Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:35 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:32 "Форум: все за 12 часов" (368/101)
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    870. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/03/09 21:18 [ответить]
      > > 866.Масленков Игорь Витальевич
      > кулаки хоть и были крестьянами, но по своей численности составляли небольшой процент от общей крестьянской массы.
      А через 5 поколений их потомками стали 90% населения?
      ПС. Лично у меня были два "очень богатых" прадеда. Один и вовсе свою мельницу имел.
      ППС. А с дворянами ещё интереснее. Крепостных девок валяли только так...
    869. *Russischer Angriff 2022/03/09 21:00 [ответить]
      > > 868.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 867.Russischer Angriff
      >>> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >> 910 имений в России распродано и в закладе".
      >
      >В первой половине XIX в. это явление стало массовым. К 1861 г. многие дворянские хозяйства пришли в полное разорение. За ними не осталось ни земли, ни крестьян. Я вот тут книжицу написал о дворянах Масловых Курского края. Привожу в ней целый ряд подобных примеров. В действительности это касается не только указанной фамилии, а всего дворянства в целом.
      
      Я про эту ситуацию знаю. У Ники 2.0 половина генералов не имело никаких поместий. Жили с жалования и с коррупционных схем.
      Кстати, одно время решил выяснить для себя ситуацию с выкупными платежами. Той частью, что шла помещикам.
      Официально они должны были дать помещику тот капитал, который они вложат в развитие страны. А сколько денег пришлось на одну дворянскую душу? По данным 10-й ревизии 1859-1860 годов, в России было 103,2 тыс. помещиков. В течении сорока пяти лет они получили 900 миллионов рублей в виде выкупных платежей. С виду, сумма это огромная, а на деле это составит 193 с половиной рубля на каждую помещичью семью в год. И это все, что помещик получал в результате ограбления целого народа. Толку ему с этих денег! Какие тут инвестиции в экономику? Один раз в карты поиграть!
    868. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/09 20:53 [ответить]
      > > 867.Russischer Angriff
      >> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 863.Russischer Angriff
      
      > 910 имений в России распродано и в закладе".
      
      В первой половине XIX в. это явление стало массовым. К 1861 г. многие дворянские хозяйства пришли в полное разорение. За ними не осталось ни земли, ни крестьян. Я вот тут книжицу написал о дворянах Масловых Курского края. Привожу в ней целый ряд подобных примеров. В действительности это касается не только указанной фамилии, а всего дворянства в целом.
    867. *Russischer Angriff 2022/03/09 20:47 [ответить]
      > > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 863.Russischer Angriff
      >а примерно семьдесят процентов дворянства составляли мелкопоместные либо вовсе беспоместные.
      
      Вот что о них писал Бестужев весной 1826 года из Петропавловской крепости Николаю Первому:
      
       "Мелкопоместные составляют язву России; всегда виноватые и всегда ропщущие и желая жить не по достатку, а по претензиям своим, мучат бедных крестьян своих нещадно... 910 имений в России распродано и в закладе".
    866. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/09 20:44 [ответить]
      > > 865.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 863.Russischer Angriff
      >> расово-правильных дворян, купцов, кулаков...
      >Сколько-то могло в предках и первые две категории иметь.
      >А вот кулаков... Если учесть, что я имею 4х прадедов век назад, а молодёжь и за десяток или полтора более отдалённых предков... Тогда вероятность иметь у них в предках кулака стремится к 90-100%
      
      
      Не забывайте, что население России в основном состояло из крестьян. А кулаки хоть и были крестьянами, но по своей численности составляли небольшой процент от общей крестьянской массы. Численность дворян составляла около одного процента, купцы около половины процента, а мещан около восьми-десяти. Это навскидку. Так что большинство из нас все же потомки крестьян, середняков и бедняков.
    865. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/03/09 20:27 [ответить]
      > > 863.Russischer Angriff
      > расово-правильных дворян, купцов, кулаков...
      Сколько-то могло в предках и первые две категории иметь.
      А вот кулаков... Если учесть, что я имею 4х прадедов век назад, а молодёжь и за десяток или полтора более отдалённых предков... Тогда вероятность иметь у них в предках кулака стремится к 90-100%
    864. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/09 20:19 [ответить]
      > > 863.Russischer Angriff
      >> > 860.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 859.Russischer Angriff
      
      >Насколько прав Бушков, уверявший, что наши однодворцы были аналогом польской застенковой шляхты?
      
      Да, безусловно, определенная аналогия присутствует.
      
      
      >
      >А насчет пропаганды, так я отношусь к этому немного иронично. Помню как в 90-х годах под воздействием антикоммунистической пропаганды, многие люди стали уверять (и до сих пор уверяют) что они потомки не каких то там голодранцев, а расово-правильных дворян, купцов, кулаков... Сразу вопрос: а как же уничтожение большевиками "лучших людей"? И кто к ним относился? Неужели голодранцы?
      
      Как видите, оказалось, что далеко не всех извели.
      Ну а что до расово правильных... то именно голодранцы и составили костяк дворянства, сформированного Петром. Титулованная аристократия и представители старых родов составляли лишь его небольшую часть. Многие дворяне во времена Пушкина и грамотой-то не владели, сами землю пахали и жили в деревянных домах, крытых соломой, камышом или дранью. Наши представления о дворянах сформированы русской классической литературой. Но там фигурируют в основном представители высшего слоя. Только им были доступны каменные усадьбы, балы, охота и прочие излишества, а примерно семьдесят процентов дворянства составляли мелкопоместные либо вовсе беспоместные.
    863. *Russischer Angriff 2022/03/09 19:22 [ответить]
      > > 860.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 859.Russischer Angriff
      >> И, тем не менее, ныне в России, особенно в южных уездах, появилось немало людей, пропагандирующих именно тему однодворцев.
      
      Насколько прав Бушков, уверявший, что наши однодворцы были аналогом польской застенковой шляхты?
      
      А насчет пропаганды, так я отношусь к этому немного иронично. Помню как в 90-х годах под воздействием антикоммунистической пропаганды, многие люди стали уверять (и до сих пор уверяют) что они потомки не каких то там голодранцев, а расово-правильных дворян, купцов, кулаков... Сразу вопрос: а как же уничтожение большевиками "лучших людей"? И кто к ним относился? Неужели голодранцы?
    862. Масленков Игорь Витальевич 2022/03/09 14:36 [ответить]
      > > 861.Чонхан С Выселок
      >Здравствуйте, Игорь Витальевич!
      
      Здравствуйте.
      
      
      >По ТВ недавно сказали, что в Харьковской области (кроме окрестностей Харькова) школы уже заработали.
      
      На сей счет ничего не могу сказать. Нет сведений.
      
      
      >На каком языке в этом учебном году там преподавали?
      >и Что преподают? (т.е. по истории)
      
      Как и везде, на украинском. Что до преподавания истории в школе, то это полный трэш. Даже говорить не хочу. Но, должен заметить, преподавание истории в школах является глобальной бедой. Уровень преподавания истории нынче крайне низок как в Украине, так и в России, и в Европе.
    861. *Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2022/03/09 03:44 [ответить]
      Здравствуйте, Игорь Витальевич!
      
      По ТВ недавно сказали, что в Харьковской области (кроме окрестностей Харькова) школы уже заработали.
      
      На каком языке в этом учебном году там преподавали?
      и Что преподают? (т.е. по истории)
    860. Масленков Игорь Витальевич 2022/03/08 16:39 [ответить]
      > > 859.Russischer Angriff
      >> > 858.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 857.Russischer Angriff
      
      >Люди западают на то, что больше всего рекламируют. Взять тех же стрельцов. В отношении них долго работала антиреклама. Зато в отношении казаков и дворян все наоборот. С одной стороны подчеркивалось что это реакционеры, а с другой стороны - выразители социального протеста (казаки) и носители передовой европейской культуры (дворяне).
      
      Зная уровень нынешнего преподавания истории в школе вообще удивительно, что кто-то еще может отличить дворян от стрельцов. С казачеством отдельная песня. Не хочу ее даже касаться, поскольку опять вернемся к политике. И, тем не менее, ныне в России, особенно в южных уездах, появилось немало людей, пропагандирующих именно тему однодворцев.
      Кстати, дворяне-носители передовой европейской культуры такой же миф, как и сказки о благородных лыцарях козлячества. дворянство как сословие никогда не выступало носителем передовой культуры. Отдельные представители, да, но не сословие в целом. После 1875 г. дворянство и вовсе стало сословием-паразитом.
    859. *Russischer Angriff 2022/03/08 16:31 [ответить]
      > > 858.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 857.Russischer Angriff
      
      >Так вроде бы такая статья мною написана и размещена.
      >http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/detiboyarskie
      
      Прошу прощения, за невнимательность.
      
      > Возможно, людей больше интересует именно "козлячество", а не реальная история
      
      Люди западают на то, что больше всего рекламируют. Взять тех же стрельцов. В отношении них долго работала антиреклама. Зато в отношении казаков и дворян все наоборот. С одной стороны подчеркивалось что это реакционеры, а с другой стороны - выразители социального протеста (казаки) и носители передовой европейской культуры (дворяне).
    858. Масленков Игорь Витальевич 2022/03/08 16:20 [ответить]
      > > 857.Russischer Angriff
      >Игорь Витальевич, раз уж с политикой покончили, то давайте вернемся к нашим однодворцам. Как вам мое предложение о размещении на вашей страничке отдельной статьи про это сословие? Люди ведь мало что знают о нем. На слуху в основном "хероическое" козлячество. А вот про это сословие, защищавшее южные рубежи от набегов, мало материала. Как возникло это сословие? Из кого оно образовалось? Как вообще им удалось закрепиться на этих землях? Ну и другие интересные вопросы. В общем, просто напрашивается статья для "чайников".
      
      Так вроде бы такая статья мною написана и размещена.
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/detiboyarskie
      Все там разложено по полочкам - кто такие, как возникли, эволюционировали. Возможно, людей больше интересует именно "козлячество", а не реальная история
      Хотел бы только уточнить, что однодворцы не являлись сословием. Это сословная группа, т.е. часть сословия. И группа эта интересна тем, что занимала промежуточное положение между крестянством и феодалами.
    857. *Russischer Angriff 2022/03/08 15:52 [ответить]
      Игорь Витальевич, раз уж с политикой покончили, то давайте вернемся к нашим однодворцам. Как вам мое предложение о размещении на вашей страничке отдельной статьи про это сословие? Люди ведь мало что знают о нем. На слуху в основном "хероическое" козлячество. А вот про это сословие, защищавшее южные рубежи от набегов, мало материала. Как возникло это сословие? Из кого оно образовалось? Как вообще им удалось закрепиться на этих землях? Ну и другие интересные вопросы. В общем, просто напрашивается статья для "чайников".
    856. Масленков Игорь Витальевич 2022/03/08 13:43 [ответить]
      > > 855.viet2
      >Было бы хорошо.
      
      Надеюсь, это только начало.
    855. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/03/08 12:12 [ответить]
      Было бы хорошо.
    854. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/07 18:28 [ответить]
      > > 850.модератор
      
      >> > 509.модератор
      >>Пожалуйста, установите для гостевой жанр "политика".
      
      >> > 846.Масленков Игорь Витальевич
      >Пожалуйста, сперва убедитесь, что у вас получается, а потом поменяйте жанр.
      
      Получится, если интернет не вырубят.
      
      Пы.Сы.
      Проскочила вот такая новость. Не знаю, правда ли. Но, если правда, то судьба отечественной науки не безнадежна.
      
      "В России хотят отменить требование наличия публикаций в зарубежных изданиях при выполнении федеральных проектов, программ, госзаданий на научные исследования
      Минобрнауки уже поручено внедрить собственную систему оценки эффективности научных исследований".
    853.Удалено владельцем раздела. 2022/03/07 18:16
    852.Удалено владельцем раздела. 2022/03/07 17:28
    851.Удалено владельцем раздела. 2022/03/07 17:22
    850. модератор 2022/03/07 16:09 [ответить]
      ?
      
      > > 509.модератор
      >Пожалуйста, установите для гостевой жанр "политика".
      
      P.S.
      
      > > 846.Масленков Игорь Витальевич
      
      Пожалуйста, сперва убедитесь, что у вас получается, а потом поменяйте жанр.
    849. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/07 13:26 [ответить]
      > > 847.ПЕБ
      >> > 846.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Позвольте только один вопрос не вполне чисто исторический: в каком разделе можно будет спрашивать вас о том, что происходит?
      
      Да сейчас существует куча всяких источников, в т.ч. и по Харькову.
      Вот, например:
      https://t.me/z_kharkovnash
      Что до моих личных наблюдений, то если переживу этот апокалипсис, напишу мемуар.
    848.Удалено владельцем раздела. 2022/03/07 13:23
    847. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/03/07 13:08 [ответить]
      > > 846.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Я принял решение вернуть Говорилке привычный формат, исторический, дабы не усугублять.
      
      Позвольте только один вопрос не вполне чисто исторический: в каком разделе можно будет спрашивать вас о том, что происходит? Ну и соответственно, где вы согласитесь ответить, что именно видите.
      
      Мы все любим Украину, ибо даже кто не живёт там, имеет друзей, родственников, ну или хотя бы тёплые воспоминания о братской стране.
      Потому хотелось бы сохранить хоть какой то канал связи с лично наблюдающим, да ещё и не подозреваемым в чрезмерной ангажированности.
    846. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/07 12:55 [ответить]
      > > 842.Панченко Григорий Константинович
      >Игорь, статью об однодворцах дам в 2-х номерах, т. е. окончание в апрельском (живы будем).
      
      Не вопрос. Редактор - барин:).
      
      
      
      >В тутошних геополитических терках участвовать не собираюсь, а если учесть, что они всегда (и уже сейчас) плавно скатываются к национализму, то и противно.
      
      Я принял решение вернуть Говорилке привычный формат, исторический, дабы не усугублять. Отныне текущая политика здесь не обсуждается. сообщения нарушителей будут удаляться, а особо ретивые джентльмены баниться.
    845. *Russischer Angriff 2022/03/07 12:43 [ответить]
      > > 844.Горностаев Игорь
      >> > 843.Russischer Angriff
      
      >Хотя я бы назвал поведение одного из них у другого в разделе - "грубая провокация".
      > Именно для того, чтоб такие как Вы вмешивались и их разговор.
      >:0(((
      
      Эти люди потому и не лезут в мой раздел, что реализовывать свое право на свободу слова им придется вовсе не на русском языке. Размещать комменты на инглише, иврите или мове им почему то не хочется.
      Именно этот метод и отсекает провокаторов. Так что уважаемый мною товарищ Масленников может при желании перенять мой опыт. Это прекрасно работает.
    844. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/07 12:30 [ответить]
      > > 843.Russischer Angriff
      
      Некоторые люди тупят, когда введут дискус на открытой площадке...
      Хотя я бы назвал поведение одного из них у другого в разделе - "грубая провокация".
       Именно для того, чтоб такие как Вы вмешивались и их разговор.
      :0(((
    843. *Russischer Angriff 2022/03/07 11:26 [ответить]
      > > 842.Панченко Григорий Константинович
      
      >И то, что Россия тоже такое позволяет, тоже есть ХОРОШО, это признак развитой правовой системы.
      
      Вы уверены в том , что это признак развитой правовой системы?
      Если взять Древнюю Элладу, то наличие гражданств нескольких полисов, было следствием именно неразвитости правовой системы. Это был один из способов не попасть под замес в случае форс-мажора.
      Древний Рим, где юриспруденция была "царицей наук", не обвинишь в неразвитости правовой системы. Но множеством гражданств римляне не баловались.
    842. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2022/03/07 11:15 [ответить]
      Игорь, статью об однодворцах дам в 2-х номерах, т. е. окончание в апрельском (живы будем). Она не больше того максимума, который влазит в один номер, но нам сейчас приходится слегка поджаться. "Горизонт" во всех рубриках всегда давал материалы плюс-минус один - так вот, сейчас будет минус, а не плюс. Остаемся на посту, но нынешние бытовые проблемы ограничивают силы и рабочее время.
      
      В тутошних геополитических терках участвовать не собираюсь, а если учесть, что они всегда (и уже сейчас) плавно скатываются к национализму, то и противно. Джентльмены (хммм...), у вас ведь кое-какой пример прямо перед глазами, причем вроде как все участники полемики осознают его губительность. Так примерьте же на себя - и будьте, как минимум, сдержаннее. Сие, между прочим, даже правилами этого форума предусмотрено.
      
      Не встревания в терки ради, но токмо истины для, скажу: жизнь штука сложная и даже если во время войны придется выбирать (а это именно так!!!), все же ХОРОШО, когда в мирное время страна, давая свое гражданство, позволяет сохранять прежнее и, между прочим, даже приобретать новое, хотя это штука несколько отдельная и тут возможны разные гитик, требующие государственного контроля. США точно позволяют сохранять: ряд моих знакомых из России и с Украины стали американскими гражданами, не теряя прежнего гражданства. И то, что Россия тоже такое позволяет, тоже есть ХОРОШО, это признак развитой правовой системы.
      
      Германские законы в этом смысле куда менее совершенны: даже в прошлые годы было очень трудно получить немецкое гражданство, сохранив прежнее, а теперь это вообще возможно лишь в очень теоретическом случае и далеко не во всех землях. Я поэтому никогда не пытался: сохранял свой украинский паспорт для того, чтобы не прерывалась возможность поездок по всему постсоветскому пространству. И вот поди ж ты... У меня уже и об экспедиции с российскими биологами в Карелию через неск. мес. было сговорено, и англичан с немцами я туда планировал зазвать...
      
      Все, возвращаюсь к работе над журналом и еще парой малых издательских проектов (два больших уже накрылись известным органом на неизвестное время: один сразу, другой, отдаю должное инициаторам, всего пару дней назад - за него реально пытались бороться), пока электричество снова мигать не начало.
    841. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/07 11:08 [ответить]
      > > 823.Ротмистр
      >> > 820.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.Ротмистр
      
      >Дней 5 сумеете продержаться? Я знаю, что готовы гумконвои, ждут окончания зачистки.
      
      Продержимся, если что-нибудь не прилетит. Касательно зачистки. Наверное, ждать придется долго, она ведь и не начиналась.
      Вчера был напряженный вечер. Начали палить в 23-00. На Шишковке сильные всполохи. Непонятно, они стреляли, или по ним стреляли. Потом пошли мощные прилеты по Гидропарку. Называю районы без объяснений. Любопытные найдут на карте сами.
    840. *Russischer Angriff 2022/03/07 10:41 [ответить]
      > > 833.Винокур Роман
      >> > 829.Russischer Angriff
      
      >Очередная фантазия?
      
      Гражданство Израиля базируется на принципе jus sanguinis ('право крови'). При этом израильский подход к определению этого права является более фундаментальным, чем в европейском законодательстве, что выражается в первую очередь в 'Законе о возвращении'.
      
      'Закон о возвращении' не имеет аналогов в мире. По этому закону любой еврей имеет право репатриироваться в Государство Израиль. Закон о возвращении является правовой основой для предоставления израильского гражданства по 'Закону о гражданстве'. Право на репатриацию и гражданство распространяются также на супругов, детей и внуков евреев, все они считаются гражданами с момента прибытия в Израиль без прохождения квалификационного периода.

      
      Обратите внимание - только вступив на землю Израиля, вы становитесь его гражданином.
      
      >Лично я об этом никогда не думал, поскольку обычно был занят более интересными делами.
      
      А напрасно. Случись что с Америкой, это ваш запасной аэродром
      
      >Что касается вас, то выиграв green card и переехав в США, через пять лет вы имеете право на американское гражданство, даже ещё будучи гражданином России. Только не рассказывайте о спровоцированной вами драке с американским военным моряком в Санкт-Петербурге. Этот, извините, дурацкий поступок может вам помешать в получении гражданства.
      
      Нет, мне ваш обреченный рейх интересен лишь как добыча.
      >:)
    839. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/03/07 10:38 [ответить]
      > > 821.Масленков Игорь Витальевич
      Осторожнее
      МОСКВА, 7 мар - РИА Новости. Служба безопасности Украины вместе с националистами готовят провокацию с возможным радиоактивным заражением местности в районе Харькова, сообщили в Минобороны России.
      Националисты, по информации российских военных, заминировали реактор на экспериментальной ядерной установке в Харьковском физико-техническом институте.

      https://ria.ru/20220307/provokatsiya-1776990320.html
    838. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/07 11:02 [ответить]
      > > 837.viet2
      
      >Макрон уверен, что нацбаты подчинятся киевской власти?
      Так это проблема любых "зеленых коридоров" - во-первых, а как местные жители о них узнают? Во-вторых, а пропустят ли туда мирных жителей войска, сидящие в городе? Задержат на проверке, еще как-то.
      В общем, "зеленые коридоры" - ну, да, наверное, кого-то спасут, но больше объявляются для "галочки" - мол, "мы не воюем с мирными жителями, кто хочет - уходите", - а реально помогают, мягко говоря, не всем.
      
      Хотя "зеленые коридоры" были еще в Средние века:
      "И ответил победитель,
      Тронут женскою мольбой:
      "Уходите, и берите
      Все, что можете - с собой"
      ...
      Но не серебро, не злато,
      Не дары родной земли-
      Мужа, сына или брата на плечах они несли"
      ("Вейнсбергские жены")
    837. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/03/07 09:04 [ответить]
      Но что будут делать если нацбаты забьют на это, как сделали вчера в Мариуполе?
      Этот коридор сделан по личной просьбе Макрона и с учётом катастрофической гуманитарной обстановки.
      Макрон уверен, что нацбаты подчинятся киевской власти?
    836. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/03/07 08:35 [ответить]
      С 10.00 в Киеве, Сумах, Харькове, Мариуполе объявлен зелёный коридор.
    835. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/07 06:40 [ответить]
      > > 817.Russischer Angriff
      >> > 813.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 806.Russischer Angriff
      >>Не обязан. Граждане любой демократической страны впрае протестовать против политики государства и не отдавать своих детей на неправую войну.
      >
      >Если не обязан, то это не гражданин. Демократические Афины как бы намекают. И как вы определите, что война неправая? Доктора Геббельса послушаете?
      Э, нет, простите, но в том и есть принципиальное различие. Афины были "демократическим государством", где все решения принимались ВСЕМ народом. И "правительство" (архонтов, стратегов, судей) там могли поменять, изгнать, а то и казнить за "нарушение правил демократии", а в Риме так вообще периодически тех, кто присваивал себе право говорить от всего народа, со скалы сбрасывали.
      И именно потому, что решение принято ВСЕМ народом - или по крайней мере большинством - естественно, те, кто его не поддерживают, противопоставляют себя народу.
      Совершенно другое в олигархической системе, где небольшая группа людей уже присвоила себе право говорить от имени всего народа (и кого в Афинах бы подвергли остракизму, а в Риме сбросили со скалы).
      Там твое неподчинение означает только неподчинение этой группе, а совершенно не своему народу и не своей стране.
      И это две совершенно разные вещи.
      США строились как подобие древнего Рима.
      Но с течением времени, как большинство демократий, скатилось в олигархию. Но видимость демократии там пока поддерживается - потому те, кто протестует против политики, могут выходить на митинги (я согласен, что это несколько шизофрения, когда с одной стороны Белого дома проходит митинг в поддержку войны в Ираке, а с другой - против, но на самом деле, это сохраняет какую-то обратную связь), и мало того - если реальные правители видят, что большинство народа не согласно с чем-то (правда, сейчас СМИ уже имеют достаточно власти, чтобы такого не случалось), то президент проигрывает выборы (а то и получает импичмент), его меняют на другого, и политика меняется.
      
      Однако у нас все эти механизмы отсутствуют как класс!
      Ни по одному важному вопросу у нас не проводится ни референдум, ни даже хотя бы опрос - т.е., прямая демократия у нас отсутствует.
      Депутаты выбираются не от округов и реальных людей (в большинстве своем), а от партий, которым правящая партия и приплачивает за участие в выборах - потому и представительская демократия у нас отсутствует.
      
      Кстати, даже в США - считающейся сейчас "образцом демократии" - в силу сложной системы выборов стать президентом может не тот, за кого проголосовало большинство избирателей, то есть, и там президент не является представителем большинства. У нас же при наличии Эллы Панфиловой и электронного голосования, вообще нельзя сказать, каков процент поддерживающих наше нынешнее правительство.
      (заметьте, я не говорю, что их меньшинство или большинство - просто в силу наличия абсолютно непрозрачных систем на многих этапах это НЕВОЗМОЖНО проверить. Результаты электронного голосования вообще зависят от одного человека - сисадмина; нет, я понимаю, что он, конечно, должен быть абсолютно честным и неподкупным - но только мы даже не знаем, кто он :()
      
      Так что аналогия современных ситуаций с древними Афинами или Римом не вполне уместна - сейчас никакой реальной прямой демократии нигде нет, а раз нет - никакой гражданин не может считать себя обязанным подчиняться правительству, поскольку неизвестно, кем это правительство поставлено и чьи интересы выполняет.
      И неизвестно еще, кого надо лишать гражданства - тех, кто ему не подчиняется, или тех, кто отдает такие приказы.
    834. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2022/03/07 02:52 [ответить]
      Объявили что будут бомбить оборонные предприятия. Попросили работников покинуть их.
    833. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2022/03/07 07:40 [ответить]
      > > 829.Russischer Angriff
      >> > 828.Винокур Роман
      >>> > 825.Russischer Angriff
      >>Как сами думаете?
      
      >Вот я и думаю. По законам Израиля, вы автоматически считаетесь его гражданином. Наверняка все необходимые сведения о вас в базе данных "Натива" еще во времена Яши Кедми имелись.
      
      Очередная фантазия?
      Лично я об этом никогда не думал, поскольку обычно был занят более интересными делами.
      Что касается вас, то выиграв green card и переехав в США, через пять лет вы имеете право на американское гражданство, даже ещё будучи гражданином России. Только не рассказывайте о спровоцированной вами драке с американским военным моряком в Санкт-Петербурге. Этот, извините, дурацкий поступок может вам помешать в получении гражданства.
      :)
    832. Ротмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2022/03/07 01:26 [ответить]
      > > 831.Russischer Angriff
      >> > 830.Ротмистр
      >>> > 827.Russischer Angriff
      > >Допустить, что еврейское лобби в пиндостане допустит такое невозможно.
      >
      >Ходячее заблуждение. В Речи Посполитой это лобби было даже влиятельней чем в Штатах. И чем все в итоге закончилось? А англосеки, это вам не поляки. Гораздо хуже. Гитлер на их фоне вообще невинный младенец.
      
      
       Отнюдь. В РП евреи не поднимались выше уровня купцов и факторов. В Пиндостане они сидят в Сенате и Конгрессе, работают советниками презиков. И вообще, пусть разбираются между собой, почему у меня должна об этом голова болетЬ?
    831. *Russischer Angriff 2022/03/07 01:16 [ответить]
      > > 830.Ротмистр
      >> > 827.Russischer Angriff
       >Допустить, что еврейское лобби в пиндостане допустит такое невозможно.
      
      Ходячее заблуждение. В Речи Посполитой это лобби было даже влиятельней чем в Штатах. И чем все в итоге закончилось? А англосеки, это вам не поляки. Гораздо хуже. Гитлер на их фоне вообще невинный младенец.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"