Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2013, изменен: 04/03/2014. 6k. Статистика.

Аннотация:
Конечно, тема заслуживает серьезного научного исследования. Формат газетной статьи не позволяет этого сделать, но суть проблемы обозначена вполне ясно.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:12 "Форум: Трибуна люду" (265/61) 16:10 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21) 16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 15:33 Лера "Травян" (7/2) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

294. *Масленков Игорь Витальевич 2022/04/02 19:16
  > > 292.AD
  >> > 290.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 289.AD

  >Как бы несколько хазар нашли,их геном исследовали,пусть сравнят свои с ними или идут лесом.))))))

  Как бы еще доказать, что найденные "хазары" именно хазары, а не славяне или болгары:).

293. *Масленков Игорь Витальевич 2022/04/02 18:45
  > > 291.Патман Анатолий Н.
  >> > 288.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 287.AD

  >Вот почему вы, "профессиональные историки", зациклились на иудейской вере? Есть, к примеру, вполне официально, такой язык, как чувашский, относящийся к Булгарский языковой группе, в которую включают и вымершие языки, как хазарский, сам булгарский и даже гуннский. Есть мнения разных историков, что часть хазар после разгрома влились в состав того же булгарского народа и даже конкретно чуваш. Уважаемый Бурланков, вроде, и Темежникова, кажется, написали, что мнение о преобладании среди хазар иудейской веры ошибочно. Это только верхушка там была, и, скорее, пришлая. Хотя, больше иудеев, вроде, как раз и населяли Куяву, как бы пограничную хазарскую крепость.

  С чего вы решили, что "профессиональные историки" зациклились? Подавляющее число профессиональных историков занимаются совершенно иными проблемами. А вопросами иудаизма в Хазарии занимаются исключительно хазароведы, и не более того. Это для хазароведения данный вопрос является одним из ключевых.
  Я понимаю, что чуваши вам ближе, но не надо валить в кучу коней и людей, и уж тем более валить сюда Куяву. Кстати, я уже упоминал статью Гиппиус о хазарской дани. Найдите в интернете и почитайте.


  >Исторические процессы постоянно развиваются. Вот теперь и украинская нация превратилась в непонятно что!

  А был ли мальчик?


  >А "профессиональные историки" обозвали Римскую империю Византийской и никак не хотят признавать, что такой никогда не существовало. А ведь она, согласно официальной истории, продержалась, после гибели Рима, ещё почти тысячу лет!!! Но её все равно нет?

  Угу, а Москва третий Рим, а четвертому не бывать. Вы ошиблись, Римская империя существует и поныне:)

292. *AD 2022/04/02 17:47
  > > 290.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 289.AD

  >
  >Так ведь говорю, самозванцы!
  Как бы несколько хазар нашли,их геном исследовали,пусть сравнят свои с ними или идут лесом.))))))

291. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2022/04/02 17:05
  > > 288.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 287.AD
  >>> > 284.Russischer Angriff
  >Разговоры о новой Хазарии просто смешны по причине отсутствия хазар. Если кто и выдает себя за таковых, то является самозванцем.
  Вот почему вы, "профессиональные историки", зациклились на иудейской вере? Есть, к примеру, вполне официально, такой язык, как чувашский, относящийся к Булгарский языковой группе, в которую включают и вымершие языки, как хазарский, сам булгарский и даже гуннский. Есть мнения разных историков, что часть хазар после разгрома влились в состав того же булгарского народа и даже конкретно чуваш. Уважаемый Бурланков, вроде, и Темежникова, кажется, написали, что мнение о преобладании среди хазар иудейской веры ошибочно. Это только верхушка там была, и, скорее, пришлая. Хотя, больше иудеев, вроде, как раз и населяли Куяву, как бы пограничную хазарскую крепость.
  Хотя, и сейчас в той же Украине, и России тоже, мы видим в преобладании в верхушке именно лиц этой коренной национальности, доставшейся Российской империи после раздела Речи Посполития. Но понятие иудейства, судя по историческим книжкам, даже вопрос не национальности, а веры. Много же россиян у нас переселились в Израиль.
  Но, к счастью, ещё остались родственные хазарам, оставшихся в большинстве язычниками, чуваши. Раз татары, хоть и язык их относится к кипчакской группе, хотят считаться, помимо преемства с Золотой Ордой, ещё и булгарами, и хотели ещё ранее, но Советская власть не позволила, то почему бы чувашинам не стать ещё и хазарами? Что ни есть родственники, так и частично сами хазары после разгрома влились в состав волжских булгар и булгаро-чуваш. Хотя, можно и татарам стать хазарами. Не жалко.
  Исторические процессы постоянно развиваются. Вот теперь и украинская нация превратилась в непонятно что!
  А "профессиональные историки" обозвали Римскую империю Византийской и никак не хотят признавать, что такой никогда не существовало. А ведь она, согласно официальной истории, продержалась, после гибели Рима, ещё почти тысячу лет!!! Но её все равно нет?

290. *Масленков Игорь Витальевич 2022/04/02 16:28
  > > 289.AD
  >> > 288.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 287.AD

  >Если уже есть люди ,официально заявляющиеся себя орками,хоббитами,эльфами,а также обладателями огромного числа полов-то отчего бы не быть хазарином?

  Так ведь говорю, самозванцы!
  https://www.youtube.com/watch?v=hUMEKNV9HwE

289. *AD 2022/04/02 13:25
  > > 288.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 287.AD

  >Разговоры о новой Хазарии просто смешны по причине отсутствия хазар. Если кто и выдает себя за таковых, то является самозванцем.
  Если уже есть люди ,официально заявляющиеся себя орками,хоббитами,эльфами,а также обладателями огромного числа полов-то отчего бы не быть хазарином?
  Это как-то даже логичнее выглядит,чем представляться человеком,у которого с утра один пол,в обед второй,а вечером третий.)))))

288. *Масленков Игорь Витальевич 2022/04/02 13:21
  > > 287.AD
  >> > 284.Russischer Angriff
  >>Кстати, вот уже лет восемь среди подписчиков КОНТа распространяется слух о том, что из Украины (сами поняли кто) готовят Новую Хазарию.

  Разговоры о новой Хазарии просто смешны по причине отсутствия хазар. Если кто и выдает себя за таковых, то является самозванцем.

287. *AD 2022/04/01 19:42
  > > 284.Russischer Angriff
  >Кстати, вот уже лет восемь среди подписчиков КОНТа распространяется слух о том, что из Украины (сами поняли кто) готовят Новую Хазарию.
  >Оно конечно бред. Но в Сети немало похожих теорий бродит.
  А вот раздел этого автора куда-то пропал. Может,его заблочили?

286. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/31 20:37
  > > 284.Russischer Angriff
  >Кстати, вот уже лет восемь среди подписчиков КОНТа распространяется слух о том, что из Украины (сами поняли кто) готовят Новую Хазарию.
  >Оно конечно бред. Но в Сети немало похожих теорий бродит.


  "Оно конечно бред".
  Так зачем тогда обсуждать? У нас своих идиотов хватает. Зачем нам еще и пришлые? Да и Украина к теме Хазарского каганата относится весьма опосредованно, лишь некоторой территориальной общностью. Что касается разного рода предположений, то чего там мелочиться, давайте уже в мировом масштабе рассуждать:). Но только не в этой, сугубо исторической теме.

()285. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/03/31 19:01
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

284. *Russischer Angriff 2022/03/31 16:26
Кстати, вот уже лет восемь среди подписчиков КОНТа распространяется слух о том, что из Украины (сами поняли кто) готовят Новую Хазарию.
Оно конечно бред. Но в Сети немало похожих теорий бродит.

283. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/22 14:46
  > > 282.Винокур Роман
  >> > 269.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 268.AD

  >Славяне платили умеренную дань хазарам - по белке со дворa.

  Рассказы о славянском данничестве всего лишь миф. Почитайте статью А.А. Гиппиус "К хазарской дани".

282. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2022/03/22 06:28
  > > 269.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 268.AD
  >>> > 267.Масленков Игорь Витальевич
  >>Особенно в таком виде и количестве, чтобы князь Олег ходил на них,неразумных, походами и мстил.
  >>За что-неясно.

  >Как за что? За буйный набег. Хотя... есть на сей счет некоторые сомненья. По крайней мере, на славяно-хазарском пограничье было тихо, никто никого не жег и не резал. Здешние славяне с населением каганата жили мирно.

  Это - верно.
  Славяне платили умеренную дань хазарам - по белке со дворa.
  Потом, согласно летописи, пришёл Олег, прогнал хазар и повысил размер дани - с белки до куницы.
  Потом князь Игорь наложил на них ещё большую дань.
  За что был убит ими.

281. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/19 14:06
  > > 280.AD
  >> > 279.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 278.AD

  >Я разве против?))))

  Все за! Принято единогласно:).

280. *AD 2022/03/18 21:16
  > > 279.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 278.AD

  >А почему нет? Не вижу препятствий:)
  Я разве против?))))

279. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/18 17:38
  > > 278.AD
  >> > 277.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 276.AD

  >Он делал осторожный вывод,что какие-то роды в степи остались,и как-то жили еще довольно долго после 1091 года.

  А почему нет? Не вижу препятствий:)

278. *AD 2022/03/18 15:13
  > > 277.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 276.AD


  >
  >Кстати, о печенегах.
  Встречалась мне как-то книга об археологическх исследованиях перед покладкой ирригационого канала из Дуная на восток.
  Автор утверждал ,что были обнаружены захоронения печенегов уже времен Золотой орды,то бишь после их истребления под Левунионом.
  Он делал осторожный вывод,что какие-то роды в степи остались,и как-то жили еще довольно долго после 1091 года.

277. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/18 13:34
  > > 276.AD
  >> > 275.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 274.AD
  >>А жили там многие народы. Славяне.
  >И печенеги .Хоть и не в Печенегах.
  >))))))

  Кстати, о печенегах. Мне думается, что основную опасность хазары видели не в Руси, а именно в своих собратьях-степняках, в т.ч. и печенегах, хотя, именно Русь упокоила каганат. Но, опять же, имхо, тут весомое слово сказали варяги.

276. *AD 2022/03/18 00:44
  > > 275.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 274.AD

  >А жили там многие народы. Славяне.
  И печенеги .Хоть и не в Печенегах.
  ))))))

275. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/18 00:11
  > > 274.AD
  >> > 273.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 272.AD
  >
  >А кто живет в эталонном для каганата))))) Салтово-маяцком районе в широком смысле?)))))))
  >Пусть откликнется!))))))

  Иных уж нет...
  А жили там многие народы. Славяне в том числе.

274. *AD 2022/03/17 23:19
  > > 273.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 272.AD
  >>> > 271.Масленков Игорь Витальевич
  >>Не у нас,а у вас(с).
  >
  >В каганате, у хазар:)
  А кто живет в эталонном для каганата))))) Салтово-маяцком районе в широком смысле?)))))))
  Пусть откликнется!))))))

273. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/17 22:56
  > > 272.AD
  >> > 271.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 270.AD

  >Не у нас,а у вас(с).

  В каганате, у хазар:)

272. *AD 2022/03/17 21:27
  > > 271.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 270.AD

  >"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)
  >Ни набегов, ни иудаизма...
  Не у нас,а у вас(с).
  ))))))))

271. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/17 21:26
  > > 270.AD
  >> > 269.Масленков Игорь Витальевич

  >И снова набег виртуален.)))))

  "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)
  Ни набегов, ни иудаизма...

270. *AD 2022/03/17 20:28
  > > 269.Масленков Игорь Витальевич

  >Как за что? За буйный набег. Хотя... есть на сей счет некоторые сомненья. , но следов разгрома и побоищ на близлежащих славянских городищах нет.
  И снова набег виртуален.)))))

269. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/17 20:11
  > > 268.AD
  >> > 267.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 266.AD

  >Особенно в таком виде и количестве, чтобы князь Олег ходил на них,неразумных, походами и мстил.
  >За что-неясно.

  Как за что? За буйный набег. Хотя... есть на сей счет некоторые сомненья. По крайней мере, на славяно-хазарском пограничье было тихо, никто никого не жег и не резал. Здешние славяне с населением каганата жили мирно. Хотя на этой границе и существовали хазарские крепости, но следов разгрома и побоищ на близлежащих славянских городищах нет.

268. *AD 2022/03/17 19:05
  > > 267.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 266.AD

  >Да почему виртуальные?
  >Неразумные вполне себе существовали.
  Только в стихах Пушкина.)))))
  Особенно в таком виде и количестве, чтобы князь Олег ходил на них,неразумных, походами и мстил.
  За что-неясно.

267. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/17 13:16
  > > 266.AD
  >> > 265.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 264.AD

  >А это не могут быть одни и те же лица-и неразумные, и иудаисты?)))))
  >И те и те виртуальные.))))))

  Да почему виртуальные?
  Неразумные вполне себе существовали. А вот иудаистов так и не нашли:).

266. *AD 2022/03/16 22:30
  > > 265.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 264.AD

  >А мне вот почему-то вспоминаются не хазарские иудеи, а неразумные хазары...,
  А это не могут быть одни и те же лица-и неразумные, и иудаисты?)))))
  И те и те виртуальные.))))))

265. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/16 22:19
  > > 264.AD
  >Один поэт на СИ написал про хазарских иудеев стих:
  >
  >"Олег! В походе, не заметив, что нога застряла в стремени,
  > Вы - спешиваясь, насмерть расшибете о случайный камень темя.
  > Теперь не время мстить хазарским иудеям."(с)

  Бедные хазарские иудеи!
  Никто их не видел, но даже от поэтов досталось.
  А мне вот почему-то вспоминаются не хазарские иудеи, а неразумные хазары...

264. *AD 2022/03/15 20:24
  Один поэт на СИ написал про хазарских иудеев стих:

  "Олег! В походе, не заметив, что нога застряла в стремени,
   Вы - спешиваясь, насмерть расшибете о случайный камень темя.
   Теперь не время мстить хазарским иудеям."(с)

263. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/12 14:43
  Николай Дмитриевич!
  Читая ваши комментарии так и напрашиваются всякого рода сравнения, отнюдь не в вашу пользу. Но как человек воспитанный, я постараюсь себя сдерживать сколько это возможно. Скажу лишь, что ваша необучаемость поражает, а избирательность в суждениях просто зашкаливает.
  Еще раз для вас:
  1. Каждый письменный источник нельзя брать на веру. Он должен быть подвергнут серьезному источниковедческому анализу. Особенно это касается тех, которые были получены от ближневосточных торговцев антиквариатом. Количество тамошних поддело просто зашкаливает. Задачи источниковедения гораздо шире, нежели выявление подделок. Нужно знать еще время и обстоятельства составления документа. Это , кстати, касается и Жития Кирилла Философа. Я далек от утверждения безусловной историчности всех событий, описанных в этом источнике.
  Особо критическое отношение следует проявлять к источникам, которые дошли к нам в поздних копиях. Тут возможны поздние вставки и т.п.
  Вы же, Николай Дмитриевич, слепо принимаете все за чистую монету, если, конечно, это ВСЕ совпадает с вашими представлениями.
  2. Плиты. Вы так и не привели указание на то, что надписи на них были сделаны именно в хазарское время, но продолжаете вести пустые тары-бары вокруг тары и уводить дискуссию в топи словоблудия. Итак, приведите конкретное указание на то, что именно эти плиты с иудейскими надписями были созданы именно в хазарское время! Если не приведете, то все ваши простыни не стоят и ломаного гроша. Впрочем, они и так его не стоят:).

262. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/12 06:48
  > > 261.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 260.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 258.Масленков Игорь Витальевич
  > В данном случае невозможно говорить, что иудейские плиты хронологически тождественны поселению.
  Так понятно - невозможно говорить, что плиты существовали все время существования поселения (хотя на фига жителям поселения чужие плиты?), невозможно говорить, что "Кембриджский документ" подлинный, невозможно доказать, что ПВЛ не написана "в пылу полемики" (хотя из того же жития Кирилла следует, что полемика-то была в Хазарии, и почему в ПВЛ из Хазарии пришли иудеи, вы так и не объяснили), невозможно доказать, что Ибн Фадлан не врет или его специально не исказили...
  А теперь сравните свои аргументы с аргументами Фоменко.
  ("Это подделка; тут невозможно говорить, что это подлинник; тут авторы заблуждаются; это подброшено КГБ - ну, у вас подброшено другими силами", и т.д.)

  И найдите десять отличий.

  В том-то и дело, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, как я уже объяснял Игорю Николаевичу - никакой факт ни о чем не говорит. Но когда приходится уже десятки фактов отметать как "подделки" или "недоказанные" - это уже говорит о неверности такой позиции.

261. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/11 16:21
  > > 260.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 258.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 256.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Вот что сказано в "первоисточнике" по отношению к данной работе
  >Статья посвящена открытию еще одного
  >места компактного проживания иудейского населения. Это археологический памятник Вышестеблиевская-11, расположенный на берегу Кизил-
  >ташского лимана на окраине станицы Вышестеблиевская. Обнаруженные на поселении находки и постройки имеют широкие хронологические рамки с V в. до н.э. по X в. н.э. Работы на Вышестеблиевской-11 пополняют коллекцию иудейских плит - в лапидарном фонде

  Вы, Николай Дмитриевич, демонстрируете чудеса избирательности и непонимания предмета. Для вас объясняю. В данном случае невозможно говорить, что иудейские плиты хронологически тождественны поселению. Если бы все было так просто, как вы говорите, то никто бы вопросом иудаизма не заморачивался. Вот есть плиты, они четко привязаны к синхронному поселению, иудеи жили в каганате, вся верхушка исповедовала иудаизм (хотя, не факт) , вопрос закрыт. Но беда в том, что плиты эти вторичного использования. Это напрочь перечеркивает все ваши потуги. И я вас просил привести конкретное указание, что именно плиты датируются хазарским временем. Где оно?



  >Таманского музея можно насчитать более 20 иудейских стел с тамгообразными знаками на обороте. Появление тамг на иудейской плите можно рассматривать как результат смешения культурных и религиозных
  >традиций на Боспоре и всем Северном Причерноморье, в регионе, пограничном и периферийном античному миру.

  Вот, читайте последние слова! Лишнее подтверждение того, что могильные плиты с иудейскими надписями датируются античным временем. А Хазарский каганат уже не являлся периферией античного мира.


  >И что же там сказано?

  Читайте!

  >И пришли послы κ цесарю от хазар, говоря: 'Изначала признаем лишь единого Бога, который есть надо всеми. И тому поклоняемся на восток, но в ином следуем своим постыдным обычаям. Евреи же побуждают нас принять их веру и обычаи, a сарацины, с другой стороны, предлагая мир и дары многие, склоняют нас в свою веру, говоря, что их вера лучше, чем y всех народов.
  >...
  >
  > http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/zhitie-konstantina-kirilla/zhitie-konstantina-kirilla.htm
  >То есть, как мы видим, евреев у Хазар было много и они там "побуждали принять их веру и обычаи", о чем и говорит Житие.

  Зачем же врать-то? Где сказано, что евреев было много? Это ваши выдумки. Там сказано, что евреи побуждают, но не сказано, что их много. Упоминаются сарацины, евреи и христиане. Опять видим спор троицы, что типично для византийской литературы.


  >Которое, видимо, вы игнорируете? Ибо с кем бы спорил Философ, если бы иудеев в Хазарии не было?

  Спорил с еврейскими книжниками, а не с многочисленной еврейской общиной. Не придумывайте того, чего нет в источнике.



  >Но далее о крещении:
  >И крестилось от них до 200 человек
  >]
  >"Крестить Хазарию" и "крестить 200 человек в Хазарии" - немного разные вещи (надо думать, и до Константина там жили христиане в не меньшем количестве :))

  И хазарская верхушка приняла христианство, а не иудаизм. А то, что приезжали иудейские эмиссары, так сие ничему не противоречит. Такой же сюжет мы находим и в ПВЛ. Если к вам в НН приехала делегация из Африки, то это вовсе не означает, что у вас живет большая африканская община, а вы исповедуете африканское язычество.

  >Так что вот - ваш источник тоже подтверждает наличие иудеев в Хазарии :(

  Источник говорит о том, что хазарская верхушка приняла христианство, а не иудаизм. Если вы этого не понимаете, то я вам ничем помочь не могу.

260. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/11 05:36
  > > 258.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 256.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 255.Масленков Игорь Витальевич
  >>А теперь прочтите еще раз внимательно и постарайтесь понять написанное. Укажите пожалуйста, где сказано, что иудейские надгробия датированы античным врнеменем? Нигде. Это вам так захотелось.
  >
  >Перечтите внимание описание каждой плиты и увидите.
  Так нам не нужна КАЖДАЯ.
  Нам нужна конкретная. Если есть хоть одна, датируемая временем Хазарии - вся ваша работа обращается в груду бессмысленных слов :(

  Вот что сказано в "первоисточнике" по отношению к данной работе
  Статья посвящена открытию еще одного
  места компактного проживания иудейского населения. Это археологический памятник Вышестеблиевская-11, расположенный на берегу Кизил-
  ташского лимана на окраине станицы Вышестеблиевская. Обнаруженные на поселении находки и постройки имеют широкие хронологические рамки с V в. до н.э. по X в. н.э. Работы на Вышестеблиевской-11 пополняют коллекцию иудейских плит - в лапидарном фонде
  Таманского музея можно насчитать более 20 иудейских стел с тамгообразными знаками на обороте. Появление тамг на иудейской плите можно рассматривать как результат смешения культурных и религиозных
  традиций на Боспоре и всем Северном Причерноморье, в регионе, пограничном и периферийном античному миру.
  https://docviewer.yandex.ru/view/900711437/?page=5&*=f4ahjTW5bCRQ25dfTCCp%2BKIxtAd7InVybCI6Imh0dHA6Ly9kc3BhY2UubmJ1di5nb3YudWEvYml0c3RyZWFtL2hhbmRsZS8xMjM0NTY3ODkvMTcxNzk0LzA5LUthc2hhZXYucGRmP3NlcXVlbmNlPTEiLCJ0aXRsZSI6IjA5LUthc2hhZXYucGRmP3NlcXVlbmNlPTEiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidWlkIjoiOTAwNzExNDM3IiwidHMiOjE2NDY5NjQ0MDUyMTksInl1IjoiNzQzNjY3MDI3MTYyOTgxNDc1MCIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJ0bT0xNjQ2OTY0Mzk5JnRsZD1ydSZsYW5nPXJ1Jm5hbWU9MDktS2FzaGFldi5wZGY%2Fc2VxdWVuY2U9MSZ0ZXh0PSVEMCU5QSVEMCVCMCVEMSU4OCVEMCVCMCVEMCVCNSVEMCVCMislRDAlQTEuJUQwJTkyLiUyQyslRDAlOUElRDAlQjAlRDElODglRDAlQkUlRDAlQjIlRDElODElRDAlQkElRDAlQjAlRDElOEYrJUQwJTlELiVEMCU5Mi4rJUQwJTk4JUQxJTgzJUQwJUI0JUQwJUI1JUQwJUI5JUQxJTgxJUQwJUJBJUQwJUIwJUQxJThGKyVEMCVCNCVEMCVCOCVEMCVCMCVEMSU4MSVEMCVCRiVEMCVCRSVEMSU4MCVEMCVCMCslRDAlQkQlRDAlQjArJUQwJTkxJUQwJUJFJUQxJTgxJUQwJUJGJUQwJUJFJUQxJTgwJUQwJUI1KyVEMCVCRiVEMCVCRSslRDAlQjQlRDAlQjAlRDAlQkQlRDAlQkQlRDElOEIlRDAlQkMrJUQwJUIwJUQxJTgwJUQxJTg1JUQwJUI1JUQwJUJFJUQwJUJCJUQwJUJFJUQwJUIzJUQwJUI4JUQwJUI4JnVybD1odHRwJTNBLy9kc3BhY2UubmJ1di5nb3YudWEvYml0c3RyZWFtL2hhbmRsZS8xMjM0NTY3ODkvMTcxNzk0LzA5LUthc2hhZXYucGRmJTNGc2VxdWVuY2UlM0QxJmxyPTQ3Jm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj05ZDEzNzIyZWIzYzNkZGQ2ZTRkMDY0ODVhY2Y0ZDdjYiZrZXlubz0wIn0%3D&lang=ru

  >И опять врете! Вам уже сколько раз говорил, а вы все свое! И кстати, опять игнорируете Житие Константина Философа, написанное, между прочим, в IX веке.
  И что же там сказано?
  И пришли послы κ цесарю от хазар, говоря: 'Изначала признаем лишь единого Бога, который есть надо всеми. И тому поклоняемся на восток, но в ином следуем своим постыдным обычаям. Евреи же побуждают нас принять их веру и обычаи, a сарацины, с другой стороны, предлагая мир и дары многие, склоняют нас в свою веру, говоря, что их вера лучше, чем y всех народов.
  ...

   http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/zhitie-konstantina-kirilla/zhitie-konstantina-kirilla.htm
  То есть, как мы видим, евреев у Хазар было много и они там "побуждали принять их веру и обычаи", о чем и говорит Житие.
  Которое, видимо, вы игнорируете? Ибо с кем бы спорил Философ, если бы иудеев в Хазарии не было?
  Но далее о крещении:
  И сказал Философ всем со слезами: 'Братья и отцы, и друзья, и чада! Это Бог дает все понимание и достойный ответ. Если же есть еще кто-нибудь, противящийся, пусть придет и победит в споре или побежден будет. Кто согласен с этим, да крестится во имя Святой Троицы. Если же кто не хочет, то нет никакого моего греха, a он свой увидит в день судный, когда сядет Ветхий Днями судить все народы'. Отвечали они: 'He враги мы себе. Но постепенно, тем, кто может, так повелеваем: пусть крестится по желанию, если хочет, начиная с этого дня. A тот из вас, кто молится на запад или совершает моление, как евреи, или сарацинской веры придерживается - скоро смерть примут от нас'. И так разошлись с радостью.

  И крестилось от них до 200 человек

  "Крестить Хазарию" и "крестить 200 человек в Хазарии" - немного разные вещи (надо думать, и до Константина там жили христиане в не меньшем количестве :))
  Так что вот - ваш источник тоже подтверждает наличие иудеев в Хазарии :(

259. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 23:12
  > > 257.Винокур Роман
  >Мой научный опыт (в физике и технике) показывает, что часто полное отрицание какой-то информации приводит к ошибкам.
  >Прочтя немало научной литературы об иудейских хазарах (начиная с Данлопа), я не сомневаюсь, что по крайней мере не было дыма без огня.

  Вам уже было указано касательно Данлопа.


  >Конечно, не будучи профессиональным историком, я многое просто принимаю на веру, но умение логично мыслить - свойственно не только историкам.

  Беда в том, что современная логика, или здравый смысл, как говорит Николай Дмитриевич,не всегда применимы к событиям прошлого. Вам наверняка приходилось видеть здесь упоминание некоего принципа историзма, находящегося в основе любого исторического исследования. Вот этим принципом и надо руководствоваться. Что касается формальной логики, то вопрос звучит следующим образом - из двух противоположных высказываний одно является непременно ложным. Вот у нас есть ряд сомнительных письменных источников, а есть данные археологии. Письменные источники говорят в пользу иудаизма в каганате, а археологические данные говорят напротив, о его отсутствии. И тут врут либо письменные источники, либо археология. Но не доверять археологии нет никаких основания, поскольку эта работа ведется уже сто двадцать лет массой исследователей. Утверждать, что все они ошиблись, также нет оснований. Отсюда можно сделать вывод, что с письменными источниками что-то не так.

  >Насколько я понимаю, очень редко есть детальная и точная информация о далёком, а иногда и не очень далёком прошлом.

  Это дилетантское утверждение.

  >Даже о Куликовской битве информации немного, a археологические находки - немногочисленны и нередко сомнительны. В 80х я контактировал с археологами, которые занимались их поисками.

  Вы отстали от жизни лет на сорок. С Куликовской битвой вопрос давно решен и пережеван. Впрочем, вам об этом говорили, но вы проигнорировали сказанное.

258. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 23:04
  > > 256.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 255.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 254.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А теперь прочтите еще раз внимательно и постарайтесь понять написанное. Укажите пожалуйста, где сказано, что иудейские надгробия датированы античным врнеменем? Нигде. Это вам так захотелось.

  Перечтите внимание описание каждой плиты и увидите.


  >А датируются они, согласно статье, периодами от 8 (это первая плита) до 12 (это "вторичные захоронения с семисвечниками")

  А вот врать не надо! Приведите цитату в подтверждение того, что какие-то плиты датируются VIII в.


  >А вот это уже просто либо вранье, либо домыслы - нигде в статье не сказано, что эти плиты "вторично использованы в средневековой обкладке".

  перечтите те цитаты, что вы приводили!


  >Сказано, что "во вторичных захоронениях в слоях 11-12 вв найдены плиты с иудейскими подсвечниками и надписями".

  Еще раз перечитайте цитаты, вами приведенные.


  >Но в 12 веке автор ПВЛ еще знал о том, что в Хазарии живут иудеи.
  >И знал про Хазарию.
  >И как бы упоминать про то, что и так все знают - не обязательно.

  Внезапно. О Хазарии знали даже в XVIII в. некоторые авторы выводили казаков именно из хазар.


  >Как мы видим, вы опять много наговорили, но в основном - насочиняли.

  Как видим, вы излагаете исключительно собственные "идеи", никоим образом не соотносящиеся с реальностью.


  >Археология - это наука. Сама по себе она ничего опровергнуть не может.

  Наука о чем?
  Она и служит тому, чтобы что-то доказывать и что-то опровергать. У вас же археолог выступает простым землекопом и находчиком древних артефактов.


  >Опровергнуть может человек, применивший рассуждения, опирающиеся на фактическую базу и методологию археологии.
  >Но судя по всему, вы ни тем, ни другим не владеете, ибо еще не разу не применили :(

  Мы знаем, что вы мелкий враль и мошенник. Уж сколько вам кол на голове тешу, а вы все свое поете. "Фактическая база" археологии не содержит каких-либо материалов, подтверждающих наличие иудаизма в каганате. Что касается методологии археологии, то я вам в свое время давал ссылку на книгу Авдусина. Но вы мой совет проигнорировали.


  >Я почему-то думаю, что в методике археологов переход на личность оппонента не значится.

  Очень даже значится. Археолог вполне может сказать, что оппонент заблуждается, ошибается, недобросовестно отнесся к исследованиям. Но мы с вами ведем беседу в иной плоскости и я отчетливо вижу, как вы передергиваете, а порой банально врете. вести дискуссию с таким оппонентом не просто, мягко говоря. Вот вас просят привести цитату в подтверждение того, что могильные плиты с иудейскими надписями датируются хазарским временем. И что в ответ? Виляние и демагогия. Дайте конкретную цитату по хазарской датировке! Не можете дать, тогда нечего рассказывать сказки.

  >А кроме этого - ну, и утверждения "вы все врете, там было не так, я точно знаю!" - вы ничего пока не применили :(

  И опять врете! Вам уже сколько раз говорил, а вы все свое! И кстати, опять игнорируете Житие Константина Философа, написанное, между прочим, в IX веке.

257. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2022/03/10 22:16
  Мой научный опыт (в физике и технике) показывает, что часто полное отрицание какой-то информации приводит к ошибкам.
  Прочтя немало научной литературы об иудейских хазарах (начиная с Данлопа), я не сомневаюсь, что по крайней мере не было дыма без огня.
  Конечно, не будучи профессиональным историком, я многое просто принимаю на веру, но умение логично мыслить - свойственно не только историкам.
  Насколько я понимаю, очень редко есть детальная и точная информация о далёком, а иногда и не очень далёком прошлом.
  Даже о Куликовской битве информации немного, a археологические находки - немногочисленны и нередко сомнительны. В 80х я контактировал с археологами, которые занимались их поисками.
  :)

256. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/10 22:11
  > > 255.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 254.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 253.Масленков Игорь Витальевич
  >>Примечательно, что менора высечена при вторичном использовании плиты - на обратной стороне, другого надгробия, более раннего времени. Возможно, для этого была использована одна из греческих стел 4-2 вв. до н.э.
  >> 'В 1970-80-е гг. в Тамани-Гермонассе было извлечено 14 экземпляров надгробий. В 1973 г. М.М. Кобылиной на 'Западном' раскопе среди камней средневековой обкладки было обнаружено надгробие с еврейской надписью, предварительно - по характеру шрифта - отнесённой Д.И. Даньшиным к наиболее ранним фанагорийским памятникам. А.К. Коровиной на Северном городище Тамани в 1980 г. в слое XI-XII вв. во вторичном использовании раскопаны два надгробия с семисвечником. На одном из них вырезана двухстрочная еврейская надпись'
  >
  А теперь прочтите еще раз внимательно и постарайтесь понять написанное. Укажите пожалуйста, где сказано, что иудейские надгробия датированы античным врнеменем? Нигде. Это вам так захотелось.

  А датируются они, согласно статье, периодами от 8 (это первая плита) до 12 (это "вторичные захоронения с семисвечниками")
  >В византийский период эти плиты были вторично использованы в средневековой обкладке.
  А вот это уже просто либо вранье, либо домыслы - нигде в статье не сказано, что эти плиты "вторично использованы в средневековой обкладке".
  Сказано, что "во вторичных захоронениях в слоях 11-12 вв найдены плиты с иудейскими подсвечниками и надписями".

  > Ни о каком каганате речь здесь не идет.
  Но в 12 веке автор ПВЛ еще знал о том, что в Хазарии живут иудеи.
  И знал про Хазарию.
  И как бы упоминать про то, что и так все знают - не обязательно.

  >Как видим, с вашей стороны предпринята очередная попытка притянуть археологические данные к вашим "идеям".
  Как мы видим, вы опять много наговорили, но в основном - насочиняли.
  >Вы, Николай Дмитриевич, безумец, потому что говорите без ума, т.е. глупости. Археология как раз опровергает ваши утверждения.
  Археология - это наука. Сама по себе она ничего опровергнуть не может.
  Опровергнуть может человек, применивший рассуждения, опирающиеся на фактическую базу и методологию археологии.
  Но судя по всему, вы ни тем, ни другим не владеете, ибо еще не разу не применили :(
  Я почему-то думаю, что в методике археологов переход на личность оппонента не значится.
  А кроме этого - ну, и утверждения "вы все врете, там было не так, я точно знаю!" - вы ничего пока не применили :(

255. *Масленков Игорь Витальевич 2022/03/10 22:08
  > > 254.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 253.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 252.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Так это не я говорю - я уже давал ссылку на то, где это говорят:
  >Примечательно, что менора высечена при вторичном использовании плиты - на обратной стороне, другого надгробия, более раннего времени. Возможно, для этого была использована одна из греческих стел 4-2 вв. до н.э.
  > Также оттуда:
  > 'В 1970-80-е гг. в Тамани-Гермонассе было извлечено 14 экземпляров надгробий. В 1973 г. М.М. Кобылиной на 'Западном' раскопе среди камней средневековой обкладки было обнаружено надгробие с еврейской надписью, предварительно - по характеру шрифта - отнесённой Д.И. Даньшиным к наиболее ранним фанагорийским памятникам. А.К. Коровиной на Северном городище Тамани в 1980 г. в слое XI-XII вв. во вторичном использовании раскопаны два надгробия с семисвечником. На одном из них вырезана двухстрочная еврейская надпись'

  А теперь прочтите еще раз внимательно и постарайтесь понять написанное. Укажите пожалуйста, где сказано, что иудейские надгробия датированы VIII-X вв.? Нигде. Это вам так захотелось. А датируются все они античным временем, первыми веками нашей эры. В византийский период эти плиты были вторично использованы в средневековой обкладке. Ни о каком каганате речь здесь не идет. Как видим, с вашей стороны предпринята очередная попытка притянуть археологические данные к вашим "идеям".


  >Таким образом, там есть РАЗНЫЕ захоронения в РАЗНЫХ слоях.
  >Так что опровергать вам надо вот эти данные археологии - а вовсе не мои утверждения.

  Вы, Николай Дмитриевич, безумец, потому что говорите без ума, т.е. глупости. Археология как раз опровергает ваши утверждения.

  Пы.Сы. По поводу византийского источника у вас явный провал в памяти.
  Напомню, коль у вас такой избирательный склероз. "Житие Константина Философа", IX в.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты? ()

Комментарии: Новоявленные хазары. Наследники или спекулянты?
()