Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    20:29 "Форум: все за 12 часов" (366/101)
    20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    910. *Russischer Angriff 2020/02/18 13:40 [ответить]
      > > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >Волкохищная Собака Федор Андреевич Нащокин, убит "в разбое" с поляками в Смутное время. Милое прозвище:)...
      
      Насколько я знаю, "волкохищной собакой" называли помесь собаки и волка. У этого гибрида было и иное название - "болдырь". Так что Нащокин-Болдырев, самое то.
      
      
      
    909. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/18 13:10 [ответить]
      https://gazeta.arche.by/article/333.html
      
      
    908. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/17 22:29 [ответить]
      > > 907.Макс
      >О духовном родственнике Пебика и прочих наших обезьян:
      >
      >https://leib-hussar.livejournal.com/744238.html
      
      Почти как в сказке - жил-был милейший старичок... Но убереги Господь от встречи с таким старичком!
      Что до г-на ПЕБа, то я бы назвал его последователем этического релятивизма.
    907. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/17 10:09 [ответить]
      О духовном родственнике Пебика и прочих наших обезьян:
      
      https://leib-hussar.livejournal.com/744238.html
      
    906. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/16 22:19 [ответить]
      Волкохищная Собака Федор Андреевич Нащокин, убит "в разбое" с поляками в Смутное время. Милое прозвище:)...
    905. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/15 17:48 [ответить]
      > > 904.Макс
      >http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Safronova_00.pdf
      
      "... кроме однодворцев..."
      Чем же однодворцы так не угодили царю-батюшке?
    904. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/15 00:36 [ответить]
      http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Safronova_00.pdf
      
    903. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/13 10:36 [ответить]
      > > 902.Russischer Angriff
      >> > 901.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 900.Russischer Angriff
      
      >Я его впервые взял в руки в семилетнем возрасте.
      
      Вам повезло:). У меня сие знакомство случилось гораздо позже.
      
    902. *Russischer Angriff 2020/02/12 23:16 [ответить]
      > > 901.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 900.Russischer Angriff
      
      >Пы.Сы. Просто красавец. Есть только два минуса - вес и дисковые магазины.
      >https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=3scecJHjInA&feature=emb_logo
      
      Я его впервые взял в руки в семилетнем возрасте. Первое впечатление : настоящая дубина! А заряжать его действительно геморройно.
      
    901. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 22:39 [ответить]
      > > 900.Russischer Angriff
      >> > 899.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 898.Russischer Angriff
      
      >В бронебашенной установке или в ж/б каземате это исключено. Ну а в чистом поле - Кысмет! Хотя какое то время он работать будет. Но вообще, не случайно ведь пехоту в итоге устроили пулеметы со сменным стволом или принудительным охлаждением ствола.
      
      Не спорю. Но я смотрю на "Максим" как на исторический раритет. Просто хочу повторить, если железо еще так-сяк сохранить можно, то с тканью и кожей совсем беда. По ХХ веку еще что-то можно у старожилов раздобыть, особенно по деревням, то с более ранним периодом дело табак. Да и поумнели нынешние старожилы:).
      
      Пы.Сы. Просто красавец. Есть только два минуса - вес и дисковые магазины.
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=3scecJHjInA&feature=emb_logo
    900. *Russischer Angriff 2020/02/12 17:55 [ответить]
      > > 899.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 898.Russischer Angriff
      
      >А ежели осколком или пулей кожух пробьет?
      
      В бронебашенной установке или в ж/б каземате это исключено. Ну а в чистом поле - Кысмет! Хотя какое то время он работать будет. Но вообще, не случайно ведь пехоту в итоге устроили пулеметы со сменным стволом или принудительным охлаждением ствола.
      
    899. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 17:46 [ответить]
      > > 898.Russischer Angriff
      >> > 897.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 896.Russischer Angriff
      >>Эту байку по часы уже слышал миллион раз в самых разных редакциях:)
      >Это не байка. Наш исходный рубеж для атаки находился у арки Главного штаба. Там же находился оператор вместе с режиссером. И естественно, все "диалоги" мы прекрасно слышали. Так что про часы - это реально.
      
      
      А во всем виноват старина Гендальф. Кажется, с него все и началось. Точнее, с его часов, попавших в кадр.
      Если серьезно, то таки да, режиссер должен следить за такими мелочами дабы избежать досадных ляпов. Но уследить за 12-ти тысячной толпой... Это круто даже для Бондарчука:)
      
      
      >Вы знаете, бедность бедностью, но не только она. Вы попробуйте его подбить ПТУРСом.
      
      Мы немного уклонились. Говорили ведь о мундирах и вооружении как объектах исторического наследия.
      
      >Его почему до сих пор не спешат списывать? Потому что это пулемет, имеющий возможность бесконечной стрельбы. Благодаря жидкостному охлаждению.
      
      А ежели осколком или пулей кожух пробьет?
      
      >Не субъективное. Тут все правильно.
      
      Ну, мого быть.
      
      
    898. *Russischer Angriff 2020/02/12 16:05 [ответить]
      > > 897.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 896.Russischer Angriff
      
      >Эту байку по часы уже слышал миллион раз в самых разных редакциях:)
      Это не байка. Наш исходный рубеж для атаки находился у арки Главного штаба. Там же находился оператор вместе с режиссером. И естественно, все "диалоги" мы прекрасно слышали. Так что про часы - это реально.
      
      
      >И Т-34 воюют. Но это ведь капля в море, исключение, вызванное бедностью.
      
      Вы знаете, бедность бедностью, но не только она. Вы попробуйте его подбить ПТУРСом. Тем же ПТРК BGM-71 TOW. В полигонных условиях, у вас это получится с вероятностью 0.9-0.95. Реальные же войны показали, что это ничем не обоснованный оптимизм. Во время войны во Вьетнаме, было выпущено по танкам противника около 2500 ракет. Результат - 51 уничтоженный танк. В общем, 50 ракет на уничтожение танка, а среди них были и такие, как ПТ-76 и даже Т-34.
      
      >>А мы их изучали весьма подробно в курсе специальных фортификационных сооружений.
      >
      >Верю. А использовать их приходилось?
      
      Приходилось.
      
      >Как практик скажу, "Максим" образца 1910/1930 гг. крайне не технологичен.
      
      Так это давно известно. Причем, более ранние образцы еще менее технологичны.
      Его почему до сих пор не спешат списывать? Потому что это пулемет, имеющий возможность бесконечной стрельбы. Благодаря жидкостному охлаждению. Самое то для фортсооружений и боевых кораблей. Именно в таком качестве его изначально собирались использовать. А пехота лет пятнадцать отмахивалась от него. Да и потом была не в восторге.
      
      > И что интересно, сталь 1910/1930 воняет, а сталь MG-34 приятно пахнет. Наверное, это субъективное восприятие, но все же...
      
      Не субъективное. Тут все правильно. У немцев, с их развитым станкостроением, широко использовались легированные стали. У нас же, массовый выпуск специальных сталей планировался на Третью пятилетку (1938-42 гг) Поэтому, нам приходилось использовать в основном углеродистую сталь.
      
      
      
    897. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 15:41 [ответить]
      > > 896.Russischer Angriff
      >> > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 889.Russischer Angriff
      >> И представьте толпу в двенадцать тысяч человек.
      >А чего представлять? Сам в этой толпе был.
      >> Там не то, что новодел рассмотреть невозможно! Кастрюлю на голову надень, все за каску сойдет.
      >Ошибаетесь. Много чего можно увидеть. Вот например: штурмуем мы надцатый раз Зимний. И вдруг со стороны Бондарчука матерный вопль. В чем дело? В кадр попали электронные часы у одного из участников массовки.
      
      
      Эту байку по часы уже слышал миллион раз в самых разных редакциях:)
      
      >Тут любая домохозяйка, которая регулярно держит в руках утюг, может много чего рассказать про то же самое сукно.
      
      Фишка в том, что надо держать в руках не только утюг, но и сукно. Вот дай я вам любую гимнастерку, так вы окромя типа ничего о ней сказать не сможете.Тут, батенька, нужна практика. И никакой Бондарчук с электронными часами не поможет.
      
      
      >Так они и сейчас много где воюют. При современных средствах разведки и управления огнем, даже "ядерная" артиллерия много на что способна.
      
      И Т-34 воюют. Но это ведь капля в море, исключение, вызванное бедностью.
      
      
      >Это с Вашей точки зрения. И я Вас прекрасно понимаю. Даже жалкие остатки вещей из прошлого - это огромнейшая ценность.
      
      Ценности. И редкость.
      
      
      >Вьетнамская армия их до сих пор эксплуатирует.
      
      см. выше
      
      >А мы их изучали весьма подробно в курсе специальных фортификационных сооружений.
      
      Верю. А использовать их приходилось?
      Как практик скажу, "Максим" образца 1910/1930 гг. крайне не технологичен. И что интересно, сталь 1910/1930 воняет, а сталь MG-34 приятно пахнет. Наверное, это субъективное восприятие, но все же...
    896. *Russischer Angriff 2020/02/12 14:42 [ответить]
      > > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 889.Russischer Angriff
      > И представьте толпу в двенадцать тысяч человек.
      А чего представлять? Сам в этой толпе был.
      > Там не то, что новодел рассмотреть невозможно! Кастрюлю на голову надень, все за каску сойдет.
      Ошибаетесь. Много чего можно увидеть. Вот например: штурмуем мы надцатый раз Зимний. И вдруг со стороны Бондарчука матерный вопль. В чем дело? В кадр попали электронные часы у одного из участников массовки.
      > А по сукну, батенька, не разобрать. Для этого надо быть в некотором роде специалистом и держать в руках оригинальное сукно.
      Тут любая домохозяйка, которая регулярно держит в руках утюг, может много чего рассказать про то же самое сукно.
      
      
      >Не буду говорить за г-на оппонента, тем более за всех историков. Скажу за себя. Вот вы вспомнили за Чапаева, а ваш покорный слуга служил в Чапаевской дивизии в артдивизионе. Так вот, у нас были 122-мм гаубицы образца 1938 г.
      
      Так они и сейчас много где воюют. При современных средствах разведки и управления огнем, даже "ядерная" артиллерия много на что способна.
      
      >Это бардак, переходящий в преступление. Но и ему есть предел.
      
      Это с Вашей точки зрения. И я Вас прекрасно понимаю. Даже жалкие остатки вещей из прошлого - это огромнейшая ценность.
      
      >Делись, делись. В нашем краеведческом музее стояла Рак 40. В 50-х или 60-х гг. сдали на металлолом "как не представляющую исторической ценности".
      Вьетнамская армия их до сих пор эксплуатирует.
      
      >Я видел фото без всех этих плюшек.
      А мы их изучали весьма подробно в курсе специальных фортификационных сооружений.
      
      
    895. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 14:25 [ответить]
      > > 894.Макс
      >> > 893.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, уничтожать они их тоже не разучились, увы.
      
      Таки да, увы. Но все же еще есть вера в то, что созидательное начало в человечестве победит.
      
      
      
      >Как и слушать исторических консультантов. Тот же Бондарчук на съемках "Ватерлоо" (для которого сшили 22 тыс. комплектов униформы) Уго Периколи слушал из принципа - "хочу - слушаю, хочу - поступаю как сам хочу"...
      
      А вспомните его "Бориса Годунова! Это ведь ужОс!!!
    894. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/12 13:47 [ответить]
      > > 893.Масленков Игорь Витальевич
      >Слава Богу, что люди додумались создавать музеи!
      
      Ну, уничтожать они их тоже не разучились, увы.
      Как и слушать исторических консультантов. Тот же Бондарчук на съемках "Ватерлоо" (для которого сшили 22 тыс. комплектов униформы) Уго Периколи слушал из принципа - "хочу - слушаю, хочу - поступаю как сам хочу"...
      
      
    893. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 13:31 [ответить]
      > > 891.Макс
      >> > 890.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Именно. Поэтому - в музеи.
      
      Слава Богу, что люди додумались создавать музеи!
      
      
    892. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 13:28 [ответить]
      > > 889.Russischer Angriff
      >> > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 882.Russischer Angriff
      >Бондарчук наверное считал, что на красногвардейца-анархиста.
      
      Имхо, больше на клоуна:).
      
      
      >Про "Турецкий гамбит" - это к Паршеву. Я у него эти сведения почерпнул. Но насчет раритетов на складах, это Вы напрасно сомневаетесь. Для тех же "Красных колоколов" Бондарчука, нашли много чего из обмундирования. Вы сами представьте себе масштаб съемок. Четыре тысячи человек одновременно только на Дворцовой площади снимались. А всего массовки - двенадцать тысяч человек. Да там по шинельному сукну было видно, что не в новодел одевали массовку.
      
      Поверьте, я за свою жизнь столько всяких душераздирающих историй слышал... А сколько шинелей и гимнастерок пересмотрел... Так что в сказки не верю. И представьте толпу в двенадцать тысяч человек. Там не то, что новодел рассмотреть невозможно! Кастрюлю на голову надень, все за каску сойдет. А по сукну, батенька, не разобрать. Для этого надо быть в некотором роде специалистом и держать в руках оригинальное сукно.
      
      
      >Наивные вы люди, историки. Верите тому, что заверено подписями и печатями.
      
      Не-е, мы не только историки, мы и коллекционеры одновременно и складскую тему давно проходили:).
      
      >Или возьмите кое-какие статьи Вашего оппонента Темежникова, где он пытается разобраться с поступавшим в войска вооружением. В трудах историков показано одно количество, а по докладам того времени с мест - иное. И кто прав?
      
      Не буду говорить за г-на оппонента, тем более за всех историков. Скажу за себя. Вот вы вспомнили за Чапаева, а ваш покорный слуга служил в Чапаевской дивизии в артдивизионе. Так вот, у нас были 122-мм гаубицы образца 1938 г.
      
      
      >Я лично считаю, что одни врут, другие заблуждаются.
      
      Вы ради хохмы поинтересуйтесь сколько стоит гимнастерка образца 1935 г.
      
      
      >Ну так бардак на то и придуман, чтобы в самый подходящий момент все необходимое возникало как бы из воздуха.
      
      Это бардак, переходящий в преступление. Но и ему есть предел.
      
      
      >"Кое что" - это Вы скромничаете. Немецкие противотанковые орудия состояли на вооружении Советской Армии аж до 60-х годов. Но и после снятия они никуда не делись.
      
      Делись, делись. В нашем краеведческом музее стояла Рак 40. В 50-х или 60-х гг. сдали на металлолом "как не представляющую исторической ценности".
      
      
      >На мобилизационных складах к моменту распада СССР, только немецкой стрелковки было до 6 млн экземпляров.
      
      Дык, стрелковка не обмундирование. Кстати, поинтересуйтесь ценами на эту стрелковку:).
      
      >Ну а пулемет "Максим" с вооружения так и не снимали. Пехоте он давно уже не нужен, но в УРах они самое то. Их только апгрейживают. Ставят на лафет артиллерийского типа. Вместо щитка - шаровая бронедеталь. Оптический прицел. Централизованная подача охлаждающей жидкости...
      
      Я видел фото без всех этих плюшек.
      
    891. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/12 13:07 [ответить]
      > > 890.Масленков Игорь Витальевич
      >Чудесный список! Но это капля в море!
      
      Естественно! Но с каждым царствованием доля уцелевших мундиров растет, и главная "вина" в этом именно на Николае I и его преемникам, когда впервые задумываются об униформологии как науке и начинают ХРАНИТЬ и описывать мундиры настоящие и прошлые. До того реально уцелели очень немногие вещи (хотя все же немало), и в основном офицерские, поскольку солдатские вещи использовались до полного износа, перекраиваясь, например, в фуражки, набрюшники и т.д.
      
      >И смотрите на вопрос вы как ученый, а не как коллекционер:). Не слежу намеренно за этой темой, но за многие годы попалась лишь одна лядунка наполеоновских времен.
      
      Вне музеев - запросто. А в музеях такого добра хватает. За рубежом - тем более.
      
      >Однако не следует забывать, что одежда и обувь быстро изнашивались, а кожа и металл портились, поскольку никто условиями хранения не заморачивался.
      
      Именно. Поэтому - в музеи.
    890. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 13:02 [ответить]
      > > 888.Макс
      >> > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >Этих раритетов не так уж и мало, однако. Только от эпохи Александра I, судя по фото в томах "Русского военного костюма":
      
      Чудесный список! Но это капля в море! И смотрите на вопрос вы как ученый, а не как коллекционер:). Не слежу намеренно за этой темой, но за многие годы попалась лишь одна лядунка наполеоновских времен. Хозяин не мог цены сложить даже несмотря на то, что ремень был порван.
      Касательно мундиров и населения. Поделюсь некоторыми практическими наблюдениями, касающимися Великой Отечественной войны. Как оказалось, населению в свое время попало много всякой трофейной амуниции. Прежде всего брали то, что можно использовать в обиходе - штаны, сапоги, ботинки, плащ-палатки, штык-ножи и т.п. Понятное дело, кителя почти не использовали. Не шибко в них походишь. Каски использовали как миски для животным, газ-баки и снарядные ящики для хранения инструментов и пр. Так что кое-что у населения найти можно. Однако не следует забывать, что одежда и обувь быстро изнашивались, а кожа и металл портились, поскольку никто условиями хранения не заморачивался.
    889. *Russischer Angriff 2020/02/12 13:01 [ответить]
      > > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 882.Russischer Angriff
      
      >И на кого вы были похожи в таком наряде?!
      
      Бондарчук наверное считал, что на красногвардейца-анархиста.
      
      >Позвольте усомниться в достоверности ваших слов, равно как и в утверждении, касающегося съемок "Турецкого гамбита". Во-первых, ткань недолговечный материал, особенно сукно. Об этом я писал. Во-вторых, никто никогда не позволял обмундированию валяться на складах неограниченное количество времени без всякого проку.
      
      Про "Турецкий гамбит" - это к Паршеву. Я у него эти сведения почерпнул. Но насчет раритетов на складах, это Вы напрасно сомневаетесь. Для тех же "Красных колоколов" Бондарчука, нашли много чего из обмундирования. Вы сами представьте себе масштаб съемок. Четыре тысячи человек одновременно только на Дворцовой площади снимались. А всего массовки - двенадцать тысяч человек. Да там по шинельному сукну было видно, что не в новодел одевали массовку.
      
      > В-третьих, в начале Великой Отечественной войны со складов выгребалось все, в т.ч. и чудом уцелевшие косоворотки. Это касалось и вооружения. Но и этого не хватало. К пошиву обмундирования привлекались даже театральные мастерские.
      
      Наивные вы люди, историки. Верите тому, что заверено подписями и печатями. А реальность зачастую бывает иная. Вот смотрите, в своем "Чапаеве", Фурманов пишет о твердой уверенности своего героя в том, что на складах все есть, нужно только интендантов хорошенько гонять. И ведь Василий Иванович прав! В Гражданскую войну, воюющие стороны в чем только не ходили. Обмундирования не хватало. И в то же самое время, четверть века спустя, это самое "отсутсвующее" обмундирование выгребали со складов. Возьмите пушки Барановского. Их сняли с вооружения давным-давно. А коль в 1941 году выгребали все что имелось, то их в заметных количествах после войны и быть не должно. Как бы не так! В 2002 году в артиллерийские мастерские одной из бывших кадрированных дивизий поступило семь десятков пушек Барановского. Для утилизации. Их утилизировали, но парочку пушек привели в порядок и украсили ими вход в штаб части.
      Или возьмите кое-какие статьи Вашего оппонента Темежникова, где он пытается разобраться с поступавшим в войска вооружением. В трудах историков показано одно количество, а по докладам того времени с мест - иное. И кто прав?
      Я лично считаю, что одни врут, другие заблуждаются. Про заблуждающихся помолчим. Потому что они врать не стремятся. А вот про вранье в официальных отчетах можно целую опупею писать. Ведь у хорошего кладовщика как дела обстоят? По отчетам нет ничего, а по факту - склады доверху забиты. Да даже взять историю с "наркомовскими каплями". У А.Драбкина приведены приказы наркома обороны, на основании которых производилась выдача водки. Если верить приказам, то ежедневно потреблять 50 граммов водки, имели право бойцы только частей передовой линии. То есть, не более 20% личного состава. А фронтовики вспоминают не про 50, а про сто грамм. При этом оказывается, что пили казенную водку все. То есть, фактически она поступала в войска в десятикратно большем числе. И это еще скромное предположение. Потому что у того же Драбкина приведены приказы по НКО, в которых сообщается, что некоторые интенданты еще и воруют эту самую водку.
      Да и мой опыт службы не располагает верить официальным бумагам. Потому что и сам "наверх" липовые сведения подавал, и сослуживцы ничем не лучше были. Как Вам 17 единиц боевой техники, которые в наличии имеются, а по бумагам их нет? И это только у меня.
      
      > В-четвыертых, использовать для съемок массовки оригинальные мундиры верх расточительства и маразма. За такие дела надо бы срок впаять за приведение в негодность исторического наследия.
      
      Ну так бардак на то и придуман, чтобы в самый подходящий момент все необходимое возникало как бы из воздуха.
      
      
      >Соглашусь лишь с тем, что после войны кое-что из немецких трофеев попало в театры, откуда после развала СССР уцелевшая часть обмундирования перекочевала в частные коллекции. Что до оружия, то таки да, до сих пор на складах можно кое-что найти. Более того, на Донбассе и сейчас применяется пулемет Максима.
      
      "Кое что" - это Вы скромничаете. Немецкие противотанковые орудия состояли на вооружении Советской Армии аж до 60-х годов. Но и после снятия они никуда не делись.
      На мобилизационных складах к моменту распада СССР, только немецкой стрелковки было до 6 млн экземпляров.
      Ну а пулемет "Максим" с вооружения так и не снимали. Пехоте он давно уже не нужен, но в УРах они самое то. Их только апгрейживают. Ставят на лафет артиллерийского типа. Вместо щитка - шаровая бронедеталь. Оптический прицел. Централизованная подача охлаждающей жидкости...
      
      
    888. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/12 12:16 [ответить]
      > > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >Ткань - материал недолговечный. Особенно страдает сукно. Моль не знает пощады. С кожей также масса проблем - дубеет, трескается. Конечно, при благоприятных условиях от выдающихся персон что-то и могло остаться, но одежду XVII-XIX вв. можно смело считать раритетами.
      
      Этих раритетов не так уж и мало, однако. Только от эпохи Александра I, судя по фото в томах "Русского военного костюма":
      - шляпа офицерская 1801
      - шляпа генеральская 1801
      - шинель Измайловского полка 1807-14
      - мундир рядового егерского полка 1802
      - зимние брюки Семеновского полка 1802
      - шапка фуражная Павловского полка 1802
      - шапка суконная гусарского полка 1803
      - мундир шефа Воронежского полка 1804 - в комплекте со штанами и шарфом (плюс позднее ошибочно прибавили офицерский знак)
      - мундир офицера Измайловского полка 1802
      - каска Измайловского полка 1801
      - шапка суконная гвардейской пехоты 1804
      - шапка гв. егерского батальона 1804
      - мундир гв. егерского батальона 1804
      - офицерская каска гв. кирасир 1804 (и солдатских касок полно)
      - мундир трубача гв. конной артиллерии 1802
      - шапка гренадерская 1802 (их несколько - под десяток точно)
      - фуражная шапка конной артиллерии 1802
      - кивер гвардейский 1808
      - сапоги 1807
      - брюки гарнизонной пехоты 1807
      - суконные брюки Измайловского полка 1809
      - ранцы и подсумки
      - сюртук офицерский 1810
      - кивер офицера пехоты 1812
      - шляпа генеральская 1814
      - кивер Преображенского полка 1808
      - мундир музыканта Семеновского полка 1809
      - мундир рядового Измайловского полка 1807
      - мундир офицера Преображенского полка 1807
      - мундир офицера Семеновского полка 1808
      - два мундира Финляндского батальона 1808
      - рукавицы 1807
      - кивер гвардейский 1808
      - эполеты офицера Звериноголовского гарнизонного батальона 1812
      - шинель армейской кавалерии 1802
      - кивер Семеновского полка 1814
      - краги кожаные 1817
      - краги кожаные 1819
      - мундир барабанщика гренадерского Аракчеева полка 1818
      - мундир генерала Измайловского полка 1814
      - кивер гвард. пехоты 1814
      - мундир Измайловского полка 1814
      - два мундира Семеновского полка 1815
      - сюртук офицера Измайловского полка 1815
      - шинель Семеновского полка 1814
      - мундир офицера Преображенского полка 1817
      - то же, Гренадерского полка
      - два мундира Гренадерского полка 1817
      - мундир Литовского полка 1815
      - мундир Московского полка 1817
      - два мундира генерала Семеновского полка 1817
      - мундир офицера л-г Егерского полка 1817
      - мундир генерала л-г Егерского полка 1818
      - мундиры рядового и генерала Финляндского полка 1817
      - две куртки Гв. экипажа 1815
      - два мундира барабанщиков Литовского полка 1820
      - мундир Волынского полка 1818
      - мундир гв. Арт. бригады 1816
      - два мундира Саперного б-на
      - мундир офицера Конно-пионерного эскадрона 1819
      - кивер 4-го морского полка 1814
      - мундир С.-Петербургского полка 1815
      - мундир внутренней стражи 1815
      - штиблеты Литовского корпуса 1818
      
      И это я еще не смотрел тома по кавалерии :)
    887. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/12 11:42 [ответить]
      > > 884.Russischer Angriff
      >А что и?
      
      И, говоря про обмундирование, привели пример про население.
      Так что низачот :)
      
      >П.С. У меня к Вам личная просьба: Мной написан очерк "Быстрое завоевание малыми силами" Если не трудно - почитайте.
      
      Я Конкистой в жизни не интересовался всерьез - скучно.
      Насчет:
      "В 1812 году, вторгшаяся в Россию армия Наполеона, при общей численности 580 тысяч человек, имела при себе 1200 орудий. Одно орудие на 483 человека"
      Если всех - то около 640 тыс. чел.
      
      Что до дальнейших сравнений - армия Кортеса была полнейшей сборной солянкой, и применять по отношению к ней критерии даже для своей эпохи (и тем более 19 века; и даже тогда очевидно, что никаких норм четких не было, например - At the battle of Eylau, the Russian army, 60,000 men, had about 400 artillery pieces (с) Жмодиков) - не особо имеет смысл. Максимум - с современными испанскими "нормами".
      
      Последние же указывают, что тогда в Испании артиллерия обходилась сравнительно недорого - в 1496 вся артиллерия африканской крепости Санта-Крус стоила 17067 мараведи = два качественных боевых коня (профессиональный канонир получал в год 14500 мараведи в 1495 г.). С другой стороны, корона прилагала все усилия для того, чтобы сделать артиллерию своей монополией (около 180 стволов в королевстве, по описи 1495 г., но уже к концу века лично король располагал 300 стволами, но вот артиллеристов к ним недоставало), хотя знать еще в 1510-е все еще имела возможности обзаводиться своими пушками, ввозя их из Фландрии и Германии.
      О соотношении пушек на людей можно судить по проекту экспедиции в Африку (1511) - по одной пушке на 4 пехотинца, при каждой второй пушке - офицер.
      Проект более ранней экспедиции 1505 г.: 6000 пехоты, 300 латников, 400 хинетов и 100 конных стрелков с огнестрелом - и свыше 20 пушек со 100 чел. обслуж. персонала. Фактически выслали в Африку 4400 пехоты и 1069 конницы с 28 орудиями.
      Гонсало де Кордова в 1500 убыл из Испании с 30 орудиями (на 4 или 7 тыс. пехоты и 600 кавалеристов); он же взял с собой в Кефалонию в сентябре 1500 г. 63 орудия, включая 9 рибодекинов и 8 рибодекинов-москетос (на 4000 пехоты и 600 кавалеристов!!!) - в основном для осад; при Чериньоле (1503) у испанцев (по словам самого Гонсало) были 4 пушки (canones) и 10 малых кулеврин (girifaltes), или (по хронике) всего 18 стволов (на 7-8000 пехоты и 1300-1700 кавалеристов), не считая взятых в битве трофеев. Немного ранее, в битве при Руво (1503), у испанцев 11 орудий на 3000 пехоты и 1000 кавалерии.
      В 1509 г. Педро Наварро атаковал Оран, имея всего 6 фальконетов (против 60 орудий у противника).
      Армия вторжения в Наварру 1512 г.: 6000 пехоты, 1000 латников, 1500 хинетов, 20 орудий.
      Так что с выводом: "В Европе того времени считалось неплохим иметь одно орудие на тысячу человек." спешить не стоит :)
      Кортес лишь "колебался в русле" соотечественников. У них главной проблемой было разнообразие калибров и типов огнестрела, а не его количество. Гонсало идеальным считал след. соотношение солдат в "эскадроне": 2000 с пиками, 1000 с аркебузами, 2000 с мечами и баклерами, еще 1000 пикинеров в резерве. Ко времени экспедиции Кортеса ручной огнестрел прочно утвердился в испанских армиях и уверенно вытеснял арбалеты и дротики к концу 1510-х.
      Как-то так.
    886. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 11:32 [ответить]
      > > 882.Russischer Angriff
      >> > 881.Макс
      >>> > 880.Russischer Angriff
      
      >Не все так безнадежно. В курсантские времена, нас часто гоняли на съемки фильмов в качестве массовки. И к примеру, изображая Красную Гвардию, нас одевали в соответствующие костюмы начала 20 века. Лично я был одет в косоворотку, смокинг, полосатые брюки, заправленные в яловые сапоги и котелок.Все было настоящим.
      
      И на кого вы были похожи в таком наряде?!
      Позвольте усомниться в достоверности ваших слов, равно как и в утверждении, касающегося съемок "Турецкого гамбита". Во-первых, ткань недолговечный материал, особенно сукно. Об этом я писал. Во-вторых, никто никогда не позволял обмундированию валяться на складах неограниченное количество времени без всякого проку. В-третьих, в начале Великой Отечественной войны со складов выгребалось все, в т.ч. и чудом уцелевшие косоворотки. Это касалось и вооружения. Но и этого не хватало. К пошиву обмундирования привлекались даже театральные мастерские. В-четвыертых, использовать для съемок массовки оригинальные мундиры верх расточительства и маразма. За такие дела надо бы срок впаять за приведение в негодность исторического наследия.
      Соглашусь лишь с тем, что после войны кое-что из немецких трофеев попало в театры, откуда после развала СССР уцелевшая часть обмундирования перекочевала в частные коллекции. Что до оружия, то таки да, до сих пор на складах можно кое-что найти. Более того, на Донбассе и сейчас применяется пулемет Максима.
      
    885. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/12 11:20 [ответить]
      > > 879.Макс
      >> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да вообще-то есть и мундиры XVIII века оригинальные (их так-то осталось немного, но в основном по объективным причинам - перекроили или уничтожили еще в те же времена), и XIX-го, и костюмы XVII века можно найти. Понятно, что чаще всего везло мундирам членов императорской фамилии и вообще выдающихся персон, но всякое бывало.
      
      Ткань - материал недолговечный. Особенно страдает сукно. Моль не знает пощады. С кожей также масса проблем - дубеет, трескается. Конечно, при благоприятных условиях от выдающихся персон что-то и могло остаться, но одежду XVII-XIX вв. можно смело считать раритетами.
    884. *Russischer Angriff 2020/02/12 00:28 [ответить]
      > > 883.Макс
      >> > 882.Russischer Angriff
      >
      >Ну и?
      
      А что и? Интенданты, еще те хомяки. Хранят то, в чем нужда давно пропала. Но списать не могут. Ибо нет формальных оснований. Потому и до сих пор на наших складах можно найти все, что угодно.
      
      >Но скопидомы тут точно не население, а режиссер.
      
      Не соглашусь. У меня дома до сих пор есть та утварь, которой пользовались люди в конце 19 века. Выкинуть жалко. Сдать в музей - супруга против. Типа того, что это память. Поверите или нет, но в детских туфельках, пошитых еще в 1904 году, еще недавно ходила моя внучка. И мы их выкидывать не спешим. Больно уж вещь добротная. Сейчас такие не делают. Бережем для правнуков.
      
      П.С. У меня к Вам личная просьба: Мной написан очерк "Быстрое завоевание малыми силами" Если не трудно - почитайте. И дайте свои замечания. Они у Вас как правило в точку.
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-1.shtml
    883. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/11 23:58 [ответить]
      > > 882.Russischer Angriff
      
      Ну и?
      
      >Кинематографисты это все купили у населения, среди которых хватало скопидомов.
      
      Как и в "Списке Шиндлера".
      Но скопидомы тут точно не население, а режиссер.
    882. *Russischer Angriff 2020/02/11 23:47 [ответить]
      > > 881.Макс
      >> > 880.Russischer Angriff
      
      >После 17-го года в музеях (попутно уничтожив как таковые полковые музеи РИА, с хранящимися там артефактами и документами) прос*али массу вещей эпохи Империи, банально раздав в театры в качестве реквизита, а то и уничтожив, в рамках борьбы с "вещевым фетишизмом"...
      
      Не все так безнадежно. В курсантские времена, нас часто гоняли на съемки фильмов в качестве массовки. И к примеру, изображая Красную Гвардию, нас одевали в соответствующие костюмы начала 20 века. Лично я был одет в косоворотку, смокинг, полосатые брюки, заправленные в яловые сапоги и котелок.Все было настоящим. Кинематографисты это все купили у населения, среди которых хватало скопидомов.
      Кстати, настоящие гардемаринские палаши у нас в училище хранились на складе артвооружения.
      
      
    881. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/11 23:37 [ответить]
      > > 880.Russischer Angriff
      >В Артиллерийском музее в Питере, выставлены настоящие мундиры 18-19 веков. Для съемок "Турецкого гамбита" мундиры для массовки шить не пришлось. Их просто взяли на складах, где хранились мобилизационные запасы.
      
      После 17-го года в музеях (попутно уничтожив как таковые полковые музеи РИА, с хранящимися там артефактами и документами) прос*али массу вещей эпохи Империи, банально раздав в театры в качестве реквизита, а то и уничтожив, в рамках борьбы с "вещевым фетишизмом"...
    880. *Russischer Angriff 2020/02/11 23:29 [ответить]
      > > 879.Макс
      >> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >>Интересно, а мундиры начала ХХ в. оригинальные?
      >
      >Да вообще-то есть и мундиры XVIII века оригинальные (их так-то осталось немного, но в основном по объективным причинам - перекроили или уничтожили еще в те же времена), и XIX-го, и костюмы XVII века можно найти. Понятно, что чаще всего везло мундирам членов императорской фамилии и вообще выдающихся персон, но всякое бывало.
      
      В Артиллерийском музее в Питере, выставлены настоящие мундиры 18-19 веков. Для съемок "Турецкого гамбита" мундиры для массовки шить не пришлось. Их просто взяли на складах, где хранились мобилизационные запасы.
      Это не только мундиров касается. Последние орудия Русско-турецкой войны 1877-78 гг, сняли с хранения уже во времена Путина.
      
    879. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/11 23:19 [ответить]
      > > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >Интересно, а мундиры начала ХХ в. оригинальные?
      
      Да вообще-то есть и мундиры XVIII века оригинальные (их так-то осталось немного, но в основном по объективным причинам - перекроили или уничтожили еще в те же времена), и XIX-го, и костюмы XVII века можно найти. Понятно, что чаще всего везло мундирам членов императорской фамилии и вообще выдающихся персон, но всякое бывало.
      
      
      
    878. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/11 22:49 [ответить]
      > > 877.Макс
      >http://aerospaceproject.ru/i66
      
      Интересно, а мундиры начала ХХ в. оригинальные?
    877. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/11 22:30 [ответить]
      http://aerospaceproject.ru/i66
      
      
    876. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/10 21:44 [ответить]
      > > 875.Макс
      >https://youtu.be/akpM49hd3hM
      >
      >Гильгамеш
      
      
      Надо бы почитать при случае.
    875. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/10 21:28 [ответить]
      https://youtu.be/akpM49hd3hM
      
      Гильгамеш
    874. *Масленков Игорь Витальевич 2020/02/09 15:00 [ответить]
      > > 873.Макс
      >https://congregatio.livejournal.com/3589146.html
      
      О, это для нашего Николая Дмитриевича:). Он у нас познал толк в языкознании и сделался видным палеолингвистом:).
    873. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/02/09 13:15 [ответить]
      https://congregatio.livejournal.com/3589146.html
      
      
    872. Масленков Игорь Витальевич 2020/02/02 22:07 [ответить]
      Умер академик Янин. Мир праху...
    871. Масленков Игорь Витальевич 2020/02/02 13:06 [ответить]
      > > 870.Макс
      >Флоря: конспект
      >
      >https://m.diary.ru/~EricMackay/p218847574.htm?oam#more9
      
      "Отдельно радует терминология, Борис Николаевич практически изжил все эти украины-белоруссии..." Слава Богу!
      
      Пы. Сы. О так называемом совместном "параде" в Бресте.
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=acJvIp1WvOY&feature=emb_logo
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"