Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2013, изменен: 04/03/2014. 6k. Статистика.

Аннотация:
Конечно, тема заслуживает серьезного научного исследования. Формат газетной статьи не позволяет этого сделать, но суть проблемы обозначена вполне ясно.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:12 "Форум: Трибуна люду" (265/61) 16:10 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21) 16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 15:33 Лера "Травян" (7/2) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

214. *Russischer Angriff 2021/11/19 18:30
  > > 213.Винокур Роман
  >> > 208.Russischer Angriff

  >Воля ваша, а я такого не говорил.

  А я вам этого и не приписываю. Просто многие ваши соплеменники, в том числе и израильские популяризаторы, когда начинают упоминать гиксосов или финикийцев, осторожненько так подводят читателя к мысли, что раз это родственные по языку и происхождению евреям народы, то еврейская заслуга в их деяниях имеется.
  Ну раз такая пьянка, то режь последний огурец! Почему бы тогда с арабами вас не уравнять? Вы - семиты и они семиты. То есть - братские народы. А что? Набатейское царство заселено было ими, а часть жителей, принявших иудаизм, вошла в состав Иудейского царства и даже один широко известный араб, прозванный Иродом Великим, основал царскую династию.
  Пророк Мухамед дважды брал в жены девиц из еврейских племен Аравийского полуострова и те евреи в итоге приняли ислам.Называют их сейчас арабами, но вы же понимаете...


  >Но современные египтяне и древние египтяне - не одно и то же.
  >Разве что египетские христиане, которые по генетике во многом родственны евреям.

  Египетские арабы ближе к евреям, нежели потомки древних египтян - копты.

  >А как быть с Иоханам-Иоанн-Иван-Ваня или Мириам-Мария-Маша?
  >Куда ни глянь, везде евреи.

  А куда без них? Не помню название советского фильма. Там есть эпизод: От жены сбежал муж и милиция его найти не может уже несколько лет. И вот, подруга сообщает героине, что она недавно видела ее мужа в таком то месте. Правда, теперь его зовут Мстислав. Героиня в недоумении: "Он что, в евреи теперь записался?"
  Все эти Вани и Маши появиись на Руси в результате деятельности иудо-христиан. Человеку не позволяли выбрать имени для своего ребенка. Все поп по святцам определял. Вот и вышло, что две трети русских имен еврейского происхождения. Зато у евреев сплошные Святославы, Мстиславы, Рудольфы, Адольфы и Билли...

  >Кстати, по семейным делам волжские татары - довольно близки к евреям. Не зря среди них - немало перекрёстных браков.

  Волжские татары - это какие? Их много и они разного происхождения.

213. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/19 17:10
  > > 208.Russischer Angriff
  >> > 206.Винокур Роман
  >
  >>И гиксосы не приходили? Ещё до того, как Египет пришёл к финикийцам.

  >С такой логикой и современный Египет можно назвать страной, населенной евреями.

  Воля ваша, а я такого не говорил.
  Но современные египтяне и древние египтяне - не одно и то же.
  Разве что египетские христиане, которые по генетике во многом родственны евреям.

  >Уж если гиксосов выдавать за евреев, то почему бы и арабов не выдавать за них?

  Читайте выше.

  > Иудаизм = Ислам! Авраам, Иаков, Моисей, Давид, Соломон = Ибрагим, Якуб, Муса, Дауд, Сулейман. Согласно Корану это истинные мусульмане.

  Вы же знаете, наверное, что христианская и мусульманская веры выросли из иудейской.
  В моей большой семье формально есть представители всех трёх религий, но верующий из них всех - только я.
  :)

  >Среди гастарбайтеров мне как то попался некий Иса Юсуфович Даудов. Если перевести с арабского на язык евангельский, то получится, что этого узбека зовут: Иисус сын Иосифа из дома Давидова.

  А как быть с Иоханам-Иоанн-Иван-Ваня или Мириам-Мария-Маша?
  Куда ни глянь, везде евреи.
  Кстати, по семейным делам волжские татары - довольно близки к евреям. Не зря среди них - немало перекрёстных браков.
  А может быть, в этом и есть сермяжная правда - о духовной близости хазар и современных им евреев?
  :)

  Да и среди русских, если покопаться...
  :)

212. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/19 16:50
  > > 211.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 208.Russischer Angriff
  >Многоуважаемый Николай Дмитриевич!
  >Ваши заявления в очередной раз показывают, что именно вы не знакомы с темой.
  А вас, Игорь Витальевич, сейчас никто не спрашивал.
  Вы еще не ответили на предыдущий вопрос, так что до тех пор ваше мнение не очень интересно :(

  > Если бы вы внимательно изучили предмет спора, а именно т.н.хазаро-иудейский архив
  Который вы неоднократно называли подделкой.

  >, то вы бы не задавали столь глупых вопросов касательно того, что ищут археологи в Хазарии. А в т.н. хазаро-иудейском архиве есть конкретное упоминание и описание предметов, которые каган получил чудесным образом для отправления иудейских обрядов.
  Откуда видно, что вы НЕ знакомы с этим архивом.
  Упоминаний предметов - да, там много. А вот ОПИСАНИЙ- как они выглядят - там нет :(

  Так что хватит говорить о том, о чем вы понятия не имеете. Пожалуйста, не засоряйте страницу и тему, где вы не разбираетесь :(.

211. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/19 16:39
  > > 209.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 208.Russischer Angriff
  >>> > 206.Винокур Роман

  >Игорь Николаевич, не уподобляйтесь хозяину раздела. Это Игорь Витальевич не совсем в теме и плохо знаком с серьезными работами на этот счет.

  > и на основании чего археологи в лице Игоря Витальевича берутся утверждать, что "там нет следов иудаизма", если нигде не сказано, какие следы они собираются искать?
  >(ну и к слову, это вранье - следы-то там есть, только Игорь Витальевич их признавать не хочет и на мой вопрос так и не ответил)

  Многоуважаемый Николай Дмитриевич!
  Ваши заявления в очередной раз показывают, что именно вы не знакомы с темой. Если бы вы внимательно изучили предмет спора, а именно т.н.хазаро-иудейский архив, то вы бы не задавали столь глупых вопросов касательно того, что ищут археологи в Хазарии. А в т.н. хазаро-иудейском архиве есть конкретное упоминание и описание предметов, которые каган получил чудесным образом для отправления иудейских обрядов. Предметов там довольно много, и изготовлены они из металла, а не из тленных материалов, как вы предполагали. Вот эти предметы археологи и ищут. Касательно "следов" вам указывали не раз, ссылки приводили. Кончайте врать и перекладывать с больной головы на здоровую. Так что хватит говорить о том, о чем вы понятия не имеете. Пожалуйста, не засоряйте страницу.

210. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/19 16:40
  > > 208.Russischer Angriff
  >> > 206.Винокур Роман

  >А еще спорят про историчность Христа!

  А еще спорят об историчности Давида и Соломона. Запамятовал, кого из них все же признали исторической личностью, т.к. обнаружили печать с его именем. Но, кааца, печать сохранилась фрагментарно, и надпись мысленно восстановили. По сути там от имени осталось пара букв. Иные письменные свидетельства о деятельности сих славных мужей пока не найдены.

209. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/19 13:38
  > > 208.Russischer Angriff
  >> > 206.Винокур Роман
  >
  >>И гиксосы не приходили? Ещё до того, как Египет пришёл к финикийцам.
  >
  >Роман! С такой логикой и современный Египет можно назвать страной, населенной евреями. Уж если гиксосов выдавать за евреев, то почему бы и арабов не выдавать за них?
  Игорь Николаевич, не уподобляйтесь хозяину раздела. Это Игорь Витальевич не совсем в теме и плохо знаком с серьезными работами на этот счет.
  А вообще говоря, есть довольно много исследований.
  Например, еще в советское время во Всемирной истории упоминались племена Хабиру:
  https://wiki2.org/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83
  - которые действовали в союзе с хеттами против Египта, представляли из себя "кочевые племена неизвестного происхождения".
  Я никак не могу понять, ЧТО пытаются археологи найти на Ближнем Востоке, в Хазарии - если и там, и там культ иудеев ОТЛИЧАЛСЯ от традиционного (на Ближнем Востоке - просто потому, что еще не сложился, складывается он позже; в Хазарии - потому что это вообще боковая ветка), и на основании чего археологи в лице Игоря Витальевича берутся утверждать, что "там нет следов иудаизма", если нигде не сказано, какие следы они собираются искать?
  (ну и к слову, это вранье - следы-то там есть, только Игорь Витальевич их признавать не хочет и на мой вопрос так и не ответил)

  Так что на мой взгляд, пытаться тут опровергнуть традиционную историю бессмысленно - просто она, конечно, не столь величественна, как описано, может быть, в Библии, но вполне себе проверяема.

  Как, впрочем, и в Хазарии - археологически доказать или опровергнуть тут что-либо проблематично, ибо обряды иудеев там неизвестно какие были, а вот лингвистически можно - в чувашском пересечений с ивритом подозрительно много. А чуваши - скорее всего и есть прямые потомки хазар (отнюдь не булгар - в Чувашии они появляются поздно, судя по слабому пересечению с окрестными языками), и уж точно относятся к "окраине каганата".

  Ну, и предположить, что автор ПВЛ, автор "письма Иосифа" и других писем (Включая упоминания хазар у византийцев) сговорились между собой - это как-то даже не фоменковщина, а куда круче.

208. *Russischer Angriff 2021/11/19 13:12
  > > 206.Винокур Роман

  >И гиксосы не приходили? Ещё до того, как Египет пришёл к финикийцам.

  Роман! С такой логикой и современный Египет можно назвать страной, населенной евреями. Уж если гиксосов выдавать за евреев, то почему бы и арабов не выдавать за них? А что? Вы семиты и египетские арабы семиты. Все семиты братья! Евреи с арабами братья навек! Иудаизм = Ислам! Авраам, Иаков, Моисей, Давид, Соломон = Ибрагим, Якуб, Муса, Дауд, Сулейман. Согласно Корану это истинные мусульмане. Следовательно, пророк Муса обратил евреев в Ислам. Пророк Мухамед не даст соврать. Про него известно, что он вообще никогда не врал.

  По приколу:

  Среди гастарбайтеров мне как то попался некий Иса Юсуфович Даудов. Если перевести с арабского на язык евангельский, то получится, что этого узбека зовут: Иисус сын Иосифа из дома Давидова.

  А еще спорят про историчность Христа! Вот он, ходит неузнаным среди людей. Прикинулся плотником с Узбекистана. И как только менты его не вычислили? :0)

207. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/18 22:33
  > > 206.Винокур Роман
  >> > 205.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 204.Винокур Роман
  >Насколько помню, это - примерное время Исхода.

  Евреев не было, а Исход был:). Наука логика говорит нам, что из двух противоположных суждений одно обязательно ложное:). Наука археология говорит нам о том, что в данном случае ложное суждение именно исход.


  >И только?

  И только.

  >Не убий, не украдь и тп?

  не возжелай ни рабыни, ни раба, ни вола, ни осла:).


  >У любого выжившего маленького народа.

  Все народы когда-то были маленькими. А рождаемость зависит от многих факторов, прежде всего экономических.

  >Это примерно во время царствования Давида и Соломона?

  Да, примерно в то время. Но реальные царства Давида и Соломона резко отличались от тех, что описаны в Ветхом Завете.


  >И гиксосы не приходили? Ещё до того, как Египет пришёл к финикийцам.

  Ну а какое отношение гиксосы имеют к евреям? Я ведь не раз говорил, могу повторить еще раз - еврейские племена появляются в Палестине в самом конце второго тысячелетия до н.э. И приходят они из Сирийской степи.



  >По крайней мере, спорный вопрос, насколько мне известно.
  >Я просто поделился прочитанным ранее в других источниках, и оно показалось мне достаточно убедительным.

  Эти источники отстали от жизни. Историческая наука тоже не стоит на месте.



  >Конечно, ваше мнение, возможно, тоже имеет какое-то основание, хотя звучит не столь убедительно ввиду некоторой неясности.
  >Надо бы мне почитать Википедию по этим вопросам. На серьёзные монографии уже нет времени.
  >:)

  А вот википедию не читайте вовсе. Лучше почитайте труды Финкельштейна. Он очень доступно и убедительно показал историю евреев именно на археологических материалах. Не всем такой подход пришелся по душе. Но что делать? Всем не угодишь. Да и не надо смешивать религию с наукой.

206. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/18 20:25
  > > 205.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 204.Винокур Роман
  >>Десять Заповедей появились ещё в 15 веке до нашей эры, не так ли?

  > В XV в. до н.э. евреев еще не было.

  Насколько помню, это - примерное время Исхода.

  >>А ведь в них сформулированы моральные основы для любого цивилизованного общества.

  > В них сформулированы моральные основы рабовладельческого общества.

  И только?
  Не убий, не украдь и тп?

  >>Медицинские знания у евреев всегда были достаточно высоки, иначе небольшой народ не смог бы быстро вырасти количественно.

  >Если следовать такой логике, о у любого выжившего и расплодившегося народа медицинские знания были высоки.

  У любого выжившего маленького народа.

  >>Письменность и образование - тоже были на хорошем уровне. Благодаря этому евреи быстро перенимали научные и практические достижения своих соседей.

  >Опять же, о каком времени речь. Если о Х в. до н.э., то евреи представляли собой тогда довольно жалкое зрелище.

  Это примерно во время царствования Давида и Соломона?

  >>Евреи пришли в Египет вместе с близкими к ним этнически гиксосами, военный уровень которых был тогда сравнительно высок. Не зря они завоевали Египет задолго до Исхода.

  >Евреи в Египет не приходили. Это Египет пришел к евреям:). Точнее, к филистимлянам и финикийцам.

  И гиксосы не приходили? Ещё до того, как Египет пришёл к финикийцам.

  >>Есть также мнение, что не только евреи, но также гиксосы, финикийцы и египтяне стали тем самым еврейским народом, вышедшим из Египта. За сорок лет странствий они стали относительно однородным коллективом.
  >>:)

  >Начнем с того, что это позавчерашний день исторической науки. Названные вами народы к евреям отношения не имеют.

  По крайней мере, спорный вопрос, насколько мне известно.
  Я просто поделился прочитанным ранее в других источниках, и оно показалось мне достаточно убедительным.
  Конечно, ваше мнение, возможно, тоже имеет какое-то основание, хотя звучит не столь убедительно ввиду некоторой неясности.
  Надо бы мне почитать Википедию по этим вопросам. На серьёзные монографии уже нет времени.
  :)

205. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/18 13:28
  > > 204.Винокур Роман
  >> > 201.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 198.Винокур Роман
  >Один из моих друзей - ассириец-христианин.

  Я тоже за дружбу народов.

  >Десять Заповедей появились ещё в 15 веке до нашей эры, не так ли?

  Увы, не так:). В XV в. до н.э. евреев еще не было.


  >А ведь в них сформулированы моральные основы для любого цивилизованного общества.

  Это далеко не так. В них сформулированы моральные основы рабовладельческого общества.


  >Медицинские знания у евреев всегда были достаточно высоки, иначе небольшой народ не смог бы быстро вырасти количественно.

  Если следовать такой логике, о у любого выжившего и расплодившегося народа медицинские знания были высоки. На самом деле ведущую роль тут сыграли не медицинские знания, а высокая рождаемость.

  >Письменность и образование - тоже были на хорошем уровне. Благодаря этому евреи быстро перенимали научные и практические достижения своих соседей.

  Опять же, о каком времени речь. Если о Х в. до н.э., то евреи представляли собой тогда довольно жалкое зрелище.


  >Евреи пришли в Египет вместе с близкими к ним этнически гиксосами, военный уровень которых был тогда сравнительно высок. Не зря они завоевали Египет задолго до Исхода.

  Евреи в Египет не приходили. Это Египет пришел к евреям:). Точнее, к филистимлянам и финикийцам. Вспомните битвы при Мегиддо и Кадеше. Владения Египта простирались вплоть до Киликии. А потом ассирийцы вытеснили египтян. И вот где-то во времена ослабления Египта и усиления Ассирии в Палестину и пришли евреи с юго-восточных степей.



  >Есть также мнение, что не только евреи, но также гиксосы, финикийцы и египтяне стали тем самым еврейским народом, вышедшим из Египта. За сорок лет странствий они стали относительно однородным коллективом.
  >:)

  Начнем с того, что это позавчерашний день исторической науки. Названные вами народы к евреям отношения не имеют.

204. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/18 10:49
  > > 201.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 198.Винокур Роман

  >Пока у нас ассирийцы идут на первом месте:).

  Один из моих друзей - ассириец-христианин.
  Кстати, его предки бежали в Россию в 1915 году от турок.
  Хороший инженер и надёжный товарищ.

  >вообще, думаю, уже понятно, что армия является лишь отражением общества. До Х века евреи еще не развились до уровня цивилизации.

  Десять Заповедей появились ещё в 15 веке до нашей эры, не так ли?
  А ведь в них сформулированы моральные основы для любого цивилизованного общества.
  Медицинские знания у евреев всегда были достаточно высоки, иначе небольшой народ не смог бы быстро вырасти количественно.
  Письменность и образование - тоже были на хорошем уровне. Благодаря этому евреи быстро перенимали научные и практические достижения своих соседей.

  > А ведь только мощная цивилизация может позволить себе такую роскошь, как осадная техника.

  Евреи пришли в Египет вместе с близкими к ним этнически гиксосами, военный уровень которых был тогда сравнительно высок. Не зря они завоевали Египет задолго до Исхода.
  Есть также мнение, что не только евреи, но также гиксосы, финикийцы и египтяне стали тем самым еврейским народом, вышедшим из Египта. За сорок лет странствий они стали относительно однородным коллективом.
  :)

203.Удалено написавшим. 2021/11/18 05:14

202. *Russischer Angriff 2021/11/18 01:50
  > > 199.Винокур Роман
  >> > 195.Russischer Angriff

  >Но почему бы не ударить тараном и по глиняной стене, если найти достаточно удобный подход?

  Ключевое слово "если".

  >Я не спорю, а только предлагаю, что может и такой вариант. Осаждённые в основном сосредоточились на защите ворот, а осаждающие вдруг прорываются в крепость через пролом в стене.

  Укрепления строили как правило не дурачки. Ударить по стене конечно можно, если предварительно оборудовать подъездную аппарель и стояночную площадку. Именно так поступали впоследствии римляне. Они вообще не жалели труда и могли всю местность округ стен выровнять. Но в любом случае, процесс этот не мгновенный и элемент внезапности утрачивается.
  Пролом в стене, даже если она из непрочного материала, за минуту тоже не сделаешь. Противник успевает с пассивных участков перебросить к месту будущего прорыва достаточные силы. А кроме того, проломив стену, вы можете обнаружить позади пролома весьма добротную баррикаду.
  >
  >>>Пока опечаленный не подал на вас в суд.
  >>>Такое - возможно.

  >Всё равно, даже при таком маловероятном в США исходе, придётся потратить время и деньги (на адвоката).

  Роман! Самый гуманный в мире суд сочтет подобный иск надуманным и отошлет истца к попам. Наши суды не уполномочены разбирать религиозные споры. Ну а попы наши весьма осторожны в таких вопросах. Они просто объяснят кретину, что вера - дело личное и христианину следует усердно молиться за просветление заблудших душ, а не радовать Диавола склонностью к делам кляузным. Так что я не потрачу ни копейки, а злостный еретик попадет на деньги и не сумеет их отбить.
  >:)

201. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/18 01:10
  > > 198.Винокур Роман
  >> > 194.Масленков Игорь Витальевич

  >Я просто заметил, что 'ещё с такого-то времени' не означает 'впервые'.
  >:)
  Пока у нас ассирийцы идут на первом месте:).
  вообще, думаю, уже понятно, что армия является лишь отражением общества. До Х века евреи еще не развились до уровня цивилизации. А ведь только мощная цивилизация может позволить себе такую роскошь, как осадная техника.

200. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/18 01:07
  > > 197.Russischer Angriff
  >> > 196.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 195.Russischer Angriff

  >Все правильно. Но есть еще один момент. Внедрение всякого рода технических новинок, обязательно сопровождается изменениями в организации армии. Появляютя новые организационные структуры, которых до этого не было.

  Да кто же спорит?! Вы совершенно правы. Собственно, я под это и подвожу базу. Не было у кочевых скотоводов, коими изначально являлись евреи, ни таранов, ни инженерных частей. Они еще до этого не дозрели. Собственно еврейская цивилизация только появляется около Х века. У евреев попросту не было ресурсов, опыта, знаний.

199. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/17 23:59
  > > 195.Russischer Angriff
  >> > 193.Винокур Роман
  >>> > 190.Russischer Angriff

  >>Но не были ВПЕРВЫЕ применены ассирийцами.

  >https://www.youtube.com/watch?v=mabj72ZD6mU&ab_channel=ScienceVideoLab
  >На 18:19 идет рассказ о способах разрушения стен египтянами. Основое средство - шест с металлическим наконечником. того хватало.

  Спасибо.
  Послушал.
  Кстати, немного раньше лектор говорил о подкопах и просто 'рубках' стен, которые были сделаны из кирпичей или других относительно непрочных материалов.

  >Кстати, таран применяли вовсе не для разрушения стен. Потому что рвы и валы не позволяли его подкатить к стенам без устройства подъездных путей. Обычная работа тарана - разрушение ворот. Куда ведет вполне подходящая для него дорога.

  Согласен. Ворота - цель номер один для тарана.
  Но почему бы не ударить тараном и по глиняной стене, если найти достаточно удобный подход?
  Я не спорю, а только предлагаю, что может и такой вариант. Осаждённые в основном сосредоточились на защите ворот, а осаждающие вдруг прорываются в крепость через пролом в стене.

  >>Пока опечаленный не подал на вас в суд.
  >>Такое - возможно.

  >Ну и пусть подает на меня в самый гуманный суд в мире. Я не против. После чего, его по решению суда упекут на принудительное лечение.

  Всё равно, даже при таком маловероятном в США исходе, придётся потратить время и деньги (на адвоката).
  :)

198. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/17 23:41
  > > 194.Масленков Игорь Витальевич
  >Ассирийские тараны применялись уже в IX в., что сопоставимо с ранними еврейскими древностями.

  Спасибо за информацию.

  >Мы имеем изображения ассирийскийх таранов, а вот еврейских - нет.
  >Касательно доассирийского применения таранов. Возможно, вы назовете нам источник:).

  Чего не знаю, того не знаю.
  Я просто заметил, что 'ещё с такого-то времени' не означает 'впервые'.
  :)

197. *Russischer Angriff 2021/11/17 22:50
  > > 196.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 195.Russischer Angriff

  >Как бы это не классический таран. Да и осадная башня тоже не таран. Так что пока первенство ассирийцы сохраняют.

  Все правильно. Но есть еще один момент. Внедрение всякого рода технических новинок, обязательно сопровождается изменениями в организации армии. Появляютя новые организационные структуры, которых до этого не было.
  Появление тарана не обошлось без последствий. Потому что тарану нужны подъездные пути. Чтобы нормально брешировать стены или ворота, он должен иметь ровную площадку, до которой еще нужно доехать. Да и в походе его перемещают не в собранном виде. Добавляем монтажную площадку. В общем, к нему требуется подразделение специального назначения, способное производить инженерное обеспечение штурма. Ведь не случайно, саперы появились именно у ассирийцев. А появление этого рода войск - уже революция. Без инженерных войск производить масштабные завоевания не выйдет. Армия просто не сможет быстро и далеко уйти. Потеряет темп наступления на первой же переправе.

196. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 22:09
  > > 195.Russischer Angriff
  >> > 193.Винокур Роман
  >>> > 190.Russischer Angriff
  >
  >>Но не были ВПЕРВЫЕ применены ассирийцами.
  >https://www.youtube.com/watch?v=mabj72ZD6mU&ab_channel=ScienceVideoLab
  >На 18:19 идет рассказ о способах разрушения стен египтянами. Основое средство - шест с металлическим наконечником. того хватало.

  Как бы это не классический таран. Да и осадная башня тоже не таран. Так что пока первенство ассирийцы сохраняют. Но дело в том, что у евреев-мигрантов не было осадных орудий по той причине, что шли они в Иудею и Израиль не из Египта, а из Сирийской степи. И вместо осадных орудий у них были разве что стада коз и овец.

195. *Russischer Angriff 2021/11/17 19:56
  > > 193.Винокур Роман
  >> > 190.Russischer Angriff

  >Но не были ВПЕРВЫЕ применены ассирийцами.
  https://www.youtube.com/watch?v=mabj72ZD6mU&ab_channel=ScienceVideoLab
  На 18:19 идет рассказ о способах разрушения стен египтянами. Основое средство - шест с металлическим наконечником. того хватало.

  >> Материал, который использовался для строительства защитных сооружений? Он был малопрочный. Например - алебастр.
  >
  >Там использовалась глина, но и алебастр тоже непрочен.

  При отсутствии инженерных способов взлома обороны, алебастр вполне достаточен. Защитить от стрел, камней и дротиков он способен. А большего в тот момент и не требовалось.
  Кстати, таран применяли вовсе не для разрушения стен. Потому что рвы и валы не позволяли его подкатить к стенам без устройства подъездных путей. Обычная работа тарана - разрушение ворот. Куда ведет вполне подходящая для него дорога.
  Военное дело как правило просто и рационально. Замена глины и мягких пород камня на тот же гранит, произошло лишь после того, как в составе античных армий появились специальные подразделения инженерных войск. А это - Ассирия.

  >Пока опечаленный не подал на вас в суд.
  >Такое - возможно.

  Ну и пусть подает на меня в самый гуманный суд в мире. Я не против. После чего, его по решению суда упекут на принудительное лечение.
  >:)

194. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 19:27
Ассирийские тараны применялись уже в IX в., что сопоставимо с ранними еврейскими древностями. Мы имеем изображения ассирийскийх таранов, а вот еврейских - нет.
Касательно доассирийского применения таранов. Возможно, вы назовете нам источник:).

193. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/17 19:19
  > > 190.Russischer Angriff
  >> > 188.Винокур Роман
  >>Таранов тогда не было?

  >Не было. Их впервые внедрили в военную практику ассирийцы.

  Историки пишут иначе: известно, что тараны применялись ещё ассирийцами.
  Но не были ВПЕРВЫЕ применены ассирийцами.

  >>Впрочем, взятие Иерихона я обсуждал лет 50 назад

  > Материал, который использовался для строительства защитных сооружений? Он был малопрочный. Например - алебастр.

  Там использовалась глина, но и алебастр тоже непрочен.

  >>Заметьте, правда, что ваше неверие в Ветхий Завет сильно огорчило бы не столько иудеев, сколько многих христиан по крайней мере в США).

  >И кто сказал, что печали западных христиан нас должны огорчать?

  Пока опечаленный не подал на вас в суд.
  Такое - возможно.
  :)

192. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 19:09
  > > 190.Russischer Angriff
  >> > 188.Винокур Роман
  >>> > 181.Масленков Игорь Витальевич

  >А что вы обсуждали? Материал, который использовался для строительства защитных сооружений? Он был малопрочный. Например - алебастр. Который те же египтяне просто расковыривали. Сырцовый кирпич? Стены из него неплохо держат даже современные артиллерийские снаряды среднего калибра, но их тоже можно расковырять или размочить водой.

  Даже незначительные размеры тогдашних городов требовали определенных усилий и организации людей. Серьезное разрушение Иерихон претерпел в XVII-XVI вв. до н.э. Но это разрушение к Исходу не имеет отношения, т.к. первые еврейские памятники в этом регионе появляются где-то в XI-X вв. до н.э., т.е. примерно через пять веков. Вот что нам говорит археология:).

  >>Заметьте, правда, что ваше неверие в Ветхий Завет сильно огорчило бы не столько иудеев, сколько многих христиан по крайней мере в США). Один из них написал возмущённое письмо редактору журнала 'Sound and Vibration',

  Многие верят в плоскую Землю и требуют запретить преподавание теории эволюции.

191. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 19:01
  > > 189.Винокур Роман
  >> > 185.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 184.AD

  >Вообще-то, в древних Иудее и Израиле было много городов. Только в Иудее по меньшей мере 12. Надеюсь, что вы об этом знаете.
  >Археологических находок там тоже много. Причём не только предметов быта, но и рукописей. Но я не специалист, поэтому не берусь обсуждать детали.


  Так ведь речь не об Иудееили Израиле. Речь об археологическом подтверждении Исхода. Так вот этих подтверждений нет. От слова совсем!
  Про находки на Куликовом поле я писал, ссылку давал. Повторяться не буду.
  Мы сейчас обсуждаем не вопросы веры. За верой нужно идти либо в синагогу, либо в церковь. Мы говорим о Ветхом Завете кк историческом источнике. И вот критический анализ этого источника нам указывает на то, что все сообщения об Исходе во-первых, очень поздние, а во-вторых, не имеют археологического подтверждения. Я склоняюсь к мысли о том, что этот миф был придуман в агитационных целях во время вавилонского пленения, археологически подтвержденного.

190. *Russischer Angriff 2021/11/17 18:46
  > > 188.Винокур Роман
  >> > 181.Масленков Игорь Витальевич

  >Таранов тогда не было?

  Не было. Их впервые внедрили в военную практику ассирийцы. А это уже было сильно позже описываемых в ВЗ событий.

  >Впрочем, взятие Иерихона я обсуждал лет 50 назад с генералом Беляковым (бывшим штурманом Чкалова), специалистом по истории войн и военного искусства. Правда, лишь с точки зрения древних военных методов, а не исторической достоверности.

  А что вы обсуждали? Материал, который использовался для строительства защитных сооружений? Он был малопрочный. Например - алебастр. Который те же египтяне просто расковыривали. Сырцовый кирпич? Стены из него неплохо держат даже современные артиллерийские снаряды среднего калибра, но их тоже можно расковырять или размочить водой.

  >Заметьте, правда, что ваше неверие в Ветхий Завет сильно огорчило бы не столько иудеев, сколько многих христиан по крайней мере в США). Один из них написал возмущённое письмо редактору журнала 'Sound and Vibration', где в моей статье об акустическом оружии кратко обсуждалась и возможная причина разрушения Иерихонских стен. По его мнению, это произошло по воле Господней.

  Идиоты есть везде. А вера в бога лишь усиливает природный идиотизм. И кто сказал, что печали западных христиан нас должны огорчать?
  >:)

189. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/17 18:43
  > > 185.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 184.AD
  >>> > 183.Масленков Игорь Витальевич
  >>Тольвко в день седьмой,но там тоже не позакладываешь городов.)))))

  >В итоге нет никаких археологических свидетельств.

  Вообще-то, в древних Иудее и Израиле было много городов. Только в Иудее по меньшей мере 12. Надеюсь, что вы об этом знаете.
  Археологических находок там тоже много. Причём не только предметов быта, но и рукописей. Но я не специалист, поэтому не берусь обсуждать детали.
  :)

188. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/17 18:31
  > > 181.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 179.Винокур Роман
  >>Об оружии.

  >Видите ли, при всем дефиците оружия на поле боя все равно что-то остается несмотря на все усилия трофейных команд. И, замечу, поскольку евреи якобы вышли из Египта, то и оружие у них должно быть египетского типа. А что найдено в том же Иерихоне?:)

  А что найдено на полях битв, случившихся гораздо позже?
  В частности, Куликовской битвы, поскольку о раскопках там я кое-что слышал.

  >>Что касается падения стен Иерихона, то конечно, не от звука труб. Значительной частью этих стен, как полагают археологи, была глина, которая со временем могла полностью высохнуть и стать хрупкой. Поэтому подкопы, удары штурмовых машин или землетрясение могли сравнительно быстро разрушить эти стены.

  >Только не штурмовые машины:)

  Таранов тогда не было?
  Впрочем, взятие Иерихона я обсуждал лет 50 назад с генералом Беляковым (бывшим штурманом Чкалова), специалистом по истории войн и военного искусства. Правда, лишь с точки зрения древних военных методов, а не исторической достоверности.

  >Кстати, о левитах. Пишутъ, что у большинства ашкеназских левитов присутствует R1a1a. Выходит, я тоже левит?:)

  А кто его знает?
  Всё может быть.
  Заметьте, правда, что ваше неверие в Ветхий Завет сильно огорчило бы не столько иудеев, сколько многих христиан по крайней мере в США). Один из них написал возмущённое письмо редактору журнала 'Sound and Vibration', где в моей статье об акустическом оружии кратко обсуждалась и возможная причина разрушения Иерихонских стен. По его мнению, это произошло по воле Господней.
  :)

187. *AD 2021/11/17 18:23
  > > 185.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 184.AD
  >>> > 183.Масленков Игорь Витальевич
  >>Только в день седьмой,но там тоже не позакладываешь городов.)))))
  >
  >В итоге нет никаких археологических свидетельств.
  Тому,что города не закладывались?
  Ну да,раз не строили,не будет и следов.))))
  Я себе гараж не строил и никто не найдет его следов никогда.))))

186. *Russischer Angriff 2021/11/17 17:58
  > > 185.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 184.AD

  >В итоге нет никаких археологических свидетельств.

  Народная арабская медицина использует манну в качестве неплохого слабительного.

  "Уважаемые товарищи потомки!
  Роясь в нашем окаменевшем дерьме..."

  (В.В. Маяковский)

  Вот что должны были искать археологи! Окаменевшее дерьмо, оставшееся после регулярных процедур по очистке желудков 2.5 миллионов репатриантов на местах их стоянок.

185. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 17:51
  > > 184.AD
  >> > 183.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 182.AD

  >Только в день седьмой,но там тоже не позакладываешь городов.)))))

  В итоге нет никаких археологических свидетельств.

184. *AD 2021/11/17 16:34
  > > 183.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 182.AD

  >
  >>Ну вот и к тому времени были соблюдены те самые условия,
  >
  >А вот евреи не построили на своем пути ни одного города:).
  Если их вел известно кто,то он просто таки мог не давать времени на размышления.Утро наступило,пожевали манны- стройся в колону и чеши дальше!
  Только в день седьмой,но там тоже не позакладываешь городов.)))))

183. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 13:01
  > > 182.AD
  >> > 180.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 178.AD
  >Я не Лев Кастилии,я Адвокат Дьявола.)))))

  Да, да, это было ясно изначально:).


  >Ну вот и к тому времени были соблюдены те самые условия,

  А вот евреи не построили на своем пути ни одного города:).

182. *AD 2021/11/17 12:35
  > > 180.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 178.AD
  >>> > 177.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >Ага, попробуйте повторить сей подвиг:).
  Я не Лев Кастилии,я Адвокат Дьявола.)))))
  >
  .
  >
  >Тут ведь вот какая штука. Город не возникает где попало. Для того, чтобы он возник как центр ремесла, нужен целый ряд условий.
  Ну вот и к тому времени были соблюдены те самые условия,а в городе Правонилье и образовалась прослойка ремесленников,которых захватили в заложники(частично и охмурили) и взяли с собой.кто-то упирался до конца и был убит в назидание другим.Оттого другие не сопротивлялись.
  >

  >
  >Должен отметить, что в целом вы хорошо справляетесь с ролью адвоката дьявола:).
  Вот для того у меня такой ник.)))))

181. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 12:17
  > > 179.Винокур Роман
  >Об оружии.

  Видите ли, при всем дефиците оружия на поле боя все равно что-то остается несмотря на все усилия трофейных команд. И, замечу, поскольку евреи якобы вышли из Египта, то и оружие у них должно быть египетского типа. А что найдено в том же Иерихоне?:)
  Увы, археология не подтверждает еврейской миграции из Египта, как и не подтверждает массовое присутствие евреев в Египте.


  >Что касается падения стен Иерихона, то конечно, не от звука труб. Значительной частью этих стен, как полагают археологи, была глина, которая со временем могла полностью высохнуть и стать хрупкой. Поэтому подкопы, удары штурмовых машин или землетрясение могли сравнительно быстро разрушить эти стены.

  Только не штурмовые машины:)
  Кстати, о левитах. Пишутъ, что у большинства ашкеназских левитов присутствует R1a1a. Выходит, я тоже левит?:)

180. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/17 12:00
  > > 178.AD
  >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 176.AD
  >"Десять лет дон Педро Гомец
  >По прозванью "ЛЕв Кастильи",
  >Осаждает замок Памбу
  >Молоком одним питаясь.)))))
  >(с)

  Ага, попробуйте повторить сей подвиг:).

  >Если есть поселок или город,то там постепенно накапливаются ремесленнники.

  Тут ведь вот какая штука. Город не возникает где попало. Для того, чтобы он возник как центр ремесла, нужен целый ряд условий.

  >Вот дяя чего нужно было 40 лет блужданий? Чтобы награбить хотя бы на оружие для ударного оряда.)))))
  >А прочие-"оружие добудете в бою"(с)
  >))))))))))

  Должен отметить, что в целом вы хорошо справляетесь с ролью адвоката дьявола:).

179. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/11/17 05:31
  Об оружии.
  Не все, кто шли за Моисеем, были в рабстве.
  Например, левиты не были и поэтому были вооружены по крайней мере мечами.
  Потом они в частности использовали их, чтобы по приказу Моисея подавить мятеж верующих в Золотого Тельца. Они же могли захватить с собой и луки.
  Основное же оружие остальных - посохи, праща и ножи, которыми они обычно хорошо владели. Даже будущий царь Давид впоследствии вышел на поединок с великаном Голиафом, сначала полагаясь лишь на пращу.
  Конечно, стрела в среднем летела дальше, чем камень, но ввиду дефицита металла для наконечников, запас стрел в длительной битве быстро истощался, а камней в тех местах было практически неограниченное количество.
  Посохом можно было стащить всадника с коня или оглушить пешего и потом добить ножом.
  Один из моих старших знакомых когда-то занимался фехтованием (кажется, на саблях) ещё в гимназии в довоенной Румынии и, несмотря на возраст, наглядно показал мне несколько эффективных приёмов фехтования на посохах, в том числе с захватом на болевые приёмы.

  Что касается падения стен Иерихона, то конечно, не от звука труб. Значительной частью этих стен, как полагают археологи, была глина, которая со временем могла полностью высохнуть и стать хрупкой. Поэтому подкопы, удары штурмовых машин или землетрясение могли сравнительно быстро разрушить эти стены.
  :)

178. *AD 2021/11/16 22:01
  > > 177.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 176.AD
  >>> > 175.Масленков Игорь Витальевич

  >Египетское казачество восстало:)
  В Та-Кеме уже переворот(с)
  >

  >А многие ли доживут до следующего новолуния? Голод, пожалуй, самое сильное чувство, сильнее похмелья:). Голодный человек на все способен. Скажет он, пусть меня проклянут и убьют, но на сытое брюхо. И никакой Аарон не в силах что-либо изменить. К тому же мы видели не раз, как евреи легко нарушали всякого рода табу.
  "Десять лет дон Педро Гомец
  По прозванью "ЛЕв Кастильи",
  Осаждает замок Памбу
  Молоком одним питаясь.)))))
  (с)
  >

  >А у них откуда нужные навыки? Это уже, извините, рояль... в пустыне:).
  Если есть поселок или город,то там постепенно накапливаются ремесленнники.
  >
  >
  >
  >
  >>>

  >
  >Не все так радостно. Здесь подборка фотографий синайской пустыни. Может несколько ишаков там и прокормится, но не шестьсот тысяч человек. Армию лучников там не создать. Собственно, опыт бедуинов подсказывает - все нужное они берут либо посредством обмена, либо путем грабежа.
  Вот дяя чего нужно было 40 лет блужданий? Чтобы награбить хотя бы на оружие для ударного оряда.)))))
  А прочие-"оружие добудете в бою"(с)
  ))))))))))

177. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/16 21:10
  > > 176.AD
  >> > 175.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 174.AD
  >Организованная группа имеет преимущества над неорганизованной толпой.
  >См. историю атаманов на Украине.

  Египетское казачество восстало:)

  >Если Аарон скажет,что всякий,кто отведает мяса осла или овцы до следующего новолуния_будет проклят и убит,то ослы могут дожить.)))))

  А многие ли доживут до следующего новолуния? Голод, пожалуй, самое сильное чувство, сильнее похмелья:). Голодный человек на все способен. Скажет он, пусть меня проклянут и убьют, но на сытое брюхо. И никакой Аарон не в силах что-либо изменить. К тому же мы видели не раз, как евреи легко нарушали всякого рода табу.

  >Ну,там же в цитате сказано про "Много другог народа2.Вот и в их число войдут те,кто умеют.

  А у них откуда нужные навыки? Это уже, извините, рояль... в пустыне:).




  >>
  >>>Ну,не настолько,что нет вовсе.Живущие в тех же пустынях арабы имели и луки,и дротики.
  >>
  >>Египтяне строили флот из кедров, однако кедры в Египте не растут.
  >Не все так плохо.
  >http://ukhtoma.ru/geobotany/asia01.htm
  >Так что найдется дерево.

  Не все так радостно. Здесь подборка фотографий синайской пустыни. Может несколько ишаков там и прокормится, но не шестьсот тысяч человек. Армию лучников там не создать. Собственно, опыт бедуинов подсказывает - все нужное они берут либо посредством обмена, либо путем грабежа.

176. *AD 2021/11/16 19:04
  > > 175.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 174.AD
  >>> > 173.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >

  >А простые египтяне молча смотрели на экспроприации?
  Организованная группа имеет преимущества над неорганизованной толпой.
  См. историю атаманов на Украине.
  >
  >

  >
  >Теперь думаю, что ослам бы не дали умереть голодной смертью. Их бы банально съели.
  Если Аарон скажет,что всякий,кто отведает мяса осла или овцы до следующего новолуния_будет проклят и убит,то ослы могут дожить.)))))
  >
  >
  >>>А может она разрушилась и сделалась непригодной к использованию?
  >>Пусть найдет не испортившуюся.))))
  >
  >Ну да, делать-то нечего. На работу и собрания ходить не надо.
  Идут,манну собирают,перепелов тоже.
  \И то уклонялись))))).
  >
  >>И сделает из нее рыболовный крючок.)))))
  >
  >Вот только чем? Рано или поздно украденные в Египте инструменты придут в негодность. А резать кость камнем, так надо навыки иметь.
  Ну,там же в цитате сказано про "Много другог народа2.Вот и в их число войдут те,кто умеют.
  Ну,если евреи на тот момент ничего не умели сами.
  >
  >>Ну,не настолько,что нет вовсе.Живущие в тех же пустынях арабы имели и луки,и дротики.
  >
  >Египтяне строили флот из кедров, однако кедры в Египте не растут.
  Не все так плохо.
  http://ukhtoma.ru/geobotany/asia01.htm
  Так что найдется дерево.
  >
  >

175. *Масленков Игорь Витальевич 2021/11/16 18:44
  > > 174.AD
  >> > 173.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 172.AD

  > И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
  >38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.(с).
  >Но вы ему не доверяете.)))))

  Конечно не доверяю. Не исключено, что население Египта было существенно меньше означенной цифры. Такая орда выела бы в момент всю долину Нила. Что уж тут говорить о пустыне?
  А стадо "весьма большое" сожрали бы в первую неделю. И костей бы не оставили:).


  >Ну так фараон преследовал,пока не был утоплен.))))

  А простые египтяне молча смотрели на экспроприации?


  >"Много"-говорят.
  >Но,если народа с тысячу и меньше,то несколько десятков ослов не так малы.)))))

  Теперь думаю, что ослам бы не дали умереть голодной смертью. Их бы банально съели.


  >>А может она разрушилась и сделалась непригодной к использованию?
  >Пусть найдет не испортившуюся.))))

  Ну да, делать-то нечего. На работу и собрания ходить не надо.

  >И сделает из нее рыболовный крючок.)))))

  Вот только чем? Рано или поздно украденные в Египте инструменты придут в негодность. А резать кость камнем, так надо навыки иметь.

  >Ну,не настолько,что нет вовсе.Живущие в тех же пустынях арабы имели и луки,и дротики.

  Египтяне строили флот из кедров, однако кедры в Египте не растут.


  >Должен сказать,что человеческий мозг способен отключаться от чего-то нудного и включаться,когда надо.

  Когда я вновь слышу сказку про исход, то мне кажется, что прежде отключились мозги ее авторов.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты? ()

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?
()