Комментарии: Какая гадость это мерло

Markus50 : другие произведения.

Комментарии: Какая гадость это мерло
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/06/2007, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2) 07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

22. *Cherryешенка (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/16 18:26 [ответить]
  > > 21.Markus50
  >> > 20.Cherryешенка
  >>19. Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 17:42 ответить
  >> > > 18.Cherryешенка
  >Спасибо, друг мой, что ты такое усмотрела, но ято я не нарочно))) Я вообще не люблю и не умею ни спорить ни доказывать что-то. Может, на бумаге оно получается лучше)))

  ========
  не из лести, и не порываясь в дружеские отношения)) Просто, действительно, думаю, что ты оч. умело и правильно пишешь.
  Я считаю, что мое сочинительство рядом с твоим - пустой звук. Честно.

21. Markus50 (markus50@mail.ru) 2007/06/15 18:46 [ответить]
  > > 20.Cherryешенка
  >19. Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 17:42 ответить
  > > > 18.Cherryешенка
  >есть и такое, но я не об этом... не о "продажности"...
  >Есть люди (ты) - которые умеют выражать мысль, то есть у них получается грубо говоря "заставить" зрителя думать о том, что было заложено в рассказе.

  Спасибо, друг мой, что ты такое усмотрела, но ято я не нарочно))) Я вообще не люблю и не умею ни спорить ни доказывать что-то. Может, на бумаге оно получается лучше)))

20. *Cherryешенка (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/15 17:58 [ответить]
  19. Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 17:42 ответить
   > > 18.Cherryешенка
  есть и такое, но я не об этом... не о "продажности"...
  Есть люди (ты) - которые умеют выражать мысль, то есть у них получается грубо говоря "заставить" зрителя думать о том, что было заложено в рассказе. То есть, если автор закладывает в произведение какую-то свою мысль, например "пьянству-бой" (утрирую), то зритель прочитав, соглашается в итоге с автором - да, пьянству - бой.
  Есть другие люди - я - у них есть ситуация... какая-нибудь... и, может быть, рассказывая о ней, автор и хотел что-то сказать, типа - "с любимыми - не расставайтесь" или что-нибудь еще... а в итоге получается просто рассказ в стиле - "и такое бывает". То есть читатель не задумывается, не делает никаких выводов, он просто убил время поглядев, как живут в параллельном ему мире, и не более того.

19. Markus50 (markus50@mail.ru) 2007/06/15 17:42 [ответить]
  > > 18.Cherryешенка
  >16. *Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 15:54 ответить
  > >Яне
  >
  >======
  >мне вот что нравится (наверное, потому что я так не умею) - ты можешь раскрывать и доводить человека до сути, ты умеешь озвучить свою мысль да так, чтобы читатели поняли, что ты хотел сказать.
  >Мне это импонирует. Весьма.

  это длинный разговор, но попробую коротко:
  есть два типа людей создающих нечто: первые создают и требуют, чтобы остальные "поднялись" до уровня понимания данного произведения, хотя часто до него надо "опуститься", другие творят с оглядкой на потребителя, типа -а кто это будет читать (есть, смотреть, слушать)? Первые обвиняют вторых в коммерческом подходе. Это справедливо, но не всегда. Да, правда, пишут рассказы, картины, музыку -ширпотреб на любой вкус, чтобы это легче переваривалось, чтобы зритель был массовым и в итоге получать за это прибыль. Но иногда автор понимает, что он сам человек и обязан писать для людей и тогда он пытается расшифровывать свои мысли в более удобоваримую форму. Нет?

18. *Cherryешенка (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/15 17:28 [ответить]
  16. *Markus50 ([email protected]) 2007/06/15 15:54 ответить
   >Яне

  ======
  мне вот что нравится (наверное, потому что я так не умею) - ты можешь раскрывать и доводить человека до сути, ты умеешь озвучить свою мысль да так, чтобы читатели поняли, что ты хотел сказать.
  Мне это импонирует. Весьма.

16. *Markus50 (markus50@mail.ru) 2007/06/15 15:54 [ответить]
  > > 15.Лысенко Сергей
  >И ещё сдается мне, что концовка стала неожиданностью и для автора в том числе.
  >Дело в том, что я сам большинство вещей пишу таким макаром - не подозревая изначально о развязке или резко меняя планы в финале. Оно, конечно, по-дилетантски, но самому ой как интересно.
  >Или рыбак ошибается, не того увидел издалека?;)
  >Сергею
  Красиво звучит "Концовка была неожиданной для автора"))), но это не так. Этот рассказ претерпел несколько редакций и был переделан с нуля, т.е. когда я понял что я хочу, я его переписал по новой. В моем случае, слишком банальный сюжет -подумаешь Мефистофель еще одну душу сооблазняет, поэтому надо было ввести нечто радикально неожиданное.

  Тем не менее и я, когда начинаю писать нечто большее, чем на 10000 знаков, знаю только общую картину, которая тоже может поменяться. Да, некоторые готовят план заранее, но это хорошо в теории, а на практике так не работает. По букварю, плану, рекомендациям можно писать в 16-20 лет, а потом вырабатывается свой метод.
   >Яне
  Рассказы легче читаются, не надо помнить где кто, но в рассказе сложно говорить о серъезных вещах-недостаточно места. В моем случае, просто накопилось много идей и я планировал написать нечто типа философского трактата, а потом подумал кто будет читать эти глупости, лучше идеи заворачивать в фантик "фантастика". В повестях, в романе я использую идеи, о который хотел сказать, поэтому их читать сложнее.

15. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/06/15 09:25 [ответить]
  > > 13.Markus50
  >Первая часеть несомненно готовит концовку, точнее отвлекает внимание, чтоб концовка была "концовистей" (как два вора в автобусе))) Наверное есть из-за этого какая-то разделенность в рассказе (кстати это типично для меня), но, признаюсь честно, я не смотрю на общие нормы, правила, авторитеты и т.д. для меня главное, чтоб было читаблельно, интересно и была цельность формы и содержания. На самом деле очень многие историии это всегда комбинация мини-историй)))
  И ещё сдается мне, что концовка стала неожиданностью и для автора в том числе.
  Дело в том, что я сам большинство вещей пишу таким макаром - не подозревая изначально о развязке или резко меняя планы в финале. Оно, конечно, по-дилетантски, но самому ой как интересно.
  Или рыбак ошибается, не того увидел издалека?;)

14. *Cherryешенка (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/15 09:08 [ответить]
  ну, тут все в порядке))
  понравилось больше чем про веснушки на асфальте...
  и прочиталось легко...))
  может быть где-то и есть недочеты, но я купилась на легкость восприятия и очень смыслонесущий сюжет, потому неказистости не заметила, а может не заметила еще и потому, что читала не для их поиска, а для получения эстетического удовольствия.)) чего и получила.))
  Спасибо тебе.)
  Я. Искренне.)

13. *Markus50 (markus50@mail.ru) 2007/06/14 17:38 [ответить]
  > > 12.Джи Майк
  >> > 10.Markus50
  >>> > 9.Джи Майк
  >
  >>я уверен, что это правильное решение
  >
  > Наверное. Интересно почему он раскритиковал Ваш текст. Если не секрет, конечно. :)

  >Майку
  Он воспитан на публицистике, поэтому не любит зауми, предпочитает простой и чистый язык, чтоб доярки понимали, но я не пишу для доярок. Тем не менее, он по-своему прав: многие читают фантастику по диагонали и хотят, чтоб она шла, как манная каша, не хотят ковыряться в длинных деепричастиях.

  >Сергею
  Первая часеть несомненно готовит концовку, точнее отвлекает внимание, чтоб концовка была "концовистей" (как два вора в автобусе))) Наверное есть из-за этого какая-то разделенность в рассказе (кстати это типично для меня), но, признаюсь честно, я не смотрю на общие нормы, правила, авторитеты и т.д. для меня главное, чтоб было читаблельно, интересно и была цельность формы и содержания. На самом деле очень многие историии это всегда комбинация мини-историй)))

12. Джи Майк 2007/06/14 15:30 [ответить]
  > > 10.Markus50
  >> > 9.Джи Майк

  >я уверен, что это правильное решение

   Наверное. Интересно почему он раскритиковал Ваш текст. Если не секрет, конечно. :)

11. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/06/14 15:30 [ответить]
По сути 2 разных рассказа. С одной стороны - ох как неожиданно. С другой - ежели отталкиваться от развязки, вызывает недоумение первая часть рассказа. Зачем эти разговоры, - хотя они и приятны ироничностью, - если ни на что особенно не влияют. Раскрываются образы?

10. *Markus50 (markus50@mail.ru) 2007/06/14 03:11 [ответить]
  > > 9.Джи Майк
  > Э-э... ну, с ним как раз я в дружеских отношениях не состою, хотя его мнение определённо более, чем компетентное. Но Вы мне подали хорошую идею - отослать ему рассказку и нагло попросить выдать мнение.
  >:)
  я уверен, что это правильное решение

9. Джи Майк 2007/06/13 23:53 [ответить]
  > > 8.Markus50
  >> > 7.Джи Майк

  >
  >))) у нас есть один общий друг, не с СИ)))

   Э-э... ну, с ним как раз я в дружеских отношениях не состою, хотя его мнение определённо более, чем компетентное. Но Вы мне подали хорошую идею - отослать ему рассказку и нагло попросить выдать мнение.
  :)

8. Markus50 2007/06/13 23:37 [ответить]
  > > 7.Джи Майк
  > Раздумал почему? А про друга я не понял. У меня их много, и какой из них раскритиковал, я ума не приложу. :)

  ))) у нас есть один общий друг, не с СИ)))

7. Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/06/13 23:17 [ответить]
  > > 6.Markus50
  >> > 5.Джи Майк
  >>

  >
  >спасибо за наводку (лучше "наводку" писать раздельно))) Вообще я писал это для конкурса, но потом раздумал участвовать. Кстати наш друг уже прочел эту историю и раскритиковал((((

   Раздумал почему? А про друга я не понял. У меня их много, и какой из них раскритиковал, я ума не приложу. :)

6. Markus50 2007/06/13 22:41 [ответить]
  > > 5.Джи Майк
  >
  > Понравилось!
  >
  >> Ссудя по фильмам
  >
  > Смеялся. :) Судя.
  > Видел ещё ошибки. Надо бы вычитать.

  спасибо за наводку (лучше "наводку" писать раздельно))) Вообще я писал это для конкурса, но потом раздумал участвовать. Кстати наш друг уже прочел эту историю и раскритиковал((((

5. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/06/13 22:09 [ответить]

   Понравилось!

  > Ссудя по фильмам

   Смеялся. :) Судя.
   Видел ещё ошибки. Надо бы вычитать.

4. *Cherryешенка (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/13 21:05 [ответить]
Ну эдакая жестокость мне уже не по... нраву? ну, я тут много чего теряю по забывчивости или случайности... а чтоб еще и самой жечь?
разве что стрнички виртуальные рушить или кромсать))

3. Markus50 2007/06/13 17:35 [ответить]
  > > 2.Cherryешенка
  >Пока не осилю прозу... тошнит чего-то от буковок... переработала наверное.
  вот и я их веником в кучу, потом давлю листом бумаги и смотрю что получилось)))

2. *Cherryешенка (DenisovaUlyana@yandex.ru) 2007/06/13 16:10 [ответить]
Пока не осилю прозу... тошнит чего-то от буковок... переработала наверное.

1. *Markus50 (markus50@mail.ru) 2007/06/13 15:31 [ответить]
Анонс
http://www.zhurnal.lib.ru/editors/m/markus50/kisssss.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Markus50 : другие произведения.

Комментарии: Какая гадость это мерло ()

Комментарии: Какая гадость это мерло
()