Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:03 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    22:03 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    22:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (72/33)
    22:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (58/57)
    22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7)
    21:59 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/18)
    21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10)
    21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1)
    21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    491. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/04 18:01 [ответить]
      > > 490.Van-Hermann
      >У Хавасса, как и у всех египтян арабского происхождения, странная манера утверждать, что они - потомки египтян.
      
      Буугага! :)) Древнеегипетские папирусы расшифровали, когда догадались, что язык древних египтян похож на коптский.
      
      >Проблема с этим видением простая: постоянная популяция не могла быть большой,
      
      А могут что-то сказать о том, какой она была в Древнем Египте? В средние века для возведения соборов и замков в Европе находили людей. Хотя численность населения была тоже сравнительно невысокой, но сеять-пахать было кому. Другое дело, зачем фараону такие неудобства, когда и рабов можно набрать полно.
      
      > Или там были массовые субботники?
      
      То-то Захи будет рад, если найдут фреску "Фараон на субботнике". Рамзес в кепке с бревном на плече, сзади - раб... нет, товарищ по Партии с опахалом. :)
    492. *Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/04 18:23 [ответить]
      Вы это о чем?
      Какая медь? Какой гранит?
      Сверлить трубкой диаметром 8 см из мягкого металла тведый камень? Сколько времени ему понадобится, ели учесть, что при сверлении часть металла неизбежно вотрется в камень и придется сверлить медью о медь. И были ли тогда технологии изготовления сварных труб?
      Вообще почему именно медь, а не бронза?
    493. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/04 19:40 [ответить]
      > > 491.Rokhan Rider
      >> > 490.Van-Hermann
      >>У Хавасса, как и у всех египтян арабского происхождения, странная манера утверждать, что они - потомки египтян.
      >
      >Буугага! :)) Древнеегипетские папирусы расшифровали, когда догадались, что язык древних египтян похож на коптский.
      
      Это Шампольону было ясно, но не Мубараку. В Егупеце считают Рамсеса типа как великим предком.
      >
      >А могут что-то сказать о том, какой она была в Древнем Египте? В средние века для возведения соборов и замков в Европе находили людей. Хотя численность населения была тоже сравнительно невысокой, но сеять-пахать было кому. Другое дело, зачем фараону такие неудобства, когда и рабов можно набрать полно.
      
      Разница в том, что замок построить (оригинальный, раннесредневековый вариант) занимало не больше года. И технология простая, и размеры небольшие. Это уже потом их расширяли и усложняли (Уорикский замок - классическая история). Соборы же строили веками - именно из-за недостатка народу, сложности и массивности. В связи с чем построить пирамиды за период жизни одного фараона, нужно было привлечь огромную толпу стахановцев... то бишь рабов... Хотя никем не доказано, что пирамиды Гизы были действительно построены теми фараонами, коим они приписываются, как нет прямых подтверждений, что это были гробницы (в пирамидах нет ритуальных текстов и фресок, которые есть в мастабах и в Долине Царей). Так что неясно сколько времени их строили и при ком. Описания пирамид, которые относят из к конкретным фараонам, были произведены на сотни лет позже. Сфинкс вообще относится к времени Хеопса по одному туристическому граффити Нового Царства.
      >
      
      
      
      
    494. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/04 21:42 [ответить]
      > > 487.Van-Hermann
      >> > 486.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 485.Van-Hermann
      
      >Странный вопрос... Нет конечно...
      >Да, отождествляю. Например, отождествляю египтологию с ацтековедением, а археологию с палеоботаникой...
      >
      >Игорь Витальевич, при всем уважении: эти вопросы - это по грузинскому принципу что ли: "Время есть, хочу - говорю, да?"
      
      Вопрос отнюдь не странный и даже не праздный. Дело в том, что некоторые весьма уважаемые товарищи, не только отождествляют египтологию со всей исторической наукой как таковой, но и отрицают эту самую историческую науку в целом как порочную и методологически неверную, заменяя ее романтическими мечтаниями.
    495. Бродяга Нат (oritan@oritan.ru) 2008/01/04 21:42 [ответить]
      > > 494.Масленков Игорь Витальевич
      >некоторые весьма уважаемые товарищи, отрицают не только египтологию, но и всю историческую науку в целом, заменяя ее романтическими мечтаниями.
      -----------------
      Казнить этих еретиков социалистического труда страшной казнью!
      
      К вопросу: помнится, и великое учение К.Маркса и Ф.Энгельса считалось незыблемым и единственно верным... Humanum est errare (однако, само собой) (с) :)))
    496. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/04 21:52 [ответить]
      > > 492.Садху Скилл
      >Вы это о чем?
      >Какая медь? Какой гранит?
      >Сверлить трубкой диаметром 8 см из мягкого металла тведый камень? Сколько времени ему понадобится, ели учесть, что при сверлении часть металла неизбежно вотрется в камень и придется сверлить медью о медь. И были ли тогда технологии изготовления сварных труб?
      >Вообще почему именно медь, а не бронза?
      
      Глубокоуважаемый Садху Скил.
      Позвольте вам раскрыть один секрет. Вы только Бродяге Нату не говорите об этом, а то он меня не то, что кадилом на... простите, ударит, но и каменным топором в меня запустит. Да, кстати о каменных топорах. У племен катакомбной археологической культуры Северного Причерноморья в большой моде были эти самые каменные топоры. Изготавливали из обычно из базальта, диорита, змеевика и других достаточно твердых пород (ну, это, чтоб о головы противников не крошились). Да, так вот, не желаете ли узнать чем сии катакомбники сверлили отверстие в камне, толщиной от 3 до 5 сантиметров в среднем? Желаете?! Но только уговор -Бродяге не говорить! Оказалось, что сверлили полой костью с помощью песка и воды! Всего лишь каких-то 40 человеко-часов и отверстие готово! так что согласитесь, не было никакой необходимости египтянам заниматься изготовлением сварных конструкций в виде труб.
    497. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/04 22:33 [ответить]
      > > 494.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 487.Van-Hermann
      >Вопрос отнюдь не странный и даже не праздный. Дело в том, что некоторые весьма уважаемые товарищи, не только отождествляют египтологию со всей исторической наукой как таковой, но и отрицают эту самую историческую науку в целом как порочную и методологически неверную, заменяя ее романтическими мечтаниями.
      
      дыкъ!
      не только египтологию, но и ариё-ведологию также, однако
    498. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/05 01:34 [ответить]
      > > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 492.Садху Скилл
      >>Вы это о чем?
      >>Какая медь? Какой гранит?
      >>Сверлить трубкой диаметром 8 см из мягкого металла тведый камень? Сколько времени ему понадобится, ели учесть, что при сверлении часть металла неизбежно вотрется в камень и придется сверлить медью о медь. И были ли тогда технологии изготовления сварных труб?
      >>Вообще почему именно медь, а не бронза?
      *Ржунимагу*
      Вот закаялся же в "говорилке" уже выступать. Но слаб чел, слаб, как удержаться?
      А известно ли вам, что и по сей день режущие кромки дисков камнерезных машин покрывают медью?
      >
      >Глубокоуважаемый Садху Скил.
      >Позвольте вам раскрыть один секрет. Вы только Бродяге Нату не говорите об этом, а то он меня не то, что кадилом на... простите, ударит, но и каменным топором в меня запустит. Да, кстати о каменных топорах. У племен катакомбной археологической культуры Северного Причерноморья в большой моде были эти самые каменные топоры. Изготавливали из обычно из базальта, диорита, змеевика и других достаточно твердых пород (ну, это, чтоб о головы противников не крошились). Да, так вот, не желаете ли узнать чем сии катакомбники сверлили отверстие в камне, толщиной от 3 до 5 сантиметров в среднем? Желаете?! Но только уговор -Бродяге не говорить! Оказалось, что сверлили полой костью с помощью песка и воды! Всего лишь каких-то 40 человеко-часов и отверстие готово!
      Игорь Витальевич, брось! Ну кто тебе поверит? Это я камнерезчиком работал на заре трудовой карьеры. Для современных офисных работников камень, это же что-то несокрушимое... Там даже кольца нету, как на пивной банке, с какой стороны к нему подступиться-то? Полагаю, даже мезолитическая техника отжимной ретуши для современных хомо столь же таинственна и недоступна, как для древних компьютер.
      Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
    499. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 02:56 [ответить]
      > > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 492.Садху Скилл
      >Оказалось, что сверлили полой костью с помощью песка и воды!
      Ну наконец-то хоть кто-та пра абазив вспомнил! :0) Умники, мля...
      Ваще-то для сверления не базальта, а какого-нибудь варианта известняка даже медь не нужна - достаточно деревянной палки :0)
      
      
    500. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 13:05 [ответить]
      > > 498.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 492.Садху Скилл
      
      >*Ржунимагу*
      >Вот закаялся же в "говорилке" уже выступать. Но слаб чел, слаб, как удержаться?
      А ты не закаивайся. А то ведь как выходит? Все шишки на меня сыпятся. Или ты боишься, что и тебя обвинят в научном подходе?
      
      >А известно ли вам, что и по сей день режущие кромки дисков камнерезных машин покрывают медью?
      Во-во! Не есть ли это следы, рудименты так сказать, технологий працивилизации?
      
      >Игорь Витальевич, брось! Ну кто тебе поверит? Это я камнерезчиком работал на заре трудовой карьеры. Для современных офисных работников камень, это же что-то несокрушимое... Там даже кольца нету, как на пивной банке, с какой стороны к нему подступиться-то? Полагаю, даже мезолитическая техника отжимной ретуши для современных хомо столь же таинственна и недоступна, как для древних компьютер.
      
      Та вот, никто не верит. Называют все мои доводы инсЫнуацЫями и протчими нехорошими словами. Вот ты вспомнил отжимную ретушь. Знаешь, я сам с трудом представляю себе это дело. Пробовал кремешки путем сколов обрабатывать. Худо-бедно получалось. А вот отжимом - никак. Не иначе, как инопланетяне наших предков обучили сему искусству.
      
      >Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
      Одного не пойму - зачем это инопланетянам?
      
      
    501. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 13:12 [ответить]
      > > 499.Й. Скади
      >> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 492.Садху Скилл
      
      >Ну наконец-то хоть кто-та пра абазив вспомнил! :0) Умники, мля...
      Та отож!
      >Ваще-то для сверления не базальта, а какого-нибудь варианта известняка даже медь не нужна - достаточно деревянной палки :0)
      
      Вот про палку не знаю, а кость вполне сгодится. Как-то я нашел каменную высверлину, что образовалась после сверления топора. На ней я увидел следы не менее десяти сверл. За счет того, что диаметр их не совпадал (не соблюдали ГОСТы, однако) и остались эти следы, чем-то напоминавшие годовые кольца деревьев. Для всех романтиков, сторонников концепций ХД и противников научного подхода могу в "Северодонецких древностях" выставить фото.
    502. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 13:24 [ответить]
      > > 500.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 498.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
      >Одного не пойму - зачем это инопланетянам?
      это элфы были, однако
      
    503. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 13:30 [ответить]
      интересно какой костью с медным абразивом пропиливали
      http://go.webassistant.com/wa/upload/users/u1001206/pages/2309-926415931X45FyXaC80l/puma_files/mpl_6f.jpg
      http://www.laue-verlagshaus.com/deutsch/wp-content/myfotos/tiahuanaco-2007/Puma%20Punku011%20(Small).jpg
    504. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 13:48 [ответить]
      > > 503.Майор Людовичъ
      >интересно какой костью с медным абразивом пропиливали
      >http://go.webassistant.com/wa/upload/users/u1001206/pages/2309-926415931X45FyXaC80l/puma_files/mpl_6f.jpg
      ---------------
      Это, Майор, наждачком-с, а потом бензопилой "Дружба", ничего-то Вы не понмаете! :)))
      ---------------
      >http://www.laue-verlagshaus.com/deutsch/wp-content/myfotos/tiahuanaco-2007/Puma%20Punku011%20(Small).jpg
      ---------------
      Не открывается. :(((
    505. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 13:50 [ответить]
      > > 502.Майор Людовичъ
      >> > 500.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 498.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
      >>Одного не пойму - зачем это инопланетянам?
      >это элфы были, однако
      ----------------
      Ага. С файерболами.
    506. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 13:54 [ответить]
      > > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 499.Й. Скади
      >>> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот про палку не знаю, а кость вполне сгодится.
      Вывешивайте! Интересно!
      Кста, есть еще пара моментиков, которые говорят за то, что для сверел использовался не металл, а дерево или кость. Во-первых, металл слишком дорого, а кости можно менять по мере истирания хоть вагонами. Во-вторых, металл слишком вязок и пластичен. В этом Скилл прав. Если провести по гранитной (и даже известняковой)поверхности медным пятоком, останется след от внедрившихся в камень частичек меди. Она как бы обволакивает крупинки камня. А провести костью или деревом - следа не будет, стершиеся частички не прилипнут к камню, а ссыпятся. Так что...
      
    507. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 15:08 [ответить]
      > > 504.Бродяга
      >Не открывается. :(((
      копирывайте ссылко да клеите....делов то
      
      
    508. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/05 15:16 [ответить]
      > > 506.Й. Скади
      >> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 499.Й. Скади
      
      >Кста, есть еще пара моментиков, которые говорят за то, что для сверел использовался не металл, а дерево или кость.Во-первых, металл слишком дорого, а кости можно менять по мере истирания хоть вагонами. Во-вторых, металл слишком вязок и пластичен. В этом Скилл прав.
      Ну вот и договорились. Не знаю, что там говорит эта парочка моментиков, а я говорю - скушно. Потому как ни лазарями, ни палками египтяне камень не сверлили. Либо медными свёрлами, либо кремневыми. (зевая) Их там нашли во множестве... а вагонов с костями не нашли... (засыпая) Есть такой учебник, "Всемирная история"... Там надо раздел про ДЕ найти, попробовать прочесть...
    509. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 15:19 [ответить]
      > > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 506.Й. Скади
      >>> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >Там надо раздел про ДЕ найти, попробовать прочесть...
      Как-нибудь доберусь. Если честно, мне все впечатление о Древнем Египте еще в школе испортили. Что-то такое скучное до сих пор представляется... Медные сверла? Богато жили, однако, египтяне :0)
      
      
      
    510. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 15:28 [ответить]
      > > 505.Бродяга
      >> > 502.Майор Людовичъ
      >>> > 500.Масленков Игорь Витальевич
      >Ага. С файерболами.
      Та все уже поняли, что археология находится в глубокой попе, а поделки майорские лазарем да, как вы точно выразились, файерболом эльфийским обрабатывались. Че тут спорить уже?
      
      
    511. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 15:34 [ответить]
      > > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 506.Й. Скади
      >>> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      А я вот Павлу верю как опытному каменотесу и хорошему человеку. Не скажу ничего про медные и кремневые сверла (кремень - очень хрупкий материал), но про кость точно знаю. По просьбе Скади выложу ту самую каменную высверлину. Надо только найти ее среди залежей всяческих артефактов. Точно знаю, что у скифов железные лучковые сверла были. Но это уже другая эпоха.
      
      Кстати, народ! Помогите человеку. Нет, не деньгами. Нужен материал по взятию Иерусалима халифом Омаром. Точнее, не столько о взятии, сколько по той эпохе и окружении халифы, включая имена и протчее. Буду весьма признателен.
      
      
      
    512. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 15:35 [ответить]
      > > 510.Масленков Игорь Витальевич
      >Че тут спорить уже?
      ------------------
      А уже никто ни о чем не спорит. (с) :)))
      Ибо - король, Франция и Масленков И.В. :)))))))
      
      >Майор,
      ага, тормознул было, но птом поглядел. Забавная фота. Стопудово наждачка и куриная кость! :))))))))
    513. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 15:40 [ответить]
      > > 512.Бродяга
      >> > 510.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А уже никто ни о чем не спорит. (с) :)))
      >Ибо - король, Франция и Масленков И.В. :)))))))
      
      Ну, ежели Масленкова сюда приплели, то он явно в изгнании. Следовало бы заменить его на Х-Д. Так будет вернее. А результаты работы куриными костями я выложу. А вы, надеюсь, про Омара мне че-нить скажете.
      
      
    514. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/01/05 15:42 [ответить]
      511.Масленков Игорь Витальевич
      >>...народ! Помогите человеку. Нужен материал по взятию Иерусалима халифом Омаром.>>
      >>
      Рекомендую обратиться к Александру Трубникову: Восток, арабы, крестовые походы - это его тема. http://zhurnal.lib.ru/t/trubnikow_a/
    515. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 15:43 [ответить]
      > > 511.Масленков Игорь Витальевич
      >халифом Омаром.
      --------------
      Покарай его, гада, Сетх за содеянное... Хотя его сейчас и пытаются обелить, типа "он не он и никаких библиотек не жег", но уж мне-то этих сволочей узнать довелось: им что библиотеку сжечь, что город разрушить... Не, не хочу... :(
    516. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 15:45 [ответить]
      > > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >А вы, надеюсь, про Омара мне че-нить скажете.
      ----------------
      Про сего недостойного изувера сказал ужо. А вообще тема арабов противновата мне как-то... ну, Вы меня, наверное, поймете.
    517. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/05 16:38 [ответить]
      > > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 506.Й. Скади
      >>> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      > >Ну вот и договорились. Не знаю, что там говорит эта парочка моментиков, а я говорю - скушно. Потому как ни лазарями, ни палками египтяне камень не сверлили. Либо медными свёрлами, либо кремневыми. (зевая) Их там нашли во множестве... а вагонов с костями не нашли... (засыпая) Есть такой учебник, "Всемирная история"... Там надо раздел про ДЕ найти, попробовать прочесть...
      
      Извините, я только сейчас въехал про чё дискурс идёт. А разве есть какие сомнени про медные сверла? Их и в музеях полно. У меня как раз есть книжка-сборник статей, которую коллектив прикладных археологов написал (Секреты потерянных империй: Реконструкция вершин прошлого). Марк Лернер с группой товарищей и с каменотесами построили небольшую пирамидку в Гизе в 1995 году и докфильм сняли. Правда у них было времени только три недели отпущено, потому они на железные сверла и долота перешли - медные просто постоянно перезатачивать надо (они посчитали что на 100 строителей нужен один полностью занятый точильщик). Но во всем остальном полностью соответствовали. Самой большой проблемой, кстати, был вопрос постройки рампы - подъезда к все более повышающейся вершине строящейся пирамиды. Вот этот вопрос пока полностью нерешен. В той же книге отчет Адрианы фон Хаген и Винса Ли о том, как они построили копию ворот в инкской Оллатайнтамбо: точная копия, беззазорная подгонка. Фото очень впечатляют. Всё - каменными орудиями и ниткой с отвесом.
      
    518. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 18:06 [ответить]
      > > 512.Бродяга
      
      >ага, тормознул было, но птом поглядел. Забавная фота. Стопудово наждачка и куриная кость! :))))))))
      (скорбно)
      я так и думал
      
      
    519. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 18:29 [ответить]
      > > 517.Van-Hermann
      >> > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 506.Й. Скади
      ...В той же книге отчет Адрианы фон Хаген и Винса Ли о том, как они построили копию ворот в инкской Оллатайнтамбо: точная копия, беззазорная подгонка. Фото очень впечатляют. Всё - каменными орудиями и ниткой с отвесом.
      Ольянтайтамбо есть вааще -песня
      http://www.imagesofanthropology.com/images/Megalithic_stones_Inca_ruins_at_Ollantaytambo_Andes_Mts_Perucopy.jpg
    520. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/05 18:32 [ответить]
      > > 519.Майор Людовичъ
      
      >Ольянтайтамбо есть вааще -песня
      >http://www.imagesofanthropology.com/images/Megalithic_stones_Inca_ruins_at_Ollantaytambo_Andes_Mts_Perucopy.jpg
      
      Ссылка не фурычит... Кстати, оффтопик, чтобы там не говорили, что нет у холландцев литературы - я тута Мулиша Открытие Неба читаю. Круто, блин!
      
      
      
    521. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 18:34 [ответить]
      > > 520.Van-Hermann
      >> > 519.Майор Людовичъ
      >
      >>Ольянтайтамбо есть вааще -песня
      >>http://www.imagesofanthropology.com/images/Megalithic_stones_Inca_ruins_at_Ollantaytambo_Andes_Mts_Perucopy.jpg
      >
      >Ссылка не фурычит... Кстати, оффтопик, чтобы там не говорили, что нет у холландцев литературы - я тута Мулиша Открытие Неба читаю. Круто, блин!
      http://www.andeantravelweb.com/peru/gallery/photos_ollantaytambo_cusco_peru.html
      ps
      тю...Харри Мулищ -пацан конкретный, однако...
      
    522. *Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/05 18:40 [ответить]
      Здравтвуйте вам!
      Экая у вас дисскуссия развернулась по поводу цветных металлов!
      Одно только но!
      Некто ЕК взялся проверить, можно ли сверлить гранит медной трубкой. Оказалось, можно
      То есть я говорил о трубке.
      Это раз.
      Аргумент по поводу покрытия камнерезных дисков я отвергаю, он все-таки доказывает мою правоту, а не вашу. Почему? Медное покрытия при резке камня работает как вязкая смазка. Она защищает диск от истончения.
      Тоже касается медных сверел. Понимаете, дело не только в том, что медь сама по себе мягкая, но у нее есть одно любопытное свойство. Из-за своей пластичности медь при давлении проникает в мельчайшие поры обрабатываемого материала. Дело кончается тем, что вы начинаете медь обрабатывать медью.
      Мне приходилось работать с медью, поэтому я знаю о чем говорю.
    523. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 18:41 [ответить]
      > > 516.Бродяга
      >> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      
      >... ну, Вы меня, наверное, поймете.
      Знаю и понимаю. но мне для благих целей надобно. Посмотрел у Трубникова по совету Старого Матроса, но там в основном по крестовым походам, а мне 7 век нужен. Ладно, сам найду.
      
      
    524. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 18:52 [ответить]
      > > 517.Van-Hermann
      >> > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 506.Й. Скади
      
      >Извините, я только сейчас въехал про чё дискурс идёт.
      
      Да нет, уважаемый Van-Hermann. Боюсь, вы не въехали в дискуссию. Постараюсь вам объяснит в двух словах суть этой самой дискуссии.
      Дело в том, что ряд весьма уважаемых и ответственных товарищей считает, что есть артефакты, которые ну никак не вписываются в рамки научных толкований, а потому они, артефакты эти, изготовлены либо инопланетянами, либо представителями могущественной працивилизации, типа елфов или еще кого.
      Вышеупомянутым товарищам противостоит другая группа товарищей, весьма малочисленная, которая пытается обелить современную науку и объяснить романтикам от истории, что все свидетельства инопланетного и эльфийско-працивилизационного характера могут найти вполне рациональное толкование, если не сейчас, то в обозримом будущем.
      Кстати, чтоб не быть голословным, я выставлю на всеобщее обозрение как сам каменный топор, так и высверлину от него. Не эльфы, как говорится, топоры сверлили. Да-с.
      
      
    525. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/05 19:09 [ответить]
      > > 524.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 517.Van-Hermann
      >>> > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да нет, уважаемый Van-Hermann. Боюсь, вы не въехали в дискуссию. Постараюсь вам объяснит в двух словах суть этой самой дискуссии.
      
      Ну, на это полно других, гораздо более таинственных и пока рациональному объяснению не поддающихся артефактов. Насчет же пирамид - не стоит забывать, что камень-то достаточно мягкий - лаймстоун (песчаник по-русски, кажется?) - гораздо быстрее чем, скажем, базальт. Египтяне до сих пор применяют древний метод - разметка, затем под углом долбят шахутой - таким молотком, напоминающим топорик. Только железный. А Лернер и группа товарищей делали тоже самое вначале медным. Разница в том, что шахута имеет зазубрины и на современных блоках - разрез имеет гребешковую канву. А на блоках той эпохи - все тонко и ровно. На саркофагах - следы точно такого же профиля. Насчет сверления: секрет в добавлении абразивного кварца - сверлят в мягкой глине или гипсе с кварцевым порошком. Кстати, во многих местах в мастабах в базальтовых (!) блоках сохранились пробные или ошибочные отверстия заполненные засохшим гипсом смешанным с кварцевой крошкой. Цвет у этой смеси - зеленый - из-за остатков окисшей меди с орудия. Кстати, метод применяется и сейчас: в нефтегазовом промысле, сверлят даже если алмазными сверлами, но все равно с использованием абразивных глин.
      
      Гораздо страннее - это как пирамиды без электроники ориентированы точно по магнитым сторонам света? Или, там, как и почему сделаны хрустальные черепа из Латинской Америки. Тут пока ответов нет.
    526. *Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/05 19:45 [ответить]
      > > 524.Масленков Игорь Витальевич
      научных толкований, а потому они, артефакты эти, изготовлены либо инопланетянами, либо представителями могущественной працивилизации, типа елфов или еще кого.
      >Вышеупомянутым товарищам противостоит другая группа товарищей, весьма малочисленная, которая пытается обелить современную науку и объяснить романтикам от истории, что все свидетельства инопланетного и эльфийско-працивилизационного характера могут найти вполне рациональное толкование, если не сейчас, то в обозримом будущем.
      
      А это еще и обидно, что мы хуже каких-то ельфов. И сами с усами, если не с бородой.
      Зато ельфы могут быть вполне в голливудском стиле. А действительно она всегда грубее и практичнее романтичных гипотез означенных товарищей.
      Знаете, среди фэнов всегда считалось дурным тоном всерьез обсуждать гипотезы насчет Бермудского треуголника, Баальбека, Наски и других героев рубрики "Антология Таинственных Случаев" в "Технике-Молодежи". Такого наворотили романтики, таких спекуляций нагородили, что остался только лишний повод для стеба.
    527. *Й. Скали (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 19:58 [ответить]
      > > 525.Van-Hermann
      
      >Гораздо страннее - это как пирамиды без электроники ориентированы точно по магнитым сторонам света?
      О биолокации слышали? Вот это - не сказки, сама могу при помощи "рамочки" найти скрытый под гипсокаротонной обшивкой стен электропровод. :0) О том, что перелетные птицы ориентируются по магнитному полю земли? А люди что, дурнее?
      
      
    528. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/05 20:09 [ответить]
      > > 493.Van-Hermann
      >Это Шампольону было ясно, но не Мубараку. В Егупеце считают Рамсеса типа как великим предком.
      
      Веселые ребята. А Мубарака тоже мумифицировать будут? :)
      
      >Разница в том, что замок построить (оригинальный, раннесредневековый вариант) занимало не больше года. И технология простая, и размеры небольшие.
      
      Я не говорю про простой донжон, я про полноценную крепость. Мне казалось, что технология возведения пирамиды проще, чем замка или крепости. Вот это Ричард Львиное Сердце, якобы, сумел постороить всего за год - http://cache.eb.com/eb/image?id=738&rendTypeId=4 (Шато Гайяр).
      
      >Сфинкс вообще относится к времени Хеопса по одному туристическому граффити Нового Царства.
      
      Это как?!
    529. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 21:35 [ответить]
      > > 528.Rokhan Rider
      >> > 493.Van-Hermann
      >>Сфинкс вообще относится к времени Хеопса по одному туристическому граффити Нового Царства.
      >
      >Это как?!
      скорее всего опечатка, не сфинкс, а пирамида хеопса отхронометрирована к временам оным по иероглифам хеопса, якобы нанесенным строителями на кемень в Усыпальнице Фараоншы...были найдены дядькой с голандской фамилией, которому надо было чем то гранты отбивать, впоследствие оказалось что сам текст был написан с ошибками, хотя, в принципе- правильно, если верить классической археологической работе того времени, но кто ж знал что там ошибки, да? ... да и типом письма пользуемым чуть ли не при Птолемеях...а так - все в порядке, все по Масленкову
      
      
    530. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 21:37 [ответить]
      > > 524.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 517.Van-Hermann
      >>> > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      ...которая пытается обелить современную науку и объяснить романтикам от истории, что все свидетельства инопланетного и эльфийско-працивилизационного характера...
      
      кста, что такое для вас -элф... может быть мы попросту не можем разобраться с абревиатурой
      неужели в самом деле вы считаете что ввиду имеются элфы какого нить Властелина Колец например...
      http://www.joe-ks.com/images/MissingElf.jpg
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"