Комментарии: Живая история

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Живая история
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/01/2008, изменен: 04/03/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Историческая реконструкция

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62) 16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101) 15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1) 16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 15:33 Лера "Травян" (7/2) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

39. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/24 14:52
  > > 38.Масленков Игорь Витальевич

  >А на Западной Украине день Победы и не отмечают. У них он зовется днем скорби по убиенным.
  Охренеть! Извини, это самое мягкое слово, какое смог подобрать. Остальные все нецензурные.

38. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/24 12:42
  > > 37.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 36.Масленков Игорь Витальевич

  >Не удивлюсь, если померанчевые и День Победы праздником считать откажутся. А взамен будут праздновать 22 июня.

  А на Западной Украине день Победы и не отмечают. У них он зовется днем скорби по убиенным.

37. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/23 20:14
  > > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >Спасибо, братцы.
  >И вас всех с праздником. У нас на Украине официально 23-е февраля уже не отмечают.
  Не удивлюсь, если померанчевые и День Победы праздником считать откажутся. А взамен будут праздновать 22 июня.

36. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/23 12:29
Спасибо, братцы.
И вас всех с праздником. У нас на Украине официально 23-е февраля уже не отмечают. Но мы все же по старинке живем и помним этот день. Да-с. А как забыть-то? Помню, словно вчера это было: и Хабаровск и Петропавловск-Камчатский. Нет, я там не сидел, служил.

35. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/02/23 08:57
  С праздником!

   Здоровья и исполнения задуманного)
   Спасибо, что вы есть - наши защитники)
   Vi.

34. Старый Матрос 2008/02/23 08:53
Очень качественная подборка. В аккурат к празднику.

33. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/23 04:51
Однако, с Днём Советской Армии тебя, Игорь. Не знаю, празднуют ли у вас сейчас на Украине.

32. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 18:52
  > > 31.Рыбицкая Марина Борисовна
  >> > 30.Масленков Игорь Витальевич
  > игорь, вы думаете, я их как-то различаю? :)
  Лендлизовскую сразу видно. У нее ткань совсем другая и пуговицы какие-то пластмассовые, не металлические.

31. Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2008/02/06 18:52
> > 30.Масленков Игорь Витальевич
> Зато сапоги 42 размера у вас найдутся наверняка ;)

30. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 18:50
  > > 29.Рыбицкая Марина Борисовна
  >> > 28.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 27.Рыбицкая Марина Борисовна
  > нет, 10 у моей мамы. у меня, думаю, все-таки поменьше ;)
  Тогда и стандартная гимнастерка покатит. Тебе какую? Лендлизовскую, или нашу, родную, совдеповскую? А еще сапоги надо, ремень, пилотку... Ну ничего, у меня всего хватает. Можно обмундировать целое отделение.

29. Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2008/02/06 18:46
  > > 28.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 27.Рыбицкая Марина Борисовна
  >Думаю, подойдет, если , конечно, у тебя грудь не 10-го размера.
   нет, 10 у моей мамы. у меня, думаю, все-таки поменьше ;)

28. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 18:43
  > > 27.Рыбицкая Марина Борисовна
  > Эххма! Народ в трудах... мне, что ли, армейскую гимнастерку с юбкой себе сшить?
  Ну, разве что юбку. Гимнастеркой могу поделиться. Думаю, подойдет, если , конечно, у тебя грудь не 10-го размера.

27. Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2008/02/06 18:39
Эххма! Народ в трудах... мне, что ли, армейскую гимнастерку с юбкой себе сшить?

25. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 16:49
  > > 24.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 23.Масленков Игорь Витальевич
  >На "Мосфильме" есть. А у нас в Челябинске танк ИС-2 в качестве памятника стоит. Так вот - недавно своим ходом сошёл с постамента, на ремонт и покраску возили на ЧТЗ (где его в войну и сваяли).
  Одно дело - советская техника, другое дело - немецкая. У нас в Харькове есть клуб реставраторов военной техники. Но даже у них немеческого нет.


  >Ха! Нашёл о чём переживать. :))) Какие мелочи, сапоги!
  Та да, но мне эти мелочи режут глаза.

  > Я нынешние фильмы про войну никакие не могу смотреть. Разборки типа крутых пацанов...
  Ну почему? Попадаются и нормальные фильмы.
  А раньше вот актеров наряжали в натурную форму, а сейчас шьют а-ля война. Ну а про содержание ты и сам знаешь. Хорошо, что наши все же побеждают. Могли ведь и про наооборот наснимать.

24. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/06 11:20
  > > 23.Масленков Игорь Витальевич
  >

  >Да и тут примерно такое же. Где нынче взять натурный "Тигр", да чтоб еще и на ходу был?
  На "Мосфильме" есть. А у нас в Челябинске танк ИС-2 в качестве памятника стоит. Так вот - недавно своим ходом сошёл с постамента, на ремонт и покраску возили на ЧТЗ (где его в войну и сваяли). Хотели его своим ходом до завода пустить, чтобы народ поглазел, да ГАИ запретило. Покрытие дорожное разрушит, мол, то-сё...
  >Недавно какой-то фильм о войне смотрел. Догляделся, увидел, что наши солдаты носят сапоги с рифленой подошвой. Зрителю, конечно, по барабану, а мне нож в сердце...
  Ха! Нашёл о чём переживать. :))) Какие мелочи, сапоги! До сапог ли тут, когда советские урки на бронепоезде ездят и мочат группу армий "Центр"? Да и там, по версии аффтаров, одна шпана была.
   Я нынешние фильмы про войну никакие не могу смотреть. Разборки типа крутых пацанов...

23. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 10:09
  > > 22.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Офигеть! Нет, в самом деле отличные фото.
  Ну вот, наконец-то ты и сюда добрался.

  >Сразу по ходу ряд вопросов, Игорь. На фото 15 танк - вроде как Т-44? Зад короткий для тридцатьчетвёрки... Или мне показалось, просто ракурс съёмки такой?
  Да нормальный зад. Просто его люди заслонили, вот тебе и показалось.

  >Фото - 16 - а этот-то бронеходище вы откуда добыли? Или сконструирован уже нынче по образу и подобию? Тогда на каком шасси?
  Вот этого не могу сказать. Всю эту технику, как оружие и боеприпасы, выделяла киевская киностудия им. Довженко.

  >Фото 17 - а это вроде как "пантера"? Тоже настоящая?!!
  Да нет, это не "Пантера", а какой-то мутант.

  >Я слыхал, что сейчас на исторические фильмы во всех студиях и то муляжи сооружают - на БМП башню из фанеры поставят, вот тебе и "тигр". А тут... нихренасе!
  Да и тут примерно такое же. Где нынче взять натурный "Тигр", да чтоб еще и на ходу был? Недавно какой-то фильм о войне смотрел. Догляделся, увидел, что наши солдаты носят сапоги с рифленой подошвой. Зрителю, конечно, по барабану, а мне нож в сердце...

22. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/05 23:05
  Офигеть! Нет, в самом деле отличные фото.
  Сразу по ходу ряд вопросов, Игорь. На фото 15 танк - вроде как Т-44? Зад короткий для тридцатьчетвёрки... Или мне показалось, просто ракурс съёмки такой?
  Фото - 16 - а этот-то бронеходище вы откуда добыли? Или сконструирован уже нынче по образу и подобию? Тогда на каком шасси?
  Фото 17 - а это вроде как "пантера"? Тоже настоящая?!!
  Я слыхал, что сейчас на исторические фильмы во всех студиях и то муляжи сооружают - на БМП башню из фанеры поставят, вот тебе и "тигр". А тут... нихренасе!

21. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/05 11:40
  > > 20.Й. Скади
  >> > 19.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 18.Й. Скади
  >А бог его знает. Я в этом трепе порой полезные вещи вылавливаю. Знаете, есть такая собенность человеческой психики: не интересоваться тем, что в данный момент не нужно (по каким-то причинам). Недавно в одной ленте коммов обнаружила, что люди не совсем твердо представляют, что такое миля, чем она отличается от лиги и вообще - сколько это.

  Думаю, что эльфийская беременность мне вовсе не пригодится. Есть масса других, более животрепещущих тем. Да, а кроме мили есть еще и стадия.Кстати, знаете чем отличается профессионал от дилетанта? Дилетант знает некоторые факты и тем очень гордится. Но набор этих фактов по большей части случаен. Профессионал может некоторых фактов и не знать, но он четко знает, где ему найти соответствующую информацию.

20. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/05 10:59
  > > 19.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 18.Й. Скади
  >>> > 17.Масленков Игорь Витальевич
  >> У меня волосы дыбом встают от другого. От обсуждения особенностей протекания беременности у эльфов, например...
  А бог его знает. Я в этом трепе порой полезные вещи вылавливаю. Знаете, есть такая собенность человеческой психики: не интересоваться тем, что в данный момент не нужно (по каким-то причинам). Недавно в одной ленте коммов обнаружила, что люди не совсем твердо представляют, что такое миля, чем она отличается от лиги и вообще - сколько это. Полезла копаться по поисковикам и обнаружила забавную вещь. Сегодня термин миля употребялется в англоязычных странах и это расстояние соответствует примерно 1,8 км. С этим автолюбители знакомы - у кого иномарки со "забугорными" спидометрами. Но, оказывается, была еще географическая миля, равная примерно 4,8 км. И в русской классике термин употребялется именно в этом значении. Раньше я об этом не задумывалась - вот и не знала. Теперь сижу и парюсь - придется в своем романе, где про расстояния между теми или иными географическими точками очень много завязано, править все термины расстояний...

19. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/05 10:50
  > > 18.Й. Скади
  >> > 17.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 15.Й. Скади
  >Хмык... Вот так, занимаешься и не знаешь, как называется! :0)
  Как говорится, век живи и век учись. Но ничего страшного в этом нет.

  >А по поводу высших сил и прошлых жизней... Вам не кажется, что на полном серьезе рассуждать о таких вещах в СИ-трепалках - это диагноз. Иногда нападаю на подобняе ленты коммов - волосы дыбом встают. Надеюсь, в этом отношении у меня психика более здоровая.

  Нет, не кажется. Иногда человек так шутит, но его не понимают, сказанное воспринимают слишком серьезно. У меня волосы дыбом встают от другого. От обсуждения особенностей протекания беременности у эльфов, например...

  >Я просто вас похвалить хотела, что ли... Восхищение выразить :0)
  Теперь и не пойму, похвалили или поругали. Надеюсь, похвалили.

18. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/05 10:19
  > > 17.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 15.Й. Скади
  >А то, что вы назвали реконструкцией, на самом деле называется экспериментальной археологией.
  Хмык... Вот так, занимаешься и не знаешь, как называется! :0)
  А по поводу высших сил и прошлых жизней... Вам не кажется, что на полном серьезе рассуждать о таких вещах в СИ-трепалках - это диагноз. Иногда нападаю на подобняе ленты коммов - волосы дыбом встают. Надеюсь, в этом отношении у меня психика более здоровая.
  Я просто вас похвалить хотела, что ли... Восхищение выразить :0)

17. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/03 22:57
  > > 15.Й. Скади
  >> > 12.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 10.Й. Скади
  >Смотрюсь в зеркало. Возникает смутное подозрение, что кто-то из моих предков БРАЛ Киев :0) Ну, или, может быть, Рязань или Козельск :0)

  Бродяга Нат уже третью жизнь пытается что-то всплмнить. Ничего не получается. Так что бросьте это занятие.

  >Дети не осознают еще понятие смерти. Что хорошо. Для них игра - лишь автоматическое повторение увиденной (в т.ч. по телевизору или на "внутреннем экране" во время чтения книг) "взрослой" жизни.

  Впервые я задумался о смерти в пять лет. Помню, сильно плакал тогда.

  >Не, я белая и пушистая :0) Это все злобные психолухи, придумавшие тесты :0)
  Ну да, а потом СИшники пропадают...

  >А этот репортаж? Значит, я несколько расширила по сравнению с вашим понимание термина "реконструкция".
  Я коллекционер, собиратель, краевед. В силу особенностей своего увлечение сталкиваюсь и с реконструкторами.

  >Это - очень большое дело... Реально - правильное дело, которое вам и всем следопытам на каком-нибудь высшему уровне зачтется. :0)

  Люди работают вовсе не ради награды или из-за страха перед высшими силами. Это зов души. Банально, пафосно, но иначе не скажешь. Слава Богу, что не все еще у нас делается ради денег и из-за денег.

  >У нас с незахороненными солдатами по причине отсутствия боевых действий после времени Колчака как-то сложно... Так что держать в руках доводилось только гораздо более древние артефакты. А реконструкция, то есть восстановление, повторение технологий, когда историю понимаешь... как сказать... кончиками пальцев - это тоже здорово! Правда.

  Спектр моих интересов весьма широк. Вы имели возможность в этом убедиться. А то, что вы назвали реконструкцией, на самом деле называется экспериментальной археологией.

16. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/03 22:49
  > > 14.Зануда
  >> > 13.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 11.Зануда

  >Да повторяется все, повторяется... Для нас - далеко, нам на голову не падает... А кому-то - очень близко, и те душегубки им в пример не приведешь, - мол, вам-то легче. фашизм, не фашизм... впрочем - Вы о другом.) Согласен - помнить нужно, но случись что - более масштабное, - и уже будут об этом говорить... Извините - я не по адресу.) Честное слово - какая-то личная память у меня имеется - в виде трофейных зажигалок дедушки, медалей - его и бабушки... Вот.

  А вы делайте так, чтоб не повторялось, рассказывайте всем и вся о той войне. А то ведь глазом не моргнем, как душегубка приедет за нами и "добренькие" людишки поволокут нас туда. Вот чего боюсь я.
  Я понимаю вас, когда вы говорите о личной памяти. Вещи несут на себе некий отпечаток времени, через них лучше чувствуешь и понимаешь прошлое.

15. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/03 21:46
  > > 12.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 10.Й. Скади
  >Ну, знаете ли... Я как-то читал записки одного иностранного путешественника, посетившего Киев после батыева нашествия. Волосы дыбом вставали от прочитанного.
  Смотрюсь в зеркало. Возникает смутное подозрение, что кто-то из моих предков БРАЛ Киев :0) Ну, или, может быть, Рязань или Козельск :0)
  >А как в детстве мальчишки в войну играли?
  Дети не осознают еще понятие смерти. Что хорошо. Для них игра - лишь автоматическое повторение увиденной (в т.ч. по телевизору или на "внутреннем экране" во время чтения книг) "взрослой" жизни.
  >Да вы опасный человек!
  Не, я белая и пушистая :0) Это все злобные психолухи, придумавшие тесты :0)
  >Я не участвую в реконструкциях.
  А этот репортаж? Значит, я несколько расширила по сравнению с вашим понимание термина "реконструкция".
  >Я предпочитаю держать в руках подлинные вещи, считывать с них информацию (как это сейчас модно говорить), работать вместе со следопытами, искать павших солдат.
  Это - очень большое дело... Реально - правильное дело, которое вам и всем следопытам на каком-нибудь высшему уровне зачтется. :0)
  У нас с незахороненными солдатами по причине отсутствия боевых действий после времени Колчака как-то сложно... Так что держать в руках доводилось только гораздо более древние артефакты. А реконструкция, то есть восстановление, повторение технологий, когда историю понимаешь... как сказать... кончиками пальцев - это тоже здорово! Правда.

14. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2008/02/03 20:59
  > > 13.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 11.Зануда
  >>> > 9.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >Ну да, а потом бы пришли какие-нить "люди добры" и загрузили бы вас в "душегубку" или отправили бы на "оздоровление" в какой-нибудь концлагерь. (кстати, эти "добрые" люди каждый день показывают свою "доброту"). Фашизм нуждается в тщательном изучении хотя бы ради того, чтоб никогда подобное не повторилось. Именно память о прошлом делает нас людьми, разум и память, как составляющая последнего, выделяет нас из животного мира. Не можем, не имеем мы права забыть ту войну.
  Да повторяется все, повторяется... Для нас - далеко, нам на голову не падает... А кому-то - очень близко, и те душегубки им в пример не приведешь, - мол, вам-то легче. фашизм, не фашизм... впрочем - Вы о другом.) Согласен - помнить нужно, но случись что - более масштабное, - и уже будут об этом говорить... Извините - я не по адресу.) Честное слово - какая-то личная память у меня имеется - в виде трофейных зажигалок дедушки, медалей - его и бабушки... Вот.

13. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/03 20:05
  > > 11.Зануда
  >> > 9.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 7.Зануда
  >И слава богу!) Мне кажется, что конкретикой в таких вещах не стоит упиваться.) Лучше лишать романтики любое насилие - а этого, увы, не происходит...
  Конечно, в наш меркантильный и циничный век чужие страдания мало кого интересуют. И есть опасение, что память о войне, ее героях, скоро умрет, превратится в несколько надоедливых страниц учебника истории. Что же тут хорошего? Пафосно звучит, но боль войны живет во мне, я ее чувствую физически, и ничего с собой поделать не могу. Наверное, в прошлой жизни я погиб на той войне.

  >Я уважаю Вас за это. Но сам я тип нехороший - забыл бы все к чертовой матери и наслаждался этим забвением... Ничего не было, люди добры и человечны по природе своей... :(

  Ну да, а потом бы пришли какие-нить "люди добры" и загрузили бы вас в "душегубку" или отправили бы на "оздоровление" в какой-нибудь концлагерь. (кстати, эти "добрые" люди каждый день показывают свою "доброту"). Фашизм нуждается в тщательном изучении хотя бы ради того, чтоб никогда подобное не повторилось. Именно память о прошлом делает нас людьми, разум и память, как составляющая последнего, выделяет нас из животного мира. Не можем, не имеем мы права забыть ту войну.

12. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/03 19:56
  > > 10.Й. Скади
  >> > 8.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 6.Й. Скади
  >Не, наверное не совсем поняли. Или я не четко написала. У меня есть опыт игр "с глубоким погружением". По-хорошему, иначе играть нельзя. Ведь главный результат каждой игры - вынесенный эмоциональный опыт.
  Да все я понял.

  >Я "примерила" на себя возможность сыграть реконструкцию по Второй мировой - и поняла, что это была бы ОЧЕНЬ сложная задача. Конечно, если вгружаться, а не костюмированный пикничок на природе.

  Вот я и говорю, что для меня это было сложным, непростым шагом. Но возьмем более частный случай. Вот я иногда пишу рассказы о войне. А как можно писать о войне, не имея эмоционального опыта?

  >>Но почему мы тогда не предаем анафеме монголов
  >Давно ушло в прошлое, можно судить отстраненно, да и у 90% населения предки - и с той, и с другой стороны.

  Ну, знаете ли... Я как-то читал записки одного иностранного путешественника, посетившего Киев после батыева нашествия. Волосы дыбом вставали от прочитанного.

  >Это - верно. Другое дело - именно "вгружение в ситуацию", когда речь - не о костях или древних стариках, а о тех, кого "по загрузу" должен считать врагом.

  А как в детстве мальчишки в войну играли? Сначала делились на "белых" и "красных", потом на "русских" и "немцев".

  >:0) Ну, это у меня особенность психики такая. По всем тестам почему-то выпадает склонность к убийству и преступлениям, связанным с насилием :0)

  Да вы опасный человек! Надеюсь, меня убивать вы пока не собираетесь?

  >Наверное, для вас это - одна из составляющих эмоционального опыта после таких "реконструкций". Я не права?

  Я не участвую в реконструкциях. Считаю это баловством. Я предпочитаю держать в руках подлинные вещи, считывать с них информацию (как это сейчас модно говорить), работать вместе со следопытами, искать павших солдат.

11. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2008/02/03 19:21
  > > 9.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 7.Зануда
  >, скажу, что вы себе даже малой части того страха и страданий, выпавших на долю переживших войну, не представляете. Ныне эти представления слишком умозрительны, лишены конкретики.
  И слава богу!) Мне кажется, что конкретикой в таких вещах не стоит упиваться.) Лучше лишать романтики любое насилие - а этого, увы, не происходит...
  >Иное чувствуешь на местах боев, рядом с костями убитых солдат. И это чувство дает мне право хранить память о той войне, собирать материальные свидетельства величайшей человеческой трагедии.
  Я уважаю Вас за это. Но сам я тип нехороший - забыл бы все к чертовой матери и наслаждался этим забвением... Ничего не было, люди добры и человечны по природе своей... :(

10. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/03 18:02
  > > 8.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 6.Й. Скади

  >Я понимаю ваши чувства, Скади.
  Не, наверное не совсем поняли. Или я не четко написала. У меня есть опыт игр "с глубоким погружением". По-хорошему, иначе играть нельзя. Ведь главный результат каждой игры - вынесенный эмоциональный опыт.
  Я "примерила" на себя возможность сыграть реконструкцию по Второй мировой - и поняла, что это была бы ОЧЕНЬ сложная задача. Конечно, если вгружаться, а не костюмированный пикничок на природе.
  >Но почему мы тогда не предаем анафеме монголов
  Давно ушло в прошлое, можно судить отстраненно, да и у 90% населения предки - и с той, и с другой стороны.
  >Для меня нет разницы, немец ли это или наш солдат. Все они должны быть погребены по-человечески.
  Это - верно. Другое дело - именно "вгружение в ситуацию", когда речь - не о костях или древних стариках, а о тех, кого "по загрузу" должен считать врагом.
  >Вот, вы уже и убивать готовы.
  :0) Ну, это у меня особенность психики такая. По всем тестам почему-то выпадает склонность к убийству и преступлениям, связанным с насилием :0)
  >А знаете ли вы, да и не только вы, что немецкая армия не была монолитной
  В принципе - да. Вся нация не может быть сволочами, даже если людей усиленно обрабатывать пропагандистски. Никакая. :0)
  Наверное, для вас это - одна из составляющих эмоционального опыта после таких "реконструкций". Я не права?

9. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/03 16:16
  > > 7.Зануда
  >Соседка по даче, старушка, моей маме рассказала: сравнительно недавно мимо ее деревенского дома проходили немцы, видно, туристы... У нее как-будто что-то в голове на секунду сместилось: "Опять?!!" Она девочкой еще была во время войны... Что бы с ней было, увидь она марширующую колонну в такой форме...)


  Вспомнился рассказ М. Задорнова о бабушке, которая угощала немецких туристов. Те весьма удивились тому, что бабушка не требует с них денег, на что бабушка сказала, что вместе ведь воевали.
  вопрос взаимоотношения немецких солдат с нашими гражданами во время оккупации очень сложен, требует отдельного исследования. Но я уже говорил в ответе Скади, что немцы разными были. А акции по уничтожению мирного населения проводились не фронтовыми частями, а специальными подразделениями, в которых, к сожалению, было немало и наших соотечественников.
  В противном случае давайте все забудем, вычеркнем из памяти, наложим запрет, табу. Вот, выросло уже поколение, которое не знает, кто такие Ленин, Гитлер ,Сталин. Дальше что?
  А немецкую форму можно примерить прежде всего ради того, чтоб понять, что же чувствовали те люди. Но не каждый способен почувствовать весь трагизм того времени. Я как лицо, имеющее некоторое отношение к поисковому движению, скажу, что вы себе даже малой части того страха и страданий, выпавших на долю переживших войну, не представляете. Ныне эти представления слишком умозрительны, лишены конкретики. Иное чувствуешь на местах боев, рядом с костями убитых солдат. И это чувство дает мне право хранить память о той войне, собирать материальные свидетельства величайшей человеческой трагедии.

8. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/03 16:06
  > > 6.Й. Скади
  >Завидую немного. И немного недоумеваю. Для меня реконструкция - немного театр, нужно "вживаться" в образ. А такая недавняя история, как Вторая мировая, - это, по-моему, слишком болит у всех. Невозможно отстраненно смотреть на фашисткие мундиры... Я бы, наверное, не смогла... Ненависть на уровне генов. Еще СЫГРАТЬ фрица - да, если надо, то можно. Но когда они, фрицы, на тебя идут... У меня, наверное, снесло бы планку, захотелось бы убивать по-жизни... Кстати, эмоциональные впечатления от вашего фестиваля?/игры? какие?


  Я понимаю ваши чувства, Скади.
  Но почему мы тогда не предаем анафеме монголов и пр., почему забывает о том, сколько народу они положили? Почему устраивают костюмированные представления на средневековые темы? Мало ли те деятели русской крови пролили?
  Ныне ветераны братаются. Вы можете себе представить такое? Я , честно говоря, слабо представляю. Наверное, я бы не смог. А как быть с теми немцами, которые до сих пор непогребенными лежат в наших лесах? Топтать в ненависти их прах? Для меня нет разницы, немец ли это или наш солдат. Все они должны быть погребены по-человечески.
  В противном случае мы лишь взращиваем в себе ненависть. Вот, вы уже и убивать готовы. А знаете ли вы, да и не только вы, что немецкая армия не была монолитной, что не все немцы убивали мирное население? Знаете ли вы, что были немцы, которые помогали нашим гражданам в оккупации? Моя бабушка массу таких случаев рассказывала. Однажды немец ее спас от расстрела. Я даже знаю случай, когда эсэсовец спас еврейку. Как тут быть?

7. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2008/02/02 21:46
Соседка по даче, старушка, моей маме рассказала: сравнительно недавно мимо ее деревенского дома проходили немцы, видно, туристы... У нее как-будто что-то в голове на секунду сместилось: "Опять?!!" Она девочкой еще была во время войны... Что бы с ней было, увидь она марширующую колонну в такой форме...)

6. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/02 21:45
Завидую немного. И немного недоумеваю. Для меня реконструкция - немного театр, нужно "вживаться" в образ. А такая недавняя история, как Вторая мировая, - это, по-моему, слишком болит у всех. Невозможно отстраненно смотреть на фашисткие мундиры... Я бы, наверное, не смогла... Ненависть на уровне генов. Еще СЫГРАТЬ фрица - да, если надо, то можно. Но когда они, фрицы, на тебя идут... У меня, наверное, снесло бы планку, захотелось бы убивать по-жизни... Кстати, эмоциональные впечатления от вашего фестиваля?/игры? какие?

5. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/02/02 21:42
  > > 4.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 3.Vi

  >Что же вы думаете, Vi, что все эти люди одеты в подлинные немецкие мундиры? Конечно нет!

  Э... Конечно, я так не думала. Сразу понятно ж... Просто ненатурально смотрятся. Я это отметила. Знаете, иногда показывают такие фильмы, где массу препятствий герой преодолел, а рубашка - такая же белоснежная и выглаженная:-)


  >За 70 лет почти ничего не осталось. Все это пошито заново или перешито из шведских и швейцарских мундиров. Лишь немногие, в том числе и ваш покорный слуга, могут позволить себе иметь подлинные вещи.

  Знаю за Ваше хобби)
  Всех благ)

4. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/02 21:34
  > > 3.Vi
  >Спасибо, Игорь, посмотрела фотографии) Молодцы! Надо помнить и никогда не забывать свою историю, справедливую борьбу за мир своего народа.
  Стараемся.

  >Только вот смотрится многое уж слишком "с иголочки". Не правда ли?
  Что же вы думаете, Vi, что все эти люди одеты в подлинные немецкие мундиры? Конечно нет! За 70 лет почти ничего не осталось. Все это пошито заново или перешито из шведских и швейцарских мундиров. Лишь немногие, в том числе и ваш покорный слуга, могут позволить себе иметь подлинные вещи.

3. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/02/02 13:11
  Спасибо, Игорь, посмотрела фотографии) Молодцы! Надо помнить и никогда не забывать свою историю, справедливую борьбу за мир своего народа.

  Только вот смотрится многое уж слишком "с иголочки". Не правда ли?

2. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/30 10:46
  > > 1.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Эх... Денег почти не осталось на счету, враз погасит сервер мне инет... Первого числа погляжу фотки. :(
  Наконец-то ты заметил это обновление. Ну ладно, подожду до первого. А я вот себе дома безлимитный поставил. На ваши деньги всего пятьсот рублей в месяц. Скорость вполне приличная.

1. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/30 00:39
Эх... Денег почти не осталось на счету, враз погасит сервер мне инет... Первого числа погляжу фотки. :(

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Живая история ()

Комментарии: Живая история
()