Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:42 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:40 "Форум: все за 12 часов" (369/101)
    20:30 "Форум: Трибуна люду" (314/88)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (487/17)
    20:42 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (309/17)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (612/7)
    20:40 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (11/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:22 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    630. *AD 2019/12/04 22:53 [ответить]
      Это же надо-сразу два института погорело...(((((
    629. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/04 22:27 [ответить]
      Пока Николай Дмитриевич упражняется в словоблудии, в Одессе произошла трагедия. Пострадали не только люди, но и археология:
      https://strana.ua/news/237393-krome-kolledzha-v-odesskom-pozhare-shoreli-eshche-3-uchrezhdenija.html
      Если подобные пожары происходят в наше время, то можно только догадываться сколько ценнейших артефактов погибло за прошедшие века.
    628. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/04 14:09 [ответить]
      > > 626.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 625.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 624.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Правильно, главное - "все отрицайте и твердо стойте на своем".
      
      Этому вы своих клевретов учите.
      
      >В статье нет НИ СЛОВА о сравнении текстов (как выявляются "нестыковки"), зато много о сравнении бумаг и шрифтов.
      
      Николай Дмитриевич!
      Вам русским по белому написали, на сегодняшний день мы знаем, что поддельные документы подавали Бедовы,Кафтыревы, Протасьевы, Головкины, Тевяшовы, Чирковы, Бестужевы, Бестужевы-Рюмины, Измайловы, Чаадаевы. Это известно было до Оленева. Также известно (до Оленева), что из 789 документов лишь 10 являются подлинниками! Десять, Николай Дмитриевич! Из 789! И подавляющая часть копий изготовлена в XVIII веке! У вас хватит ума понять, что с таким арсеналом говорить о каких-то выездах из Орды просто бессмысленно?
      
      >Так что к чему были ваши многочисленные восклицания (кроме как к тому, что вы дальше названия ничего в собственной ссылке не прочитали), я не понял.
      
      Я просто поражаюсь вашему тугодумию, вот и восклицаю:)
      Ну так что, вы чего-нибудь предоставите в поддержку БК? Или опять будете разводить тары-бары?
      
      Подкину вам еще малость для несварения мозга:
      https://vgd.ru/STORY/kukl.pdf
      https://vgd.ru/STORY/besfam.htm
      https://vgd.ru/STORY/robingud.htm
    627. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/04 13:26 [ответить]
      > > 624.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Впрочем, я искренне о ней беспокоюсь с момента, как историком себя начал считать Макс...
      
      Я, в отличие от местной школоты, историком являюсь, а не корчу из себя историка, как Бурланков и прочие обезьяны СИ.
      И за историю я, согласен, волнуюсь, но уверен, что она и Бурланкова, и Фоменко, и Задорнова, и прочее отребье все же переживет и благополучно их потуги забудет. Перефразируя известную фразу из известного фильма, тоже обращенную к редкостной дряни: "А вы от имени истории не выступайте: она сама разберется, кто ему враг, а кто друг!"
      
      
    626. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/12/04 13:19 [ответить]
      > > 625.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 624.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 623.Масленков Игорь Витальевич
      Правильно, главное - "все отрицайте и твердо стойте на своем".
      В статье нет НИ СЛОВА о сравнении текстов (как выявляются "нестыковки"), зато много о сравнении бумаг и шрифтов.
      Так что к чему были ваши многочисленные восклицания (кроме как к тому, что вы дальше названия ничего в собственной ссылке не прочитали), я не понял.
      
    625. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/04 13:03 [ответить]
      > > 624.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 623.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 621.Макс
      >Фоменко с Носовским и Бушковым отдыхают.
      >Конспирология во всей красе.
      
      Николай Дмитиревич, хватит сидеть в луже и пускать пузыри. Понимаю, грозными звуками вы хотите отвести от себя подозрения, но из этой затеи у вас ничего не выйдет.
      
      >Где Малышев, чего он "дремлет"?
      
      Товарищ Малышев непременно перед вами отчитается. В письменной форме. В трех экземплярах.
      
      >Кстати, создать несколько "копий" с одного оригинала и подделать их так, чтобы все копии "совпадали" - крайне проблематично.
      
      Вы пробовали? У вас не получилось? У подателей родословий не получилось. Но вы ведь читать не умеете, а понимать прочитанное тем паче. Если бы вы посмотрели на сравнительные таблицы Оленева, то не пускали бы пузыри в очередной раз.
      
      
      >А "поиск несуществующих закономерностей есть первый признак шизофрении" (это уже об авторе сего опуса).
      
      Это вы о своих сочинениях?:) О германцах, которые не были германцами?:)
      
      
      >И да, насчет "адекватности": хочу вам напомнить, что это вы явились ко мне на страничку, придрались к какой-то совершенно мимоходом сказанной строчке и потребовали от меня тут же провести исследование по разоблачению поддельных родословных.
      
      Я вас скромно попросил привести несколько источников. Что получил? Какие-то списки из интернета, взятые с БК.
      
      >А когда я вам привел ссылки на работы - стали их все оптом "хаять", но восхищаться другими работами, опирающимися на те же источники :(
      
      Какие ссылки?! Окститесь! Списки с БК?! И, чур, Касимов не предлагать:).
      
      
      >Так что вы уж меня простите, но если для вас данная ссылка есть "образец исторической научной работы", современную историческую науку можно только пожалеть.
      
      Вот я вас просил привести хоть какие-то источники в поддержку БК! По тем же Свищовым, например. И что в ответ? Очередное ваше бла-бла-бла. И опять о Свищовых, поскольку они мне близки. В БК пишется, что они выехали во времена Василия Темного. А чем подтверждается выезд? Вашими бла-бла-бла?:) Первое их упоминание в документации датируется 1552 г., а до этого ти-ши-на. Нет ничего, от слова совсем. По другим родам положение аналогичное. Но нет же, г-н Бурлаков давал ссылки, а он де, г-н Бурланков, врать не может. Так что, документальные подтверждения с вашей стороны будут или как обычно ограничитесь вилянием и переобуванием?:)
    624. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/12/04 12:30 [ответить]
      > > 623.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 621.Макс
      >Пы.Сы. Николай Дмитриевич!
      >Еще раз специально для вас:
      >https://vgd.ru/STORY/bomba.pdf
      Фоменко с Носовским и Бушковым отдыхают.
      Конспирология во всей красе.
      Где Малышев, чего он "дремлет"? Это его конек :)
      Кстати, создать несколько "копий" с одного оригинала и подделать их так, чтобы все копии "совпадали" - крайне проблематично.
      Об этом знают учителя начальных классов, но не знают историки?
      А "поиск несуществующих закономерностей есть первый признак шизофрении" (это уже об авторе сего опуса).
      И да, насчет "адекватности": хочу вам напомнить, что это вы явились ко мне на страничку, придрались к какой-то совершенно мимоходом сказанной строчке и потребовали от меня тут же провести исследование по разоблачению поддельных родословных.
      А когда я вам привел ссылки на работы - стали их все оптом "хаять", но восхищаться другими работами, опирающимися на те же источники :(
      
      Так что вы уж меня простите, но если для вас данная ссылка есть "образец исторической научной работы", современную историческую науку можно только пожалеть.
      "Ну, все, пропал дом" (с)
      Впрочем, я искренне о ней беспокоюсь с момента, как историком себя начал считать Макс...
      
      
    623. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/04 12:32 [ответить]
      > > 621.Макс
      >Ууууу, как всё запущено-то... Рик, срочно перелогиньтесь!
      >"Иван", вопросов к Вам больше не имею. Просто примите мои соболезнования.
      
      Сегодня какой-то день несунов. Несут жестокий бред! А как наш Николай Дмитриевич стал выкручиваться! Тут нужен особый талант. Переобувается не лету. То хороша БК, то плоха. То все исследование на ней основывается, то вовсе не на ней. Заготовил отмазки на все случаи жизни. Но только как всегда сам запутался, опять сел в лужу и сдулся. Так и не представил ни единого доказательства в поддержку БК.
      
      Пы.Сы. Николай Дмитриевич!
      Еще раз специально для вас:
      https://vgd.ru/STORY/bomba.pdf
      
      А ежели вам запали в душу касимовские татары, то почитайте Вельяминова-Зернова или того же Белякова.
      
    622. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/04 00:04 [ответить]
      За нарушение Устава Говорилки г-н Иван отправлен в сад.
    621. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 22:06 [ответить]
      Ууууу, как всё запущено-то... Рик, срочно перелогиньтесь!
      "Иван", вопросов к Вам больше не имею. Просто примите мои соболезнования.
    620.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 22:00
    619.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 21:57
    618. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 21:54 [ответить]
      > > 615.Иван
      
      Сами-то поняли, что опять бред написали?
      
      
      
    617. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 21:53 [ответить]
      > > 616.Иван
      >Ессно. Записывать "показания очевидцев" о событиях 400-летней давности дело не простое! Его кому попало не доверишь!
      
      Сами-то поняли, что бред написали?
      
      >Никто и не путает.
      
      Не берите пример с Бурланкова, которому соврать - как штаны подтянуть.
      
    616.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 21:28
    615.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 21:24
    614. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 21:22 [ответить]
      > > 612.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 608.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 606.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Или вы "не читали, но осуждаете"?
      
      Вы вообще о чем, Николай Дмитриевич?
      Или у вас есть подтверждение, что предки Свищовых (упомянутых в БК) выехали из Орды. Предоставьте, плз! Озолочу!
    613. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 21:20 [ответить]
      > > 609.Иван
      >> > 604.Макс
      >>> > 602.Масленков Игорь Витальевич
      >Для особо упоротых:
      >Итого, в сухом остатке: "начали их составлять С 1471 ГОДА...", БЛИН!
      
      Многоуважаемый Иван!
      Если бы вы немного изучили проблему, то легко бы могли понять, что в действительности все обстояло, мягко говоря, несколько иначе.
      Пы.Сы. Ознакомьтесь с выдержкой из Устава Говорилки. Ваш пост был удален согласно ст. 4 вышеписанного Устава.
      
      
      
    612. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/12/03 21:19 [ответить]
      > > 608.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 606.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 602.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А теперь скажите, Беляков свои исследования строит исключительно на "Бархатной книге"? Или все же он использует и другие источники? Так что с логикой-то у вас?
      А теперь скажите - исследование, которое я вам привел, основывается ТОЛЬКО на Бархатной книге? ИЛи там использованы и другие источники?
      Или вы "не читали, но осуждаете"?
      
      
    611. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 21:16 [ответить]
      > > 604.Макс
      >> > 602.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Наш мастер "читать первоисточники" (прямо мем!), как обычно, забыл, что источники надо не просто читать, а знать и изучать, причем в комплексе.
      
      Ему первоисточники в руки брать нельзя. Нафантазирует такого....
      
      
      >Комментарии специалистов:
      
      Да, я в общих чертах в курсе этих историй.
    610. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 21:13 [ответить]
      > > 609.Иван
      
      Для особо ленивых: всё было куда сложнее.
      И, кстати, не стоит путать Разряды с родословными записями :)
      
      
      
    609.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 21:10
    608. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 21:09 [ответить]
      > > 606.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 602.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 601.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Еще раз цитирую вас:
      
      Еще раз пытаюсь достучаться до вашего разума. Пока безуспешно.
      
      >
      >"надобно читать такую литературу". Которая основана на той же Бархатной книге.
      >И не надо читать исследования, основанные на Бархатной книге.
      >Так что там у вас с логикой?
      
      А теперь скажите, Беляков свои исследования строит исключительно на "Бархатной книге"? Или все же он использует и другие источники? Так что с логикой-то у вас?
      
    607. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 20:57 [ответить]
      > > 605.Масленков Игорь Витальевич
      
      Николя привычно, пользуясь его же лексиконом, "слился".
      Да и фиг с ним. Ниже набросал несколько ссылок с форума (сам форум - в общем-то такая же обезьяно-бурланковщина, как и многие, но есть несколько умных и грамотных людей, комментарии одного из них я привел).
      
      
    606. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/12/03 20:53 [ответить]
      > > 602.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 601.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 599.Масленков Игорь Витальевич
      > "Бархатную книгу" я назвал совершенно справедливо полу фентезийной. Полу!!! Это означает, что не все в ней ложь и фальсификация, хотя последнего очень много.
      
      Еще раз цитирую вас:
      
      >>А я пытаюсь объяснить нашему Н.Д., что надобно читать такую литературу, а не всякие списки, основанные на полуфентезийной "Бархатной книге".
      
      "надобно читать такую литературу". Которая основана на той же Бархатной книге.
      И не надо читать исследования, основанные на Бархатной книге.
      Так что там у вас с логикой?
      
      
    605. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 20:46 [ответить]
      > > 604.Макс
      >> > 602.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Наш мастер "читать первоисточники" (прямо мем!), как обычно, забыл, что источники надо не просто читать, а знать и изучать, причем в комплексе. То есть всё и вся. И - да, "Бархатная книга" источник. И, как и любой источник, к нему применима критика, благо есть документы и исследования о том, как составлялись и вносились родословные XVII века.
      
      
      Это моя вина. Решил позабавиться с Николаем Дмитриевичем. Но я забыл, что с ним такие штуки не проходят. Своей дремучестью и неспособностью анализировать он задолбает кого угодно. Нет, чесслово, эта тупость и прямолинейность, прости Господи, реально напрягает.
    604. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 20:55 [ответить]
      > > 602.Масленков Игорь Витальевич
      
      Наш мастер "читать первоисточники" (прямо мем!), как обычно, забыл, что источники надо не просто читать, а знать и изучать, причем в комплексе. То есть всё и вся. И - да, "Бархатная книга" источник. И, как и любой источник, к нему применима критика, благо есть документы и исследования о том, как составлялись и вносились родословные XVII века.
      Комментарии специалистов:
      http://imtw.ru/topic/16832-smolenskie-knyazya/page__st__250__p__2165694#entry2165694
      http://imtw.ru/topic/16832-smolenskie-knyazya/page__st__250__p__2165845#entry2165845
      http://imtw.ru/topic/21965-ryurikovichi-gediminovichi-chingizidy-ili-drugie/page__view__findpost__p__2235617
      http://imtw.ru/topic/56956-potomstvo-yaroslava-svyatoslavicha-muromskogo/page__view__findpost__p__2261793
      http://imtw.ru/topic/5990-ivan-iii/page__view__findpost__p__2246979
      http://imtw.ru/topic/45784-drevnerusskie-rati-x-xv-vv-osobennosti-formirovan/page__st__110__p__2179675#entry2179675
      http://imtw.ru/topic/45784-drevnerusskie-rati-x-xv-vv-osobennosti-formirovan/page__st__100__p__2178867#entry2178867
      
      P.S.
      И о ратных холопах:
      http://imtw.ru/topic/45784-drevnerusskie-rati-x-xv-vv-osobennosti-formirovan/page__st__210__p__2246977#entry2246977
    603. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 20:28 [ответить]
      > > 600.Токтаев Евгений Игоревич
      >>который слился из дискуссии об Александре Македонском, обнаружив, что его оппонент что-то в этом понимает и обычно читает первоисточники, а не переводные статьи иностранных "специалистов"
      
      Мне, честно сказать, тоже было интересно, что за "переводные статьи" (и где ж я там в общении с этим болезным - увы, тогда я еще принимал Николку за нормального, - я "слился"), но я по опыту знаю, что ответа (да еще и честного) от Николки не дождешься. А с учетом его неслабых аберраций сознания на прошлой неделе Николя на голубом глазу заявил, что в моей книге (интересно, какой именно?), типа, полно ошибок, а на мой радостный возглас "Indeed! А поподробнее?!" Николя, выпучив глаза, понес ахинею о том, что не знает, кто я такой, и вообще моих работ не читал ответ мсье Бурланкоффа превратится и вовсе в головоломку для читающего его нормального человека :)
    602. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 20:21 [ответить]
      > > 601.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 599.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 598.Макс
      
      >Браво!
      >Могли ли вы высечь себя лучше?
      >Читайте (ссылка выше):
      >Явным исключением, опять же, являлась Мария Ляпунова, у нее имелось четыре брата, двое из которых оставили мужское потомство (800
      >Читаем ссылку 800
      >800 - Родословная книга князей и дворян российских и Выезжих... (Бархатная книга)
      >
      >То есть, вы предлагаете читать исследования, основанные на полуфентезийной Бархатной книге (она там в списке литературы), и пытаетесь объяснить, что НЕ НАДО читать исследования, основанные на полуфентезийной Бархатной книге?
      >
      >Все-таки, где-то у кого-то логика хромает однозначно, и этот кто-то - не я :(
      
      Поспешность в суждениях далеко не всегда идет на пользу. Вам в особенности. Вы вообще-то читать умеете? А понимать прочитанное? нет, не умеете!
      Еще раз для вас. "Бархатную книгу" я назвал совершенно справедливо полу фентезийной. Полу!!! Это означает, что не все в ней ложь и фальсификация, хотя последнего очень много. Это вы в силах уяснить?
    601. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/12/03 18:51 [ответить]
      > > 599.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 598.Макс
      >>http://www.iriran.ru/sites/default/files/BeljakovDiss.pdf
      >Беляков - молодец!
      >А я пытаюсь объяснить нашему Н.Д., что надобно читать такую литературу, а не всякие списки, основанные на полуфентезийной "Бархатной книге".
      
      Браво!
      Могли ли вы высечь себя лучше?
      Читайте (ссылка выше):
      Явным исключением, опять же, являлась Мария Ляпунова, у нее имелось четыре брата, двое из которых оставили мужское потомство (800
      Читаем ссылку 800
      800 - Родословная книга князей и дворян российских и Выезжих... (Бархатная книга)
      
      То есть, вы предлагаете читать исследования, основанные на полуфентезийной Бархатной книге (она там в списке литературы), и пытаетесь объяснить, что НЕ НАДО читать исследования, основанные на полуфентезийной Бархатной книге?
      
      Все-таки, где-то у кого-то логика хромает однозначно, и этот кто-то - не я :(
      
      
    600. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2019/12/03 18:31 [ответить]
      >который слился из дискуссии об Александре Македонском, обнаружив, что его оппонент что-то в этом понимает и обычно читает первоисточники, а не переводные статьи иностранных "специалистов"
      В лоскуты!
    599. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 17:51 [ответить]
      > > 598.Макс
      >Насчет Урусовых, Юсуповых и проч.:
      >http://moscowstate.ru/chingisidy-v-rossii-xv-xvii-vekov-prosopograficheskoe-issledovanie/
      >http://www.iriran.ru/sites/default/files/BeljakovDiss.pdf
      >http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Beliakov_05.pdf
      
      
      Беляков - молодец!
      А я пытаюсь объяснить нашему Н.Д., что надобно читать такую литературу, а не всякие списки, основанные на полуфентезийной "Бархатной книге".
    598. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 17:24 [ответить]
      Насчет Урусовых, Юсуповых и проч.:
      http://moscowstate.ru/chingisidy-v-rossii-xv-xvii-vekov-prosopograficheskoe-issledovanie/
      http://www.iriran.ru/sites/default/files/BeljakovDiss.pdf
      http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Beliakov_05.pdf
    597. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 15:52 [ответить]
      Почтеннейший г-н Велес Гремучий.
      Понимаю ваши патриотические чувства, но, даже они не могут являться оправданием нарушения Устава Говорилки. Речь идет о т.н. черных никах. Читайте преамбулу и делайте выводы.
    596.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 15:43
    595. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 15:29 [ответить]
      > > 594.Велес Гремучий
      > Так Бурланкова забанили?
      
      Неа.
      
      > Я за него встаю в строй!
      
      Поздравляю. Ну, раз уж пошла такая пьянка, предлагаю Вам вписаться и за Поносенкова с академиком Фоменко.
      
      >Уеду лучше к бусурманам в Америку.
      
      Угу, угу. Там Вас только и ждут.
      
      
    594.Удалено владельцем раздела. 2019/12/03 15:24
    593. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 15:11 [ответить]
      > > 592.Макс
      >> > 591.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Пишут-с разное-с :)
      
      А мне вотъ попалась статья касательно деятельности палаты родословных дел. Очень любопытная статья, надо сказать:
      https://vgd.ru/STORY/bomba.pdf
      Да и вообще, интересный автор:
      https://vgd.ru/STORY/maxim.htm
      
      
    592. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/12/03 14:52 [ответить]
      > > 591.Масленков Игорь Витальевич
      >Лучше поделитесь новостями с исторических фронтов.
      
      Пишут-с разное-с :)
      
    591. *Масленков Игорь Витальевич 2019/12/03 14:49 [ответить]
      > > 590.Макс
      >> > 589.Масленков Игорь Витальевич
      >>Смех смехом, но Николай Дмитриевич что-то не на шутку сегодня разошелся.
      
      Да бросьте вы зоологию. Лучше поделитесь новостями с исторических фронтов.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"