяца плодородия и датируются 10-9 тыс. до н.э. Что в это время было в Голландии, населенной немногочисленными племенами диких майоров? Компаративная лингвистика и сравнительное языкознание утверждают, что в древнейших праиндоевропейских языковых слоях присутствуют заимствования из шумерского, семитских, картвельских языков. Это лишний раз говорит о том, что праиндоевропейцы выделились из среды первых земледельцев и скотоводов, обитавших на Ближнем Востоке. И самое гениальное генетическое открытие не убедит меня в том, что человечество зародилось на Чукотке или в Голландии, и что домашняя корова произошла от антарктических пингвинов!
      
      
      
    640. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 16:34 [ответить]
      > > 638.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 632.Van-Hermann
      >>> > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Если бы проф Сайкс не применил анализ митохондриального гена и игрек хромосомы к исследованию миграций, так бы левые теории насчет расселения ближневосточных аграриев в Европе и некоторые прочие все бы мутили умы.
      >
      >Протестую!
      >Как показали новейшие генетические исследования глубоко уважаемого мною господина Урби, Европа заселялась именно из Африки через Ближний Восток. Это подтверждено не только генетическим, но и археологическим, лингвистическим и пр. материалами. но, конечно, не следует забывать, что изначально на земле жили укры и балты, а еще, мого быть, майоры.
      
      Невнимательно читаете. Тем более путаете расселение (две волны - 45 тыс и 15 тыс лет назад) и появление сельского хозяйства - 6-10 тыс лет назад (в завимости от рода занятий). Европа действительно заселялась сначала из Африки через Ближний Восток, но вся первая волна выхода из Африки расселилась только вдоль Средиземного моря, откуда у греков, итальянцев, андалусийцев и т.д. - один фенотип. Вторая волна заселения шла реверсом с Алтая и так далеею Отсюда блондинистый фенотип, так как меламиновый ген успел отключиться. И это установлено как раз благодаря генетическим исследованиям Сайкса и Оппенхаймера. Я говорил о другом: о теории, что охотники-собирателя Европы были вымещены аграриями с Ближнего Востока - неверна. Аграрные технологии были заимствованы, но никакой дополнительной миграции не былою
      
      
      >Теперь о коровах. Не знаю, что там утверждает Майор, но доподлино известно, что первые очаги одомашнивания крупного рогатого скота и злаков обнаружены на территории полумесяца плодородия и датируются 10-9 тыс. до н.э. Что в это время было в Голландии, населенной немногочисленными племенами диких майоров?
      
      Опять читали невнимательно. Я же сказал - молочные породы. Мясные пришли с Междуречья. А разведение молочных пород - намного моложе.
    641. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/07 17:47 [ответить]
      Как у вас тут интересно! Жаль, времени нет.
      К нашему старому разговору с Масленковым Игорем Витальевичем о блондинистых мумиях Китая, предположительно принадлежащих тохарам (Tocharians). Мне удалось что-то найти лишь в англоязычных источниках. Предлагаю краткий обзор в моем корявом переводе, за более полной инфой лазайте по предполагаемым ссылкам.
      Итак, некий европеоидный народ прожил на территории западного Китая целую тысячу лет до появления в тех краях других групп населения. В англ. литературе этих людей называют "кавказоидами" (Caucasian), имея ввиду, как я понимаю, очень древнюю группу народов, проживавших в районе северного Причерноморья и на северном Кавказе. (См. карту ниже.)
      Самой старой таримской мумии 4000 лет, в то время как восточно-азиатские народы забрели в те края только 3000 лет назад. Исследования показали,что уйгуры, казаки (?? - Kazaks), киргизы и народы центральной Азии все несут в себе гены Caucasian и жителей Восточной Азии вследствие смешения разных национальных групп. Китайские власти упирались рогами и тормозили исследования из опасений, что их результаты будут использованы в пропаганде "исламско-уйгурского сепаратизма". (Что, судя по сообщениям из новостей, и случилось.) :) Ученые получили возможность работать нормально только в последние несколько лет. В этой статье -
      http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/todaysfeatures/2005/April/todaysfeatures_April37.xml§ion=todaysfeatures
       - описывается мужская мумия почти двухметрового роста с блондинистой бородой. Ее лицо было покрыто золотой маской (аналогичная традиция была у греков). Одежда была западно-европейского стиля того времени, красная со сложной золотой вышивкой.
      
      Таримские мумии действительно были блондинистыми и каштановыми - http://sln.fi.edu/inquirer/mummy.html - сайт Института Франклина. Здесь есть интересные описания погребений и обычаев таримской культуры, упоминания о домотканной материи, по технике изготовления "похожей на кельтскую". Найдена могила коня, точнее конской головы и ноги. :) Археологи не знают, что символизировал этот странный ритуал. Речь идет о достаточно высокоразвитой культуре, так что ничего удивительного в утверждении относительно заимствования у тохар китайцами коней и повозок нет. Если, как вы говорите, в раскопках нашли колесо, то как на нем без повозки катались? Или они с тачкой по степи бегали? Неее, тачку китайцы позже изобрели, коли не врут. :)
      
      http://www.archaeology.org/0103/abstracts/books.html - Американский Институт Археологии. Здесь высказывается предположение, что таримские мумии принадлежат потомкам Афанасьевской культуры, переселившимся в бассейн р. Тарим с Алтая. Статья написана проф. антропологии David W. Anthony. Здесь же упоминается "европейская" одежда мумий и многое, о чем написано выше. Прилагается карта маршрутов миграции.
      В англ. Википедии тоже есть большая интересная статья - http://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies Там упоминается "индо-европейский неолитический стиль" одежды и тканей, очень схожий с ранне-европейским, и блондинистость мумий, хотя возможно имело место "осветление" их волос из-за соли, содержащейся в породе. (Можно было бы установить цвет волос при помощи ген. анализа на определенные аллели, не знаю, почему этого не сделали.) Европеоидность мумий в любом случае несомненна, антропологические и генетические исследования это подтвердили. О тохарах и саках (Saka) читайте подробнее в этой ссылке. В Вики также написано, что обнаружили некое генетическое сходство мумий с современными уйгурами, но не прямую связь - "no direct links". Внешне современные уйгуры (тюркоязычный народ, проживающий в тех краях) скорей похож на татар или на узбеков, чем на китайцев. http://cache.viewimages.com/xc/1540062.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1939057D9939C83F106A9F82FF8971622F35A5397277B4DC33E
      
      
      
      
      
    642. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/07 18:04 [ответить]
      > > 637.Масленков Игорь Витальевич
      > А могилу найти, считаю, может опытный лозоходец. Ведь там такое мощное искривление полей всяческих.
      
      /Тупо хлопая глазами:/ Только ногами не бейте, но каких полей??? :)
    643. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 18:02 [ответить]
      > > 641.Rokhan Rider
      >Как у вас тут интересно! Жаль, времени нет.
      >К нашему старому разговору с Масленковым Игорем Витальевичем о блондинистых мумиях Китая, предположительно принадлежащих тохарам (Tocharians).
      Всё точно. Правда раскопки начались достаточно давно: я ещё в конце 90-х видел книгу "Мумии Урумчи" - конкретно: блондины, арийский тип. Тохарский язык - единственный индо-европейский язык Китая. Уйгуры правда - совсем тюрки (у меня знакомая семья уйгуров - из Киргизии эмигранты).
      
    644. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 18:03 [ответить]
      > > 642.Rokhan Rider
      >> > 637.Масленков Игорь Витальевич
      >/Тупо хлопая глазами:/ Только ногами не бейте, но каких полей??? :)
      
      Электромагнитных. По поводу могил не в курсе, а подземные водоемы всяко разно имеют иную электропроводимость, чем окружающий грунт.
      
      
      
    645. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/07 18:14 [ответить]
      > > 643.Van-Hermann
      >Одновременно, голландцы (плюс рядом живущие северные немцы и датчане) - единственные (кроме некоторых африканских номадов) группы, у которых лактоперерабатывающий ген не выключается с возрастом.
      
      Молоко преспокойно пьет вся Европа, или почти вся, да еще и часть Азии ( например, индусы, некоторые коренные народы Южной Сибири, монголы). :) У части африканцев есть другая мутация с аналогичным эффектом. (Масаи всю жизнь молоком с коровьей кровью питаются.) Так что повезло не только голландцам и немцам, мутации эти распространены шире. Но как я понимаю, некоторые азиаты получили свой вариант гена от европеоидов. (Те, кто не получил, а их довольно много, например, это китайцы, молочные продукты не усваивают.)
    646. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 18:15 [ответить]
      > > 638.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 632.Van-Hermann
      >>> > 558.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Кстати о генетике. В комме 596 я уже писал, что некий западный генетик (сейчас не помню фамилию) привселюдно заявил, что он с легкостью докажет, что все различия наций и народностей могли возникнуть за время жизни одного поколения, и тем самым подтвердить миф о вавилонском столпотворении. Вот вам и генетика - продажная девка империализьма.
      
      Кислый аргумент (ОБС)... Кто, когда, хде? Ни один серьезный генетик таково не скажет... Заметьте, я всегда привожу имена (и почти всегда - конкретные работы).
      
      > Компаративная лингвистика и сравнительное языкознание утверждают, что в древнейших праиндоевропейских языковых слоях присутствуют заимствования из шумерского, семитских, картвельских языков. Это лишний раз говорит о том, что праиндоевропейцы выделились из среды первых земледельцев и скотоводов, обитавших на Ближнем Востоке. И самое гениальное генетическое открытие не убедит меня в том, что человечество зародилось на Чукотке или в Голландии, и что домашняя корова произошла от антарктических пингвинов!
      
      Компаративная лингвистика - и есть сравнительное языкознание. Это тавтология. Проблема в том, что сравн.лингв. - с точки зрения метода - весьма "пальцев в небо". В основе ея - метод Свадеша - сравнение слов для частей тела, важных предметов. Список - всего 60 лексических единиц. Совсем не статистическая выборка. Затем, по определению, метод работает только на языки, где известны как слова, так и их произношение, то есть только современные языки (даже егупецкий слабо подходит из-за консонантного написания). Чуть постарше язык - и нужна хотя бы письменность. А письменных языков - раз-два и... Очень часто, сравнительный анализ поднимает просто совпадения: например, и по-английски, и на фарси - "плохой" будет BAD. На этой основе, сравнители-лингвисты могут объявить, что англичане произошли от персов. К счастью, они докатились до более веселой теории: сторонники российской ностратической школы сравнителей объявили, что грузинский и китайский - одна семья - сино-кавказская. Я как бы грузин, и моих скромных познаний в мандарине - достаточно, чтобы утверждать, что эта теория - менее серьезна, чем теории Деникена. А вот генетики (Дедью и Ладд - Эдинбургский университет) установили, что у всех носителей тональных языков (мандарин, кантонийский, вьетнамский) - есть ген,которого не у других наций (нет и у грузин).Возможно он и отвечает за способность к тональным языкам, по крайней мере корелляция - 1. Кстати, Вы упомянули картвельский - так вот, сваны, носители сванского языка, от которого происходит грузинский, близки по генетическим маркерам к прото-палестинскому типу.
      
      
    647. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/07 18:18 [ответить]
      > > 644.Йотун Скади
      >Электромагнитных. По поводу могил не в курсе, а подземные водоемы всяко разно имеют иную электропроводимость, чем окружающий грунт.
      
      Не думаю, чтобы веточка в руках могла указать на изменения эл-м поля. Если этому может научиться средний человек, почему специалистов-лозоходцев так мало, и их не привлекают на службу в армию или милицию? Это ж здорово, если человек умеет мины без мноискателя определять.
    648. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/07 18:23 [ответить]
      > > 645.Rokhan Rider
      >> > 643.Van-Hermann
      >>Одновременно, голландцы (плюс рядом живущие северные немцы и датчане) - единственные (кроме некоторых африканских номадов) группы, у которых лактоперерабатывающий ген не выключается с возрастом.
      >
      >Молоко преспокойно пьет вся Европа, или почти вся, да еще и часть Азии ( например, индусы, некоторые коренные народы Южной Сибири, монголы). :) У части африканцев есть другая мутация с аналогичным эффектом. (Масаи всю жизнь молоком с коровьей кровью питаются.) Так что повезло не только голландцам и немцам, мутации эти распространены шире. Но как я понимаю, некоторые азиаты получили свой вариант гена от европеоидов. (Те, кто не получил, а их довольно много, например, это китайцы, молочные продукты не усваивают.)
      
      Абсолютно верно. Опять же - читайте внимательно. Все могут пить молоко. Но если вы выпьете литр зараз - у вас будет понос или другая какая проблема. Оттого, что ген лактозной толерантности отключен после младенческого возраста. Это значит, что только небольщие объемы Ваша система может переварить без вреда. Более того - с определенными видами пищи, которые требуют "внимания" от пищеварения, даже от полстакана Вам будет плохо (карри). Голландцы могут пить молоко цистернами. И запивать им селедку... Насчет же африканских номадов - см выше. То же верно для западных банту и чадских групп (по-моему.. там девок отпаивают литрами, потому как толстая девка может выйти замуж). Я это и упоминал - и это привнесенная мутация. Кстати, тюрки могут спокойно пить КИСЛОЕ молоко (коровье или кумыс), где лактоза уже в форме кислоты. А вот свежее - не могут. И индейцы не могут, и дравидиане, и полинезийцы.
      
      
      
    649. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/07 18:44 [ответить]
      > > 647.Rokhan Rider
      >> > 644.Йотун Скади
      >Если этому может научиться средний человек, почему специалистов-лозоходцев так мало, и их не привлекают на службу в армию или милицию?
      На самом деле привлекают. Если интересно - наберите в поисковике слово "Дэир". На 90% попса, но на основе спецслужбовских разработеок.
      Но миноискатели все-таки надежнее :-) И понятнее для командования.
      
      Кста, по поводу Китая и европиоидов. Если верить Гумилеву, то после ухода хунну в Китае был развязан целенаправленный геноцид против "людей с высокими носами", то есть тех, в ком была хотя бы часть европиоидной крови.
      По поводу блондинов, кста, у того же Гумилева - переводы китайских источников, описывающих вторжение хунну и их сотеллитов. Среди завоевателей - высокие блондины родом с Енисея...
      И еще кста... Есть такая народность - теле, телеуты. Сохранили культуру и частично генотип еще со времен хунну. Так вот, они не совсем азиаты, а что-то такое смешанное, вроде чувашей или мордвы. Широкие скулы, но при этом довольно высокий нос.
      
    650. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 18:49 [ответить]
      > > 640.Van-Hermann
      >> > 638.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 632.Van-Hermann
      
      >Невнимательно читаете. Тем более путаете расселение (две волны - 45 тыс и 15 тыс лет назад) и появление сельского хозяйства - 6-10 тыс лет назад (в завимости от рода занятий). Европа действительно заселялась сначала из Африки через Ближний Восток, но вся первая волна выхода из Африки расселилась только вдоль Средиземного моря, откуда у греков, итальянцев, андалусийцев и т.д. - один фенотип. Вторая волна заселения шла реверсом с Алтая и так далеею Отсюда блондинистый фенотип, так как меламиновый ген успел отключиться. И это установлено как раз благодаря генетическим исследованиям Сайкса и Оппенхаймера. Я говорил о другом: о теории, что охотники-собирателя Европы были вымещены аграриями с Ближнего Востока - неверна. Аграрные технологии были заимствованы, но никакой дополнительной миграции не былою
      
      Ну, коль пошла такая пьянка, то давайте разбираться.
      1 прежде всего надобно разбираться с переселенческими волнами, установить хронологию и градацию. А то у нас смешались в кучу кони , люди, коровы и майоры.
      2 какая, какая волна пошла с Алтая? Уже не раз говорилось, что именно через Прикаспийские степи, в Поволжье, Северное причерноморье, Северный казахстан а уж потом на Алтай проникли именно праиранцы как раз со стороны Иранского нагорья. Все это подтверждено не только археологией , но и лингвистикой. Допускаю, что алтай стал центром расселения монголоидов. Но это уже не моя епархия.
      3 заимствование технологий тут уже тоже обсуждалось. я более чем скептически отношусь к этой гипотезе. Она не только противоречит лингвистическим данным, но и противоречит археологии и антропологии. Даже в Подмосковье и верхнем Поволжье четко фиксируется антропологический тип, пришедший туда вместе с массивом культур боевых топоров. Пришлый средиземноморский тип четко фиксируется и на Балканах, вплоть до Приднепровья и Верхнего Подунавья. И все это сопровождается революционной сменой охоты и собирательства производящей экономикой, колоссальными изменениями в культуре, керамики, погребальными обрядами, керамикой и пр. Охотники и собиратели весьма консервативны. Какого ляда им так внезапно понадобилось менять вековые уклады? А в шумерских миссионеров и благодарную пству я не верю. Может, дело в самой "генетике"? Ладно, предположим было заимствование идей. Но скот, семена и пр. как доставлялись в европейские леса? ЮпиЭсом или ДиЭйЧелем? Также вовсе непонятно, на фига охотникам вырубать под поля леса, которые кормили их не одно тысячелетие?
      4 Миграции являются постоянными спутниками человеческой истории. В этом нет ничего необычного. Иной вопрос, что и местный субстрат сыграл свою роль. Так я этого и не пытаюсь отрицать.
      
      >Опять читали невнимательно. Я же сказал - молочные породы. Мясные пришли с Междуречья. А разведение молочных пород - намного моложе.
      
      Я, конечно, не Мичурин и не Лысенко. новые породы коров не выводил. Но сдается мне, что люди врут. Когда по вашему возникли эти молочные породы? А что, до этого молоко люди не употребляли на Ближнем Востоке? Даже Святое Писание говорит о другом.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"