Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2013, изменен: 04/03/2014. 6k. Статистика.

Аннотация:
Конечно, тема заслуживает серьезного научного исследования. Формат газетной статьи не позволяет этого сделать, но суть проблемы обозначена вполне ясно.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:53 "Форум: Трибуна люду" (268/64) 16:52 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (885/29) 17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (338/14) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) 16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1) 16:53 Матвеев Н.И. "Электромагнитный Двигатель " (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3) 16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) 16:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (2/1) 16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6) 16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12) 16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4) 16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1) 16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9) 16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1) 16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7) 16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/26 19:32
  > > 12.Малышев Александр
  >Полиэтничный характер населения парируется просто. Зато (Х кремлядь Х) верхушка была иудеями. Как вам такой вариант?

  Есть такая версия. Но в погребальной обрядности и материальной культуре это не прослеживается. Хотя богатых погребений салтовско-маяцкой культуры известно много.


  >Кроме того, читал про генетические исследования... это конечно попса, но занимательно... оказывается часть евреев по галогруппам - не семиты, а европеоиды... т.е. просто потомки принявших иудаизм... вот они и вышли из Хазарии?

  С генетикой вообще порою один смех выходит. Не знаю, связано ли это с несовершенством методики, малой выборкой или неправильной интерпретацией, но иногда эти данные напрочь противоречат данным археологии. Как такое возможно? Потому склонен доверять больше все же археологическим материалам.

  >В любом случае, даже в рамках торадиционной версии - Святослав и русичи выпилили каганат... туда ему и дорога! Слава Руси!

  Добавлю лишь то, что хазары были конкретными пацанами. Сам два сезона работал на раскопках одного салтовского могильника под руководством покойного ныне В.К.Михеева. Очень много было оружия и конских шалабушек. Плюс нашли одного погребенного ростом примерно под два метра. Вообще салтовские мужские черепа поразили меня своей массивностью. Суровые были ребята.

13. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/26 19:26
  > > 11.Ривлин Влад
  >> > 10.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 9.Ривлин Влад
  >По поводу языков не буду с Вами спорить, Игорь Витальевич. Могу судить о "похожести" или генетической связи в рамкох курса этнографии в университете и своих познаний в иврите, арабском(палестинская версия) и одном из диалектов фарси. В тюркских языках я не силен.)))

  Снимаю перед вами шляпу! А вот я, увы, в языках не силен.

  >По крайней мере в одном Вы безусловно правы: не стоит делать далеко идущие выводы по внешней схожести. Случается и серьезным ученым провалиться в спекуляции обнаружив внешнее сходство. кстати, языкознание до сих пор, насколько мне известно, одна из самых малоисследованных областей науки.

  Вы затронули очень серьезную тему. В чем ее суть? В отсутствии комплексного подхода. Часто так бывает, что берется какой-либо один признак и на его основе делаются далеко идущие выводы. Например, на схожести орнаментации керамики или наконечников стрел делаются заключения о генетическом родстве культур.

  >Обратил. Однако что представляет собою Израиль? По-моему, это сегодня однозначно государство для богатых евреев, которым на менее удачливых собратьев попросту наплевать, если нельзя их с выгодой использовать для себя. И вообще, на мой взгляд, национализм как и неолиберальный миф повсеместнотерпит банкротство. Вроде как: "ты мне брат, но выгода дороже".))))

  Увы, это характерно не только для Израиля. Это реалии современного мира. Но национализм успешно продолжает использоваться для достижения той или иной политической цели, определяемой т.н. "элитой". Вот видите, вольно или невольно частный вопрос археологии вновь вывел нас на современную политику.

12. *Малышев Александр 2013/01/26 18:39
  Полиэтничный характер населения парируется просто. Зато (Х кремлядь Х) верхушка была иудеями. Как вам такой вариант?

  Кроме того, читал про генетические исследования... это конечно попса, но занимательно... оказывается часть евреев по галогруппам - не семиты, а европеоиды... т.е. просто потомки принявших иудаизм... вот они и вышли из Хазарии?

  В любом случае, даже в рамках торадиционной версии - Святослав и русичи выпилили каганат... туда ему и дорога! Слава Руси!

11. *Ривлин Влад 2013/01/26 17:58
  > > 10.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 9.Ривлин Влад
  >> > 8.Масленков Игорь Витальевич
  >>Археология, вернее, ее данные, безусловно очень весомый аргумент. Однако обратите внимание на само название: Каганат. Коган, Коэн на иврите- правитель.
  >
  >Можно вспомнить еще и Кагановича...
  >Но это ошибочный подход, потому как слово "каган" имеет тюркские, но не семитские корни. К тому же история знает не только хазарский каганат. Например, тюркский или аварские, которые трудно заподозрить в связях с семитскими народами.Вот для наглядности:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Каган
  >
  >
  >
  >>Лэкаэн, кэуна в современном иврите означает выступать в должности начальника: министра, например. То же и в Пятикнижии- Коэны. Т.е. по крайней мере какая-то часть хазарской знати все-таки иудаизм исповедовала.
  >
  >Есть в истории понятие похожести, а есть понятие генетической связи. В вашем случае имеем похожесть. Вот классический пример, приводимый мною много раз. Однокоренные слова разных времен и народов. На первый взгляд все очень близко, на самом деле никакой связи:
  >кол-колт-кельт-килт-кольт
  По поводу языков не буду с Вами спорить, Игорь Витальевич. Могу судить о "похожести" или генетической связи в рамкох курса этнографии в университете и своих познаний в иврите, арабском(палестинская версия) и одном из диалектов фарси. В тюркских языках я не силен.)))
  По крайней мере в одном Вы безусловно правы: не стоит делать далеко идущие выводы по внешней схожести. Случается и серьезным ученым провалиться в спекуляции обнаружив внешнее сходство. кстати, языкознание до сих пор, насколько мне известно, одна из самых малоисследованных областей науки.
  >>По поводу израиля все-таки думаю, что без Америки он и себя не защитит, не то чтобы какие-то притязания на Украину выдвигать.))
  >>Ну разве что на Умань.)))))
  >
  >Ну, с Уманью понятно))). А вот насчет Америки вы сделали совершенно верное замечание. Видимо, там и надо искать причину повышенного интереса к хазарско-иудейской теме. Кстати, вы обратили внимание на спонсора выставки?


  Обратил. Однако что представляет собою Израиль? По-моему, это сегодня однозначно государство для богатых евреев, которым на менее удачливых собратьев попросту наплевать, если нельзя их с выгодой использовать для себя. И вообще, на мой взгляд, национализм как и неолиберальный миф повсеместнотерпит банкротство. Вроде как: "ты мне брат, но выгода дороже".))))

10. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/26 17:50
  > > 9.Ривлин Влад
  > > 8.Масленков Игорь Витальевич
  > > 7.Ривлин Влад

  >Археология, вернее, ее данные, безусловно очень весомый аргумент. Однако обратите внимание на само название: Каганат. Коган, Коэн на иврите- правитель.

  Можно вспомнить еще и Кагановича...
  Но это ошибочный подход, потому как слово "каган" имеет тюркские, но не семитские корни. К тому же история знает не только хазарский каганат. Например, тюркский или аварский, которые трудно заподозрить в связях с семитскими народами.Вот для наглядности:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Каган



  >Лэкаэн, кэуна в современном иврите означает выступать в должности начальника: министра, например. То же и в Пятикнижии- Коэны. Т.е. по крайней мере какая-то часть хазарской знати все-таки иудаизм исповедовала.

  Есть в истории понятие похожести, а есть понятие генетической связи. В вашем случае имеем похожесть. Вот классический пример, приводимый мною много раз. Однокоренные слова разных времен и народов. На первый взгляд все очень близко, на самом деле никакой связи:
  кол-колт-кельт-килт-кольт


  >По поводу израиля все-таки думаю, что без Америки он и себя не защитит, не то чтобы какие-то притязания на Украину выдвигать.))
  >Ну разве что на Умань.)))))

  Ну, с Уманью понятно))). А вот насчет Америки вы сделали совершенно верное замечание. Видимо, там и надо искать причину повышенного интереса к хазарско-иудейской теме. Кстати, вы обратили внимание на спонсора выставки?

9. *Ривлин Влад 2013/01/26 14:58
   > 8.Масленков Игорь Витальевич
   > 7.Ривлин Влад
  >Здравствуйте, Игорь Витальевич,
  >Доброго дня, Влад!
  >
  >>Вообще-то теорию происхождения европейских евреев от хазаров придумали не в Израиле...
  >Ее продвигал некий Артур Кёстлер, британский писатель и публицист.
   Я об этом не знал. однако еще на советском пространстве эту теорию подхватили и довольно рьяно во времена "Перестройки".
  >Хотя, если вам интересно мое мнение, то я разделяю рейнскую теорию происхождения ашкенази.
  Я тоже разделяю эту теорию.)

  >Что касается политических и прочих угроз, то думаю, Украине следует в первую очередь бояться притязаний Турции на свою территорию, в первую очередь-на Крым. Израилю бы со своим Севером и Югом справиться. Гитлеровская идея-фикс о жизненном пространстве давно уже обнаружила всю свою бредовость. Претендовать-то конечно же можно - у нас как-бы демократия. Но в реальности получится как в том анекдоте: "говорите тоже".
  >
  >Да, турецкий вопрос имеет место. Но он в основном замыкается на крымских татарах. Активность Израиля куда больше. Вы ведь понимаете, я далек от всяческих националистических измышлизмов. Меня прежде всего интересует историческая правда. Наберите в поисковике "хазары и европейские евреи" и вы увидите массу ссылок. Выходит, вопрос не праздный. Даже "продажную девку империализма"-генетику привлекли. Забавно то, что результаты генетических экспертиз дают весьма противоречивые результаты, оттого у меня им мало веры. Я человек консервативный и больше доверяю традиционной археологии. А она говорит, что ни в материальной культуре, ни в погребальном обряде следов иудаизма не прослеживается. Ну, даже если предположить, что часть жителей Каганата переселилась в Европу, то где следы миграций? Их нет. Потому и делаю вывод, что все разговоры о евреях как потомках хазар есть политические спекуляции.

  Археология, вернее, ее данные, безусловно очень весомый аргумент. Однако обратите внимание на само название: Каганат. Коган, Коэн на иврите- правитель.
  Лэкаэн, кэуна в современном иврите означает выступать в должности начальника: министра, например. То же и в Пятикнижии- Коэны. Т.е. по крайней мере какая-то часть хазарской знати все-таки иудаизм исповедовала.
  По поводу израиля все-таки думаю, что без Америки он и себя не защитит, не то чтобы какие-то притязания на Украину выдвигать.))
  Ну разве что на Умань.)))))

  >С уважением,
  >МИВ.

  И я, с уваженим.)

8. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/26 13:32
  > > 7.Ривлин Влад
  >Здравствуйте, Игорь Витальевич,
  Доброго дня, Влад!

  >Вообще-то теорию происхождения европейских евреев от хазаров придумали не в Израиле...

  Ее продвигал некий Артур Кёстлер, британский писатель и публицист. Хотя, если вам интересно мое мнение, то я разделяю рейнскую теорию происхождения ашкенази.

  >Лично я себя потомком хазар не считаю), хотя в свое время читал книгу Егуды ХаЛеви "Кузари". Если верить книге, то в иудаизм в Хазарии переходили самые продвинутые.

  И вот что интересно. Эту гипотезу в основном поддерживают только зарубежные ученые. Крупнейшие отечественные специалисты по салтово-маяцкой культуре эту точку зрения не разделяют.

  >Что касается политических и прочих угроз, то думаю, Украине следует в первую очередь бояться притязаний Турции на свою территорию, в первую очередь-на Крым. Израилю бы со своим Севером и Югом справиться. Гитлеровская идея-фикс о жизненном пространстве давно уже обнаружила всю свою бредовость. Претендовать-то конечно же можно - у нас как-бы демократия. Но в реальности получится как в том анекдоте: "говорите тоже".

  Да, турецкий вопрос имеет место. Но он в основном замыкается на крымских татарах. Активность Израиля куда больше. Вы ведь понимаете, я далек от всяческих националистических измышлизмов. Меня прежде всего интересует историческая правда. Наберите в поисковике "хазары и европейские евреи" и вы увидите массу ссылок. Выходит, вопрос не праздный. Даже "продажную девку империализма"-генетику привлекли. Забавно то, что результаты генетических экспертиз дают весьма противоречивые результаты, оттого у меня им мало веры. Я человек консервативный и больше доверяю традиционной археологии. А она говорит, что ни в материальной культуре, ни в погребальном обряде следов иудаизма не прослеживается. Ну, даже если предположить, что часть жителей Каганата переселилась в Европу, то где следы миграций? Их нет. Потому и делаю вывод, что все разговоры о евреях как потомках хазар есть политические спекуляции.

  С уважением,
  МИВ.

7. *Ривлин Влад 2013/01/26 12:31
  Здравствуйте, Игорь Витальевич,
  Вообще-то теорию происхождения европейских евреев от хазаров придумали не в Израиле - я помню, что подобные утверждения были в моде еще в конце восьмидесятых годов прошлого века, их даже как-то озвучил известный телеведущий(забыл его фамилию. Он вел передачу шестьсот секунд на лентелевидении, а потом четыре срока сидел в Думе. Кажется он).
  Лично я себя потомком хазар не считаю), хотя в свое время читал книгу Егуды ХаЛеви "Кузари". Если верить книге, то в иудаизм в Хазарии переходили самые продвинутые. Кстати, читал, не помню уже источник, в котором упоминается переписка министра финансов при испанском дворе с хазарским двором. Так вот на запрос министра-еврея о принадлежности хазаров к еврейству те ответили отрицательно, мол у нас только религия такая же. Хотя, насколько мне известно, нации, национальности и прочая, это уже продукт девятнадцатого века и обязаны мы этим делением просвещенной Европе...
  Что касается политических и прочих угроз, то думаю, Украине следует в первую очередь бояться притязаний Турции на свою территорию, в первую очередь-на Крым. Израилю бы со своим Севером и Югом справиться. Гитлеровская идея-фикс о жизненном пространстве давно уже обнаружила всю свою бредовость. Претендовать-то конечно же можно - у нас как-бы демократия. Но в реальности получится как в том анекдоте: "говорите тоже".

  С уважением,
  Влад

6. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/14 15:20
  > > 5.Валерий.
  > Вы думаете за шо им Олег отмстить ездил?

  Ясное дело, за "буйный набег".(с)

5. Валерий. 2013/01/14 14:31
нет интересно, . Вы думаете за шо им Олег отмстить ездил? вот имено, шо без загсу вступали в связь с жонками нашими в своих камандировках за зипунами в наш универмаг. А в результате предок наш-дитя востоку, падчёрквыю, с дакументыми, которые и выставили на энтой выставке, пожелтевшие от времени и порыжевшие от ...неточностей, пропусков и дополнений от последующих редакций для ихнего, канешна, улутшенья и дастаправдости.

4. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/14 13:35
  > > 3.Валерий.

  >.... Теперя мы значитца все евреи... калена израильская, украинская, русская, татарская, иронская, башкирская, венгерская, балгарская).

  Имхо, ваша радость преждевременна.
  Почетное звание наследников хазарского каганата на украинцев, русских и прочих не распространяется.

3. Валерий. 2013/01/14 13:28
  Я фигею!
  Не выходя из дома мы стали потомками колена ?.... Теперя мы значитца все евреи, то исть осинённныи бажествянной благадатью народ раскинувшийся от калифорнии до ...калифорнии. И нас опять триста мильёнов(калена израильская, украинская, русская, татарская, иронская, башкирская, венгерская, балгарская). не , больши 300 мильёнов, многа больше.
  гордюся учёными нашего мнагачисленнаго народа.

2. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/01/14 12:46
  > > 1.Долгая Галина Альбертовна
  >Да, история в наши дни терпит немало попыток извращения. Задача номер один - сохранить ее чистой, но это очень сложно, когда объединяются дилетанты и спонсоры. С помощью таких вот шоу в головы обывателей вкладывается подогнанная под истину информация.

  Доброго дня, Галина.
  Благодарю за то, что заглянули на огонек.
  Да, вы совершенно правы, но вот "спонсоры" с вами никак не согласятся.



  >Я согласна с вами в том, что основной источник истины - это археология.

  И тут вы правы. Но письменные источники не менее важны. А вот когда они входят в противоречие с археологическим материалом, то возникают разного рода коллизии.

1. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/01/14 12:26
Да, история в наши дни терпит немало попыток извращения. Задача номер один - сохранить ее чистой, но это очень сложно, когда объединяются дилетанты и спонсоры. С помощью таких вот шоу в головы обывателей вкладывается подогнанная под истину информация.
Я согласна с вами в том, что основной источник истины - это археология. Только находки археологов, исследованные, датированные, привязанные к другим артефактам или просто фактам истории, раннее доказанным, достойны веры.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты? ()

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?
()