Лирик Тимоти : другие произведения.

Комментарии: Письмо русских писателей Президенту
 (Оценка:6.79*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лирик Тимоти (s.panarin@gmail.com)
  • Размещен: 25/03/2011, изменен: 20/10/2012. 1k. Статистика.
  • Статья: Поэзия, Лирика, События
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    144. *Тимоти Лирик 2011/06/21 08:43 [ответить]
      > > 143.Елохин Павел
      )))
      
      
      мне сегодня ночью подбросили в ящик почтовый газету "Правда". прямо, как в те славные времена, когда большевики лепили прокламации под покровом ночи...
      
      они там, конечно, много про образование написали. строго по делу, спорить не с чем. а в юмористической рубрике отожгли по министру обороны:
      
      -- Сердюков, зачем вы закупили для армии итальянские броневики? Они же хуже отечественных!
      -- Да диваны в них классные...
    143. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2011/06/20 18:11 [ответить]
      > > 142.Тимоти Лирик
      >> > 141.Елохин Павел
      "жалеть мы не станем, что в ту пору светлую жить не придётся ни мне, ни тебе" - сказал Николай Алексеевич, и отправился за дюбелями... тьфу ты, за дупелями!
    142. *Тимоти Лирик 2011/06/20 17:31 [ответить]
      > > 141.Елохин Павел
      
      
      )))
      я не в рифму: а ведь они потом установят СВОИ стандарты...
      
    141. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2011/06/20 17:21 [ответить]
      > > 140.Тимоти Лирик
      >Царь! Кто сказал, лже-Дмитрий?! Батога!..
      Историю чрезмерно изучал народ:
      Глядь - параллель, и тут же мысль: эге!
      Но скоро будет всё наоборот,
      Вот подрастут сдававшие ЕГЭ...
      
      Всё перемелется в мозгах, а где мука,
      Там челюсти в чести, и не вопрос:
      Се губки милой, или губчека?
      Навуходоносор иль Ухогорлонос?
    140. *Тимоти Лирик 2011/06/20 17:04 [ответить]
      > > 139.Елохин Павел
      >Бессонница, Винда, и - дыбом волоса:
      >Я список подписЕй дочёл до середины,
      >И бросил: знаю, что исход единый:
      >Для экзекуции готовьте телеса!
      >
      >Се, зрю: из всех пределов люди
      >Сбираются, и с воплем песнопенья
      >Возносится хвала, а если и войны не будет,
      >То благодарности не станет прекращенья!
      
      
      )))
      
      Когда б седые слоги восхвалений,
      Что Полигимния нашептывала мне,
      Прорвали пелену чужих сомнений,
      Мол, а цари-то нынче всё не те,
      
      Тогда бы воссиял звездой на троне,
      А брат Владимир -- правая рука --
      Склонился бы в покорнейшем поклоне...
      Царь! Кто сказал, лже-Дмитрий?! Батога!..
      
    139. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2011/06/20 16:55 [ответить]
      Бессонница, Винда, и - дыбом волоса:
      Я список подписЕй дочёл до середины,
      И бросил: знаю, что исход единый:
      Для экзекуции готовьте телеса!
      
      Се, зрю: из всех пределов люди
      Сбираются, и с воплем песнопенья
      Возносится хвала, а если и войны не будет,
      То благодарности не станет прекращенья!
    138. *Тимоти Лирик 2011/06/14 14:25 [ответить]
      > > 137.Сухов Александр Евгеньевич
      >Не дождетеся, друзья,
      >ОТ нее вы ни х...я
      
      как же?! а модернизация?!
      не могу дождаца я...
      
      )))
      
    137. Сухов Александр Евгеньевич (suhov-alex50@yandex.ru) 2011/06/14 14:05 [ответить]
      Да у нас такая власть
      На народ умеет класть
      Не дождетеся, друзья,
      ОТ нее вы ни х...я
    136. *Тимоти Лирик 2011/06/14 09:21 [ответить]
      > > 135.Поганая Сущность
      >А мне кажется, доволен он,
      >Что не быть ему уволенным)))
      )))
      я сейчас слезу аж вытер.
      загляну-ка к Диме в твиттер...
      
      
    135. *Поганая Сущность (poganaia@mail.ru) 2011/06/13 19:47 [ответить]
      > > 134.Тимоти Лирик
      >> > 133.Поганая Сущность
      >>Не сдержу я слова колкого:
      >>Заблудился Дмитрий в Сколково...)))
      >)))
      >что наводит много жути на
      >Владимира, на Путина... )))
      
      А мне кажется, доволен он,
      Что не быть ему уволенным)))
    134. Тимоти Лирик 2011/06/13 19:12 [ответить]
      > > 133.Поганая Сущность
      >Не сдержу я слова колкого:
      >Заблудился Дмитрий в Сколково...)))
      )))
      что наводит много жути на
      Владимира, на Путина... )))
      
      
    133. Поганая Сущность (poganaia@mail.ru) 2011/06/13 18:39 [ответить]
      > > 132.Тимоти Лирик
      >> > 131.Поганая Сущность
      >>А ложил он, гой еси,
      >>На любые подписи)))
      >)))
      >не достигнул стон невольничий
      >ухов дмитрий-анатоличьих,)))
      
      Не сдержу я слова колкого:
      Заблудился Дмитрий в Сколково...)))
    132. Тимоти Лирик 2011/06/13 18:32 [ответить]
      > > 131.Поганая Сущность
      >А ложил он, гой еси,
      >На любые подписи)))
      )))
      не достигнул стон невольничий
      ухов дмитрий-анатоличьих,)))
      
      
    131. Поганая Сущность (poganaia@mail.ru) 2011/06/13 17:29 [ответить]
      А ложил он, гой еси,
      На любые подписи)))
    130. *Тимоти Лирик 2011/03/31 17:06 [ответить]
      > > 128.КОШКА
      >(восхищенно) блеск!
      *раскланивается, весь сияючи и медно-самоварясь*
      
      
      
    129. *mek (mek#bk.ru) 2011/04/21 19:33 [ответить]
      > > 89.Даймар Сонни
      > Весьма занимательна история, когда издатели хотели заставить ПВО убрать его произведения с его же сайта. Обломались.
      А где можно её почитать в лицах?
    128. *КОШКА 2011/03/31 13:02 [ответить]
      > > 127.Тимоти Лирик
      >имхо, нужно учредить два отделения - для тех, кто хвалит, и для тех, кто ругает.
      +100500
      
      >нормальное отношение к власти - на нее класти!
      (восхищенно) блеск!
      
      >ой, прямо хоть патентуй!
      патентуйте скорее!
      (а я пока слова спишу) ;)
      
    127. *Тимоти Лирик 2011/03/31 12:52 [ответить]
      > > 126.КОШКА
      >
      >В СССР граждан, ругающих власть, отправляли в психбольницы. Теперь наоборот - нужно отправлять тех, кто хвалит.
      ))))))))))))
      имхо, нужно учредить два отделения - для тех, кто хвалит, и для тех, кто ругает.
      нормальное отношение к власти - на нее класти!
      
      ой, прямо хоть патентуй!
      
      
    126. КОШКА 2011/03/31 11:17 [ответить]
      
      В СССР граждан, ругающих власть, отправляли в психбольницы. Теперь наоборот - нужно отправлять тех, кто хвалит.
      
    125. *Тимоти Лирик 2011/03/30 09:17 [ответить]
      > > 124.Волков Сергей
      уважаемый Сергей! это вы меня извините, обычно я не "придираюсь" к опечаткам собеседников, потому как сам не без греха.
      но в случае с "а" получилось вкусное слово, вот я и не смолчал.
      
      понятно, что от опечаток никто не застрахован, это был не упрек, а повод вместе улыбнуться.
      
      
      
      
    124. Волков Сергей 2011/03/30 08:57 [ответить]
      Извините. Не знаю даже, как эта "а" вырвалась. Ну вы же понимаете, что я знаю, как слово "богатство" пишется. :( Однако в контексте сказанного, а тем паче, с таким апломбом - самоубийственно прозвучало. Удаляюсь в крайнем смущении...
    123. *Тимоти Лирик 2011/03/28 19:56 [ответить]
      > > 122.Ясмин
      ура!
    122. *Ясмин 2011/03/28 17:28 [ответить]
      > > 120.Тимоти Лирик
      >> > 117.Ясмин
      >>СМЕШНО ПОЛУЧИЛОСЬ
      >спасибо!
      >
      >или вы имеете в виду, что смешно получилось у авторов письма?.. ,)
      
      весело просто!
      
    121. *Тимоти Лирик 2011/03/28 16:42 [ответить]
      > > 119.Земляк
      >чем и руководствуются пираты, пользуясь неповоротливостью...
      конечно. куй железо, не отходя от кассы. (с)
      
      ,)
      
    120. *Тимоти Лирик 2011/03/28 16:26 [ответить]
      > > 117.Ясмин
      >СМЕШНО ПОЛУЧИЛОСЬ
      спасибо!
      
      или вы имеете в виду, что смешно получилось у авторов письма?.. ,)
    119. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/03/28 16:15 [ответить]
      > > 115.Тимоти Лирик
      
      >литературе лучше бы всё-таки выжить, не взирая ни на Донцову, ни на орды само(на)деятельных писателей. )))
      То так.
      Но "...почуявший ветер перемен должен строить не защитный щит, а..."(с)Конфуций
      чем и руководствуются пираты, пользуясь неповоротливостью в новом явлении освоивших в основном пока лишь только Word "профессиональных" писателей...
      
    118. *Тимоти Лирик 2011/03/28 16:13 [ответить]
      > > 114.Волков Сергей
      >Если я прочитал книгу в электронном виде, это не значит, что я ее не куплю. Может быть, наоборот, я ее искать буду. Чтобы перечитывать, чтобы подарить.
      согласен. есть такое дело.
      в моем случае есть и слегка обратная реакция: услышав, что у любимого автора выходит книга, я не бросаюсь в сеть за халявой, а жду, когда появится в магазине. книга всё еще вкуснее в бумажном варианте, а не в экранном.
      
      >Только бесплатное чтение и пиратство - разные вещи.
      совершенно точно!
      
      >Что касается читателя мы обагащаемся духовно, а не материально:)
      уважаемый Сергей, вы только не подумайте, что я придираюсь, но слово "обагащаемся" - жжот. от слова "баг" - ошибка, "жучок".
      обагащаться - накапливать ошибки.
      
      и опыт - отпрыск багов трудных,
      и гений - парадокса друг,
      и случай - бог-изобретатель...
      
      ,)
      
    117. *Ясмин 2011/03/28 16:06 [ответить]
      СМЕШНО ПОЛУЧИЛОСЬ
    116. *Тимоти Лирик 2011/03/28 16:06 [ответить]
      > > 113.Маранова Ирина Юрьевна
      >А я-за пиратство! Тех писателей, которые нам интересны, не грех спиратить, завтра мы купим их книги! Реклама! (:
      
      пират - тот, кто получает все деньги от продажи чужого продукта.
      я против кренделей, которые хапают чужие тексты и продают их лохозаврам за смски или еще как.
      но я не против бесплатного пребывания текстов в сети.
      
    115. *Тимоти Лирик 2011/03/28 16:04 [ответить]
      > > 112.Земляк
      >...что предпочтительнее для литературы, чем быть похороненной Донцовой et cetera ?!!
      литературе лучше бы всё-таки выжить, не взирая ни на Донцову, ни на орды само(на)деятельных писателей. )))
      
    114. *Волков Сергей 2011/03/28 15:26 [ответить]
      > > 113.Маранова Ирина Юрьевна
      >А я-за пиратство! Тех писателей, которые нам интересны, не грех спиратить, завтра мы купим их книги! Реклама! (:
      
      
      Я согласен с этим. Если я прочитал книгу в электронном виде, это не значит, что я ее не куплю. Может быть, наоборот, я ее искать буду. Чтобы перечитывать, чтобы подарить. Только бесплатное чтение и пиратство - разные вещи. Пират забирает текст, чтобы продать его и обогатиться. Что касается читателя мы обагащаемся духовно, а не материально:)
    113. Маранова Ирина Юрьевна (maran-irina@yandex.ru) 2011/03/28 15:17 [ответить]
      А я-за пиратство! Тех писателей, которые нам интересны, не грех спиратить, завтра мы купим их книги! Реклама! (:
    112. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/03/28 16:01 [ответить]
      > > 111.Тимоти Лирик
      >> > 110.Земляк
      >самиздат похоронит литературу, уважаемый Земляк...
      
      ...что предпочтительнее для литературы, чем быть похороненной Донцовой et cetera ?!!
      
      
      
    111. *Тимоти Лирик 2011/03/28 14:10 [ответить]
      > > 110.Земляк
      >Задача - обеспечить отбор. И тут электронная тиражируемость станет не препятствием, но подспорьем.
      сейчас селекционная работа ведется по крайне низкой проходной планке, в критериях главенствует верность покупному формату.
      
      это рыночная данность, которую практически невозможно перескочить.
      но ведь внутри формата можно просто поднять планку...
      
      >БУДУЩЕЕ ЛИТЕРАТУРЫ БУДЕТ ПРИРАСТАТЬ САМИЗДАТОМ!
      там же она и найдет свой последний приют... ,)))
      
      настоятельная необходимость современности - объект-ориентированность всего подряд. это данность, продиктованная беспрецедентной широтой контекстов нашей жизни. следовательно, тот же Самиздат, если он будет соответствовать развитию (сетевого) общества, придет, скорее всего, к включению личных опциональных настроек для каждого участника и посетителя. не люблю я мемуаров - они не будут отображаться в боковых вкладках. люблю фэнтези про "попаданцев" - справа Мошков выкатит список лучшего по теме.
      
      будущее литературы - множество слабосвязанных кластеров с постепенной деградацией русского литературного слова.
      
      основная причина - отсутствие сколь угодно строгого допуска к публикации. хотя бы по элементарной грамотности.
      
      позавчера я насчитал у одного автора 4 ошибки в заголовке. это экстремум. основная беда, конечно, в косноязычных безграмотных текстах, не в заголовках.
      
      самиздат похоронит литературу, уважаемый Земляк. ,)
    110. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/03/28 13:13 [ответить]
      "Черт с ним, с землемером, обойдутся и без него. Везде Советская власть, везде колхозы, и какая разница, ежли один колхоз оттяпает у другого малость травокосу?"(c)М.Шолохов. Поднятая Целина
      
      10000 писателей профессионалов, т.е. пишущих за деньги. Примерно у каждого десятого из них есть вещь, которую следует прочесть второй раз. Из этой тысячи сотня, вешь которых перечитают пять раз.
      И десяток, вещицы которых станут настольными.
      
      Альтернатива. Самиздат. Куча дилетантов, пишущих из любви к искусству. Но тысячи их! У каждого, по крайней мере, сотого найдется вещица заслуживающая внимания. У тысячного - пристального внимания. Один из десяти тысяч создаст книгу достойную того, чтобы стать настольной.
      
      Задача - обеспечить отбор. И тут электронная тиражируемость станет не препятствием, но подспорьем.
      
      БУДУЩЕЕ ЛИТЕРАТУРЫ БУДЕТ ПРИРАСТАТЬ САМИЗДАТОМ!
      
      ЕК
      
      
    109. *Тимоти Лирик 2011/03/28 12:49 [ответить]
      > > 108.Эрде Анна
      >Я забыла сказать, что тут, кажется, у нас разнобой в терминологии. Я не смешиваю понятия "жанр" и "формат".
      вряд ли у нас разнобой в терминологии, уважаемая Анна.
      
      я полагаю, допустим, "исторический детектив" не жанром, а именно форматом, то есть тем маркером, которым помечаются романы, в которых герои действуют в олде и одновременно в авантюрно-детективном антураже.
      
      список жанров известен и не содержит отдельными строками в себе ни акунинщины, ни пелевинщины, ни слов фантастика, детектив и прочих, которые относятся не к жанровке, а к калибровке по направлениям:
      
      Список литературных жанров
      
       * По форме
       o видения
       o новелла
       o ода
       o опус
       o очерк
       o повесть
       o пьеса
       o рассказ
       o роман
       o скетч
       o эпопея
       o эпос
       o эссе
      
       * По содержанию
       o комедия
       + фарс
       + водевиль
       + интермедия
       + скетч
       + пародия
       + комедия положений
       + комедия характеров
       o трагедия
       o драма
      
       * По родам
       o эпические
       + басня
       + былина
       + баллада
       + миф
       + новелла
       + повесть
       + рассказ
       + роман
       + роман-эпопея
       + сказка
       + фэнтэзи
       + эпопея
       o лирические
       + ода
       + послание
       + стансы
       + элегия
       + эпиграмма
       o лиро-эпические
       + баллада
       + поэма
       o драматические
       + драма
       + комедия
       + трагедия
      
    108. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2011/03/28 12:36 [ответить]
      > > 103.Тимоти Лирик
      >> > 102.Эрде Анна
      
      >Акунин и Пелевин немного разные явления.
      >один четко следовал формату исторического детектива.
      >второй создал собственный формат, найдя баланс между эзотерикой, сатирой и скандалом.
      Я забыла сказать, что тут, кажется, у нас разнобой в терминологии. Я не смешиваю понятия "жанр" и "формат". Жанр - литературное требование, хотя м.б. эта условность устарела, но всё же с ней приходится считаться. А "формат" - чисто конъюнктурное понятие, то что сейчас хорошо идёт на потребу в данном жанре. Во всяком случае я это так понимаю.
      
      
    107. *Тимоти Лирик 2011/03/28 12:28 [ответить]
      > > 106.Эрде Анна
      > Армию расстреляли из "формата".
      да, наверное.
      
      перед глазами - сцена из "Чапаева": МТА идут стройными безмолвными рядами на позиции издателей, а неведомый нам "чапаев" приговаривает: "погодите, поближе подпустим..." ,)
      
    106. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2011/03/28 12:26 [ответить]
      > > 105.Тимоти Лирик
      >> > 104.Эрде Анна
      
      > и отсутствие армии действительно сильных новых авторов.
       Армию расстреляли из "формата".
      
      
      
    105. *Тимоти Лирик 2011/03/28 12:23 [ответить]
      > > 104.Эрде Анна
      >Но ни тот, ни другой сейчас одинаково не проскочили бы.
      90-е вообще таковы - эра становления рынка "новой литры". и в фантастике всё сложилось именно в 90-х, и в детективщине.
      
      можно сказать, что 2000-ные в этом отношении - эра закрытых дверей.
      был освоено только "ново-рублевское" направление от робски до минаева, но они ведь как вспыхнули, так и погаснуть успели.
      
      возможно, вошли в силу авторы условного направления Улицкая-Рубина. в общем-то, этими двумя фамилиями это направление и исчерпывается.
      
      всякие "дебюты" и "золотые перья" не дали мужику новых белинского и гоголя.
      
      собственно, из последнего... Дубовицкий, не будь он намеком или альтер-эго ясно кого, остался бы незамеченным, потому что в целом не гениален.
      
      здесь, похоже, и издательская "олигархия" тормозит развитие, и отсутствие армии действительно сильных новых авторов.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"