Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    20:29 "Форум: все за 12 часов" (366/101)
    20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:30 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (956/12)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    910. *AD 2022/03/10 23:21 [ответить]
      > > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 907.AD
      
      >
      >Дошел по одной линии до конца XVI в., а по другой до середины XV в.:)
      Я помню ,что вы писали про Маслова в начале 17 века, а насколько дальше проследили -мог и запамятовать.
      >
      
      >
      >Уважаемый AD!
      Хорошо.
    909. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 23:20 [ответить]
      > > 907.AD
      >> > 903.Горностаев Игорь
      >>> > 900.AD
      
      >Не нужно демонстрировать неспособность в поиске.Хозяин страницы нашел своих предков в далекие времена.1930 год по сравнению с 17 веком-там материала прямо изобилие.
      
      Дошел по одной линии до конца XVI в., а по другой до середины XV в.:)
      
      
      >Или вы ходите по веткам и трындите ,как и многие "Писатели" на СИ,потому что и как писатель не востребованы?))))
      
      Уважаемый AD!
      Давайте немного притормозим. Сейчас мы наговорим друг другу кучу гадостей, а потом будем жалеть. Времена нынче неспокойные, все мы люди нервные, но давайте не будем усугублять.
    908. *AD 2022/03/10 23:15 [ответить]
      > > 906.Russischer Angriff
      >> > 895.AD
      
      >Ну а современники их и без архивов определяли:
      И даже без этого.
      "Село Введенское Чугуевского района
      В сельсовете нездоровая обстановка. Местный актив из нескольких бывших партизан руководит местным сельсоветом и в принципе не желает считаться с современными условиями работы, пьянствуют с кем попало, в том числе и кулаками, причем заявляют: 'Мы пили и будем пить, лишь бы не пропили Соввласть.'
      Никто из актива не хочет работать по проводимым мероприятиям. Уполномоченный райисполкома Мединцов молодой парень, не пользуется авторитетом и неопытен в работе на селе, болтается по селу, сам исполняя обязанности десятихатников. Культработы не ведется на селе никакой. Со стороны райисполкома мало уделяется внимания состоянию села."
      8 апреля 1930 года. Подпись.
      
      "Особо резко выделяется село Неимоверное...все пьют, не исключая подростков 14-15 лет. Абсолютно не чувствуется, что есть советская власть, взгляды населения, что они ожидают от Совета- неизвестны, отталкивает их от сельсовета враждебность и низкое общее культурное развитие. Развивается сектантство, развившееся уже до приличного процента населения. которое утверждает, что Советская власть -это власть Антихриста."
      Доклады секретного уполномоченного ОГПУ Славина наверх.))))
    907. *AD 2022/03/10 23:08 [ответить]
      > > 903.Горностаев Игорь
      >> > 900.AD
      >
      
      
      >Вы уже начинаете понимать в чем ВАША проблема.
      Не надо приписывать свои проблемы другим людям.
      > Мне вот непонятно, кем же был дед на самом деле: членом семьи кулака или батраком, работавшим на двоюродного брата?
      То есть вы не знаете,но говорите.что видели кулака (своего деда) хотя точно не знаете,был ли он кулаком.
      Прямо не мужчина, а "Звезда в шоке"ТМ- "я не знаю,но знаю,нет ,я не знаю,но знаю"(с).))))))
      Или вас тянет к компу после приема алкоголя-порассуждать о незнакомом с видом знатока?
      
      
      > Но в архивах у вас найдется запись, которая расставит по местам всё, не оставив никаких сомнений.
      Не нужно демонстрировать неспособность в поиске.Хозяин страницы нашел своих предков в далекие времена.1930 год по сравнению с 17 веком-там материала прямо изобилие.
      
      
      > А потому ваша история - не наука. А так... Большой фейк для окормления причастных.
      А что вы вообще знаете об истории кроме своих дурных представлений о ней?
      Или вы ходите по веткам и трындите ,как и многие "Писатели" на СИ,потому что и как писатель не востребованы?))))
      
      
      >ПС Как пример... конструктор так... "Грех прикрыл".
      Да, была газета для вас,"Спид-инфо" называлась. Сколько вас из нее черпало вдохновение и наслаждалось тайнами бытия.
      .
    906. *Russischer Angriff 2022/03/10 22:55 [ответить]
      > > 895.AD
      >> > 894.Горностаев Игорь
      
      >Так что хотите сказать что-то умное про кулаков- придется посетить архив.А говорить то,что вы сказали- будете для маскировки своего незнания ссылаться на неких выпускников истфака МГУ.
      
      Ну а современники их и без архивов определяли:
      
      Кулака увидеть -
      просто -
      посмотри любой агит.
      Вон кулак:
      ужасно толстый,
      и в гармошку сапоги.
      
      Ходит -
      важный,
      воло̀сья -
      припомажены.
      Цепь лежит
      тяжелым грузом
      на жилетке
      через пузо.
      Первый пьяница
      кулак.
      Он гуляка из гуляк -
      и целуется с попами,
      рабселькорам на память.
      Сам,
      отбился от руки,
      всё мастачат
      батраки.
      Сам,
      прельщен оконным светом,
      он,
      елозя глазом резвым,
      ночью
      преда сельсовета
      стережет
      своим обрезом.
      Кулака
      чернят -
      не так ли? -
      все плакаты,
      все спектакли.
      Не похож
      на кулачество
      этот портрет.
      Перекрасил кулак
      и вид
      и масть.
      Кулаков
      таких
      почти и нет,
      изменилась
      кулачья видимость.
      Сегодня
      кулак
      и пашет,
      и сам
      на тракторе
      прет, коптя,
      он лыко
      сам
      дерет по лесам -
      чтоб лезть
      в исполком
      в лаптях.
      Какой он кулак?!
      Помилуй бог!
      Его ль
      кулаком назовем?
      Он
      первый
      выплатил
      свой налог
      и первый
      купил заем.
      А зерно -
      запрятано
      чисто и опрятно.
      Спекульнуть получше
      на голодный случай.
      У него
      никакого батрачества,
      крестьянин
      лучшего качества.
      На семейном положеньице, -
      чтоб не было
      зря
      расходца,
      каждый сын
      весною женится,
      а к зиме
      опять расходится.
      Пашут поле им
      от семи до семи
      батраков семнадцать
      под видом семьи.
      Попробуй
      разобраться!
      Иной
      работник
      еще незрел,
      сидит
      под портретом Рыкова,
      а сам у себя
      ковыряет в ноздре,
      ленясь,
      дремля
      и покрикивая.
      То ли дело -
      кулак:
      обхождение -
      лак.
      Все дворы
      у него,
      у черта,
      учтены
      корыстным учетом:
      кто бедняк
      и который богатый,
      где овца,
      где скот рогатый.
      У него
      на одной на сажени
      семенные культуры рассажены.
      Напоказ,
      для начальства глазастого,
      де -
      с культурой веду хозяйство.
      Но
      по прежнему -
      десятинами
      от трехполья
      веет сединами.
      И до этого дня
      наш советский бедняк
      голосит
      на работе
      "Дубину",
      а новейший кулак
      от культурнейших благ
      приобрел
      за машиной машину.
      "Эх, железная,
      пустим.
      Деревенщина -
      сама пойдет.
      Заплатит, -
      получим
      и пустим".
      Лицо приятное,
      ласковый глаз,
      улыбка
      не сходит с губ.
      Скостит
      на копейку
      задолженность с вас,
      чтоб выпотрошить -
      рупь.
      Год, другой -
      и вся округа
      в кабалу
      затянута туго.
      Трут в поклонах
      лбом о́нучи:
      "Почет
      Иван Пантелеймонычу".
      
      Он добряк,
      но дочь, комсомолку,
      он в неделю
      со света сживет.
      "Где была?
      Рассказывай толком!
      Набивала
      детьми
      живот?"
      
      Нет управы.
      Размякло начальство
      от его
      угощения частого.
      Не с обрезом
      идет под ве́чер, -
      притворясь,
      что забыл о вражде,
      с чаем
      слушает
      радиоречи -
      уважаемых вождей.
      Не с обрезом
      идет
      такой мужик.
      Супротив милиции...
      Где ж им?!
      Но врагу своему
      сегодня
      гужи
      он намажет
      салом медвежьим.
      И коняга,
      страшась медведя,
      разнесет
      того, кто едет.
      Собакой
      сидит
      на своем добре.
      У ямы,
      в кромешной темени,
      зарыта
      деньга
      и хлеб, -
      и обрез
      зарыт
      до поры до времени.
      Кулак орудует,
      нечего спать.
      Будем крепче, чем кре́мни.
      Никаким обрезом
      обратно и вспять
      не повернуть
      советского времени.
      Хотя
      кулак
      лицо перекрасил
      и пузо
      не выглядит грузно -
      он враг
      и крестьян,
      и рабочего класса,
      он должен быть
      понят
      и узнан.
      Там,
      где речь
      о личной выгоде,
      у него
      глаза навыкате.
      Там,
      где брюхо
      голодом пучит,
      там
      кулачьи
      лапы паучьи.
      Не тешься,
      товарищ,
      мирными днями,
      сдавай
      добродушие
      в брак.
      Товарищ,
      помни:
      между нами
      орудует
      классовый враг.
    905. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 22:50 [ответить]
      > > 902.Макс
      >Намекните герру Винокуру, что контактировать надо было уж точно не в 80-х годах. А тогда его рассуждения, может быть, и имели смысл. Но не сейчас уж точно.
      
      Вы имеете его высказывания касательно Куликовской битвы? Так ему уже ставили на вид, но он либо забыл, либо решил проигнорировать сказанное.
    904. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 22:47 [ответить]
      > > 903.Горностаев Игорь
      >> > 900.AD
      
      > А потому ваша история - не наука. А так... Большой фейк для окормления причастных.
      
      Очень интересно. Точнее, совсем наоборот. Вы считаете семейные легенды достовернее документов? Ну-ну... То, о чем вы рассказываете, называется фольклор, к исторической науке отношения не имеющий. Спросите об этом у своих знакомых с дипломами МГУ.
      А потом, вы не думали, что ваш родственник-кулак попросту эксплуатировал вашего дедушку? Вон, трщ Мешалкин говорил, что баре девок валяли. А я добавил, что отцы часто закрепощали бастардов. Ничего личного, только деньги.
    903. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 22:44 [ответить]
      > > 900.AD
      
      >Вы уж определитесь, кулак он или нет.)))))
      
      Вы уже начинаете понимать в чем ВАША проблема. Мне вот непонятно, кем же был дед на самом деле: членом семьи кулака или батраком, работавшим на двоюродного брата?
       Но в архивах у вас найдется запись, которая расставит по местам всё, не оставив никаких сомнений.
       А потому ваша история - не наука. А так... Большой фейк для окормления причастных.
      
      :0))
      
      ПС Как пример... Есть конструктор. Герой Труда. А потом оказывается, что за чертежи двигателя англичане 1 млн. просили и наш Штирлиц за 300 фунтов его выкрал через уборщицу. Да и те ей не отдал - сэкономил для СССР валюту. А конструктор так... "Грех прикрыл".
      :0))
      История...
    902. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/03/10 22:34 [ответить]
      Намекните герру Винокуру, что контактировать надо было уж точно не в 80-х годах. А тогда его рассуждения, может быть, и имели смысл. Но не сейчас уж точно.
    901. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 22:09 [ответить]
      Господа!
      Только без ссор! Если кому-то хочется считать своего дедушку кулаком, ну так Бог с ним, пусть будет кулаком. Историческая наука тут причем?
    900. *AD 2022/03/10 20:56 [ответить]
      > > 899.Горностаев Игорь
      >> > 895.AD
      
      >Я своего деда не видел? Ну, так-то да. Какой же он кулак?
      
      Вы уж определитесь, кулак он или нет.)))))
      А потом уже рассказывайте другим отредактированную версию.
      
      > Но Вы работайте в архивах дальше. Глубже... Уважение от коллег... Статья в журнале...
      Завидовать некрасиво.))))
    899. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 20:45 [ответить]
      > > 895.AD
      >А вы и кулаков живьем не видели,
      
      Я своего деда не видел? Ну, так-то да. Какой же он кулак? Он отбрехался что батрачил на брата, работая у него трактористом.
      
       Но Вы работайте в архивах дальше. Глубже... Уважение от коллег... Статья в журнале...
    898. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 20:42 [ответить]
      > > 896.Масленков Игорь Витальевич Тут и история происхождения разная, и суть иная, и экономическая основа не бъет.
      
      Вместо того, чтоб искать сходство вы ищите различия?
      Кто ищет, тот найдет.
      :0)
      Ищите общее - найдёте закономерности. Ищите различия - найдете случайности.
    897. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 20:38 [ответить]
      > > 895.AD
      >> > 894.Горностаев Игорь
      >>> > 892.AD
      
      >А говорить то,что вы сказали- будете для маскировки своего незнания ссылаться на неких выпускников истфака МГУ.
      
      Пусть сии баре придут сюда и разъяснят нам, сирым да убогим, кто такие эти лендлорды-кулаки русской деревни. Пусть нам растолкуют основной вопрос русской истории и расскажут в лицах и с выражением историю двух войн в русской деревни.
    896. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 20:35 [ответить]
      > > 893.Горностаев Игорь
      >> > 887.Масленков Игорь Витальевич
      
      >К науке это отношение не имеет.
      
      Действительно, к науке обывательское мнение отношения не имеет:)
      
      
      
      >Повторю. В наших реалиях это аналог лендлорда.
      
      Как не имеет отношения к науке попытка приравнять западные реалии к российским. Простите, но сравнивать английских лендлордов с русскими кулаками... это уж как-то слишком! Тут и история происхождения разная, и суть иная, и экономическая основа не бъет.
    895. *AD 2022/03/10 20:18 [ответить]
      > > 894.Горностаев Игорь
      >> > 892.AD
      
      
      >По архивным документам 1990-х вы тоже будете составлять мнение о жизни в 90-х?
      А вы и кулаков живьем не видели, как и лендлордов,но пытаесь что-то сказать о них.
      Так что хотите сказать что-то умное про кулаков- придется посетить архив.А говорить то,что вы сказали- будете для маскировки своего незнания ссылаться на неких выпускников истфака МГУ.
    894. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 20:02 [ответить]
      > > 892.AD
      >Причем в паре архивов эти самые ученые точно не бывали.
      
      Ах, архивы...
      По архивным документам 1990-х вы тоже будете составлять мнение о жизни в 90-х?
      
      :0))))))))))
      
      Ну-ну. Вперед и с песней.
    893. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 20:00 [ответить]
      > > 887.Масленков Игорь Витальевич
      
      Обывательское мнение: "кулаки это те, кого раскулачили".
      Чтоб попасть под раскулачивание, надо было иметь батрака.
      Логика: у кого батрак, тот и кулак.
      Потому так много людей в РФ считают себя "потомками богатых кулаков".
      :0))
      
      К науке это отношение не имеет.
      
      ****
      
      Повторю. В наших реалиях это аналог лендлорда. Кто действовал похоже. Кто хотел бы им стать. Кто имел предпосылки, чтоб им стать.
      При этом в западной традиции сословий чуть больше. Кроме батраков и зависимых от лендлорда фермеров имелись свободные фермеры. Россия чуть отстала - лендлорды не создались как класс, и , следовательно, полностью зависимых от них "фермеров" было гораздо меньше.
    892. *AD 2022/03/10 19:43 [ответить]
      > > 891.Горностаев Игорь
      >> > 890.AD
      >
      >>Вы опять судите всех по своему уровню.
      >
      >Конечно.
      >Моя информация получена от ученых, закончивших истфак МГУ.
      >А ваша откуда?
      Архивы, архивы - двух стран и четырех областей и краев.
      Причем в паре архивов эти самые ученые точно не бывали.
    891. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 19:41 [ответить]
      > > 890.AD
      
      >Вы опять судите всех по своему уровню.
      
      Конечно.
      Моя информация получена от ученых, закончивших истфак МГУ.
      Они остальных за историков не считают, но я и им не доверяю.
      А ваша инфа откуда? Собственная теория?
      
      Яндекс-кошелёк...
      "Подайте подайте кто может...
      Из ваших мозолистых рук...
      Я Льва Николая Толстого
      Второй незаконнорождённый внук"
      
      
      :0))))))))
    890. *AD 2022/03/10 19:26 [ответить]
      > > 889.Горностаев Игорь
      >> > 888.AD
      >
      >:0)))))))))
      >
      >Информация из интернета исключительно для того, чтоб она была вам доступна. Иначе она Вами не воспринимается.
      Вы опять судите всех по своему уровню.
       А это совсем не критерий качества знаний.
    889. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 18:27 [ответить]
      > > 888.AD
      
      :0)))))))))
      
      Информация из интернета исключительно для того, чтоб она была вам доступна. Иначе она Вами не воспринимается.
    888. *AD 2022/03/10 17:56 [ответить]
      > > 884.Горностаев Игорь
      
      >Из интернета:
      Хотите изучить явление как следует- не ограничивайтесь интернетом.
      И не спорьте с теми, кто изучал не только по интернету.
      >Поле деревенского кулака не нуждается в наемных рабочих: мужик обработает его не за деньги, а за процент или в благодарность за 'одолжение'.
      Безналичная зависимость -это уже не зависимость?))))))
      
      >
      >А вас послушать: нанял бригаду дрова наколоть, уже и кулак...
      Приписывать кому-то свои глупости-это путь позора.
    887. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 17:43 [ответить]
      > > 885.Горностаев Игорь
      >> > 882.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кулак - это уже не крестьянин, а капиталист.
      
      Не все так однозначно. Российская империя являлась сословным государством, т.е. императорские подданные делились на сословия. Но в Российской империи не было сословия капиталист или фабрикант. Все кулаки именовались именно крестьянами. Но по классовой сути своей они были сельской буржуазией.
      
      Пы.Сы. Гр-ну Мешалкину. Не знаю как вы, но я веду разговор о временах Российской империи. Так вот, для этого периода были характерны внутрисословные браки. Кстати, те же однодворцы заключали браки с однодворцами. Исключения бывали, но редко.
    886. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 17:36 [ответить]
      > > 884.Горностаев Игорь
      >> > 881.AD
      
      >А вас послушать: нанял бригаду дрова наколоть, уже и кулак...
      
      А я ведь писал, что кулачество - многогранное явление. Но систематическое использование наемного труда является одним из основных его признаков.
    885. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 15:36 [ответить]
      > > 882.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >
      >
      >Нет, не любой. За наемный труд надо платить, а большинство крестьян едва сводили концы с концами.
      
      Из всего 'Счастливого уголка' только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами.
      
      - Энгельгардт А. Н. 'Письма из деревни'
      
      
      
      
      Кулак - это уже не крестьянин, а капиталист.
    884. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 15:33 [ответить]
      > > 881.AD
      
      Из интернета:
      Поле деревенского кулака не нуждается в наемных рабочих: мужик обработает его не за деньги, а за процент или в благодарность за 'одолжение'.
      
      А вас послушать: нанял бригаду дрова наколоть, уже и кулак...
    883. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/03/10 15:32 [ответить]
      > > 877.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну скажите, зачем кулаку жениться на безлошадной?
      Вариант: После 1918 запросто.
    882. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 15:29 [ответить]
      > > 880.Горностаев Игорь
      >> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кулак - это крестьянин, использующий наемный труд.
      >
      >Любой крестьянин/фермер использовал наемный труд.
      >
      >Для простоты: кулан=лендлорд.
      >При неурожае - кредит от лендлорда. И пошло-поехало.
      >
      >
      >Это именно кредитор.
      >Мироед. А не работодатель.
      
      
      Нет, не любой. За наемный труд надо платить, а большинство крестьян едва сводили концы с концами. Плюс, наемный труд необходим при наличии земли, которую одними силами кулака не обработать. Также нужен тягловый скот. Соответственно, кулак имел доходы гораздо выше среднего. В противном случае он не мог бы оплатить наемника. Тут все взаимосвязано. А ростовщичество лишь одна из сфер деятельности кулака.
      https://w.histrf.ru/articles/article/show/kulachiestvo
      В среднем в начале ХХ в. кулаки составляли 4-5 прОцентов от общего числа крестьян.
    881. *AD 2022/03/10 15:26 [ответить]
      > > 880.Горностаев Игорь
      >> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кулак - это крестьянин, использующий наемный труд.
      >
      >Любой крестьянин/фермер использовал наемный труд.
      Прямо зависит от величины хозяйства. Так что не любой. Средний надел в Полтавской губернии на 1912 год- чуть больше одной десятины.
      >
      >Для простоты: кулан=лендлорд.
      Это не простота,а ошибка.
    880. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 15:18 [ответить]
      > > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >Кулак - это крестьянин, использующий наемный труд.
      
      Любой крестьянин/фермер использовал наемный труд.
      
      Для простоты: кулан=лендлорд.
      При неурожае - кредит от лендлорда. И пошло-поехало.
      
      
      Это именно кредитор.
      Мироед. А не работодатель.
    879. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 15:13 [ответить]
      Выручая крестьянина в нужде, ссужая его деньгами или товаром в трудную минуту, кулак безбожно дорого заставляет оплачивать свои услуги и поглощает сам львиную долю пользы, извлеченную мужиком из предоставленного ему кредита.
    878. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 15:11 [ответить]
      > > 875.Горностаев Игорь
      >> > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >> где кулаки составляли малый процент.
      >
      >Кулак - это тот, кто сам не работал в с/х.
      >В современном сознании - тот, у кого был наёмный работник.
      
      Кулак - это крестьянин, использующий наемный труд.
      
      
      >То есть, половина крестьянства (вторая половина батрачила).
      
      Это напоминает фразу о том, что половина страны сидела, а половина охраняла. А кто работал на заводах и колхозах, кто воевал на фронте? Кулаки в действительности составляли небольшой процент крестьянства. И это понятно. Имущественная дифференциация напоминает пирамиду. В основании бедняки, в центре середняки, а вершину составляют кулаки.
    877. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 15:08 [ответить]
      > > 874.Мешалкин Леонид Васильевич
      >У вас с арифметикой странно...
      >Или полагаете, потомки бедняков токмо с такими же брачуются?
      >А потомки середняков с потомками середняков?
      >И мещане...
      >Итд.
      
      И т.д. У вас не только с арифметикой плохо. Что такое брак в те годы? Это прежде всего экономический союз. Ну скажите, зачем кулаку жениться на безлошадной? Он найдет себе кулацкую дочь, а то и купчиху какую-нибудь. Другой пример по Курской губернии середины XIX в. Среди купеческих жен только два процента были дворянками.
      И т. д.
    876. *AD 2022/03/10 13:20 [ответить]
      > > 874.Мешалкин Леонид Васильевич
      >У вас с арифметикой странно...
      
      Лень,а ты не задавай вопросов,ты загляни в церковные книги.)))))
      Хоть сельской церкви,хоть городской.И там написано- венчались такой-то и такая-то, и их сословная принадлежность.
      Про богатство,правда,там не писалось,так что это надо другие бумаги искать.
    875. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/03/10 13:00 [ответить]
      > > 873.Масленков Игорь Витальевич
      
      > где кулаки составляли малый процент.
      
      Кулак - это тот, кто сам не работал в с/х.
      В современном сознании - тот, у кого был наёмный работник. Или хотя бы две лошади.
      То есть, половина крестьянства (вторая половина батрачила).
    874. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2022/03/10 12:46 [ответить]
      У вас с арифметикой странно...
      Или полагаете, потомки бедняков токмо с такими же брачуются?
      А потомки середняков с потомками середняков?
      И мещане...
      Итд.
      Брехали, что самые рыволюцыонэры брали баб не их крестьянок...
    873. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 15:03 [ответить]
      > > 870.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 866.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А через 5 поколений их потомками стали 90% населения?
      >ПС. Лично у меня были два "очень богатых" прадеда. Один и вовсе свою мельницу имел.
      
      Вы что-то путаете. Конечно, есть элемент случайности, но в целом против математики не попрешь. Большинство нынешнего населения является потомками старого большинства населения, т.е. крестьян, где кулаки составляли малый процент. Не забывайте и то, что наша страна была сословной и браки в большинстве случаев заключались в рамках сословия, т.е. с себе подобными. Исключения были редки.
      
      
      >ППС. А с дворянами ещё интереснее. Крепостных девок валяли только так...
      
      Ну не все валяли. Да и часто их потомство тоже закрепощалось.
      
      Пы.Сы. Общественный комитет по правам человека обратился к Президенту и Директору ФСБ с просьбой возбудить уголовное дело против 'неопределенного круга лиц', внедривших в качестве условия для выделения финансирования на научные исследования наличие публикаций в журналах из баз данных Scopus и Web of science.
    872. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 10:42 [ответить]
      > > 869.Russischer Angriff
      >> > 868.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 867.Russischer Angriff
      >>> 910 имений в России распродано и в закладе".
      
      > Толку ему с этих денег! Какие тут инвестиции в экономику? Один раз в карты поиграть!
      
      Средняя температура по больнице с учетом морга и реанимации. Что мог получить помещик, имевший несколько десятин приусадебной земли и не владевший ни единой душой? А кто-то владел тысячами десятин и тысячами душ. В целом же очевидно, что помещичье хозяйство в целом не смогло перейти на капиталистические рельсы.
    871. *AD 2022/03/10 00:03 [ответить]
      > > 863.Russischer Angriff
      
      >Насколько прав Бушков, уверявший, что наши однодворцы были аналогом польской застенковой шляхты?
      Они даже превращались друг в друга.))))))
      После Польского восстания 1830 года была затеяна проверка подлинности шляхетского происхождения польской шляхты,и тех,кто числился шляхтой,но не мог предоставить документов-переводили в однодворцы.)))))
      А вообще Бушков неправ,потому что не учитывает фактор времени.
      Так можно Яна Жижку и Паниковского назвать аналогами.)))))))
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"