В знак протеста. Нонконформизм спасёт войну и мир.
>Ей же там одиноко будет :(
Человек будет одинок, пока запрещено клонирование себе подобных.
76. (tchijik@juno.com) 2012/06/06 22:13 >>75.Лебонд Ксения
>>Что вы сделали, чтобы изменить ситуацию?
Самая большая глупость это пытаться изменить ситуацию или, ещё пуще, - людей. Воспринимать ситуацию и людей такими, как есть, значит быть умнее коммунизма и дарвинизма.
>Люди везде одинаковы...
Только для чекистов - как пушечное мясо или как расстрельный материал. На самом деле не бывало даже двух авсолютно похожих людей за всю историю человечества.
>Теория Дарвина самая надёжная и неопровержимая...
Кстати о дарвинизме. Достаточно услышать, что в геноме человека присутствуют неработающие слепые фрагменты, чтобы догадаться, что мы имеем дело не с прогрессом, а регрессом хомо сапиенс как вида.
>...Как формулы Эйнштейна. То, что их пытаются оспорить кому не лень, только подтверждает их правоту.
Оказывается, знайка-незнайка, ты и в физике лучше меня разбираешься. Так как марксизм-ленинизм нынче тоже оспаривают все, кому не лень, это тоже, несомненно, доказывает его правоту.
Эйнштейн был абсолютно прав в одном - когда сказал, что есть две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Причём, в первом он был не совсем уверен.
75. (klebond@mail.ru) 2012/06/06 12:36 >>65.Чижик Валерий Александрович
>>>59.Лебонд Ксения
>>Вы имеете в виду содержание, а не помощь? В таком случае, государство и своих не очень жалует. Если мексиканцу-нелегалу нужна будет защита от бандитов, полиция его защитит? Если его жизнь под угрозой, ему окажут медпомощь? Ответ очевиден.
Ответ очевиден только для незнайки-зазнайки вроде тебя, Ксюша. Во-первых, если бандиты будут белые, то виноватым окажется мексиканец, - особенно если он не говорит по-английски. Во-вторых, медицинскую помощь ему окажут - но только один раз, выставив потом огромный счёт за лечение. А иммиграционные службы тут же пришлют ему приглашение на депортацию.
Так это же беспредел. Что вы сделали, чтобы изменить ситуацию? В США ведь прямая демократия, кругом справедливость, а на самом деле вон как. Вы проповедуете слово Божие в мексиканских кварталах или вас хватает только на борьбу с "чернопузиками" на СИ? Они, получается, самые страшные враги?
>>Ага, некоторые бегут в США за длинным долларом, а потом философствуют о неприязни к стаду :)
>Клевета раньше тебя родилась, Ксюша. Кстати, клевещешь ты очень примитивно - на уровне киевских чекистов.
Да ладно вам, правда ведь. Вы СССР развалили, вам всё мало было, хотелось свои мелкие лавочки пооткрывать, только людей эксплуатировать не давали. Развалили, и свалили. Очень логично получается. И теперь ещё вещаете из-за океана всякую хрень, как плохенький вариант Голоса Америки.
>>...чем демократичнее государство, тем больше его население похоже на стадо, потому что противоречия и различия сведены к минимуму.
>В таком случае, Украина и Израиль - самые демократические страны в мире.
Благодаря стараниями ваших агентов у нам чуть гражданская война не началась. К счастью, жадность и бездарность оранжевых сработали быстрее ваших технологий. В чём вашим не откажешь, так это в практичности, второй раз деньги не дадут.
>>На уровне фермерского городка, возможно. А если фермер поселится в городишке художников? То же самое будет...
>Несомненно. Особенно если это будут украинские или московские художники.
Любые художники. Люди везде одинаковы.
>Уже давно известно, что теория Дарвина неверна, - причём, по названным им самим же критериям. Но в совке и академии за неё по-прежнему держатся и подтасовывают факты. В академии - по инерции и из страха за насиженные места, а для чекистской власти она служит оправданием их хищнического отношения к народу и природе страны похлеще РПЦ.
Теория Дарвина самая надёжная и неопровержимая. Как формулы Эйнштейна. То, что их пытаются оспорить кому не лень, только подтверждает их правоту.
74. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/06/06 12:35 >>71.Аверьян Порфирьев
>Хотите поговорить о Фоменко?
Не очень. Серьезный разговор получится длинным. У него все уязвимо, поэтому и опровержения получатся многословными.
>Мы же говорим об эфемерном монголо-татарском иге, в существовании которого Вы усомнились несколькими постами ниже. Вы же сами и усомнились.
Оно было во Владимиро-Суздальском (Московском княжестве). Это не вызывает у меня сомнения. Хотя его нет уже с 1480 года. Невозможно без конца объяснять современность столь давними событиями.
А у Украины другая история. Ксения пишет "у нас", но имеет ввиду Россию. Меня это удивило.
>
>Так, например, глав. ред. исторического журнала, с которым я тоже имел честь общаться, называл его недобросовестным историком, но не абсурдистом и не фантастом, т. к. глав. ред. признал, что Фоменко выкапывает действительные факты.
Он манипулирует фактами, выпячивая некоторые и замалчивая или искажая многие. Это подлог в чистом виде.
>Если это полная ерунда, почему она вызвала такой ажиотаж среди историков?
Я этого не заметил. Я вижу ажиотаж среди тех, кто не занимается профессионально историей. Собственно, истоки построений Фоменко в концепциях математиков, увлекшихся историей на любительском уровне. Это Постников и др. В основе альтернативной хронологии лежит плохое и фрагментарное знание источников.
>Хронология Фоменко не была признана большинством (историков) только из-за нестыковок в ней.
И из-за ее радикального несоответствия письменным памятникам и данным археологии. Причем письменные памятники взаимно проверяются. Нужно взять русские тексты, европейские и азиатские и сопоставить данные. В случае совпадение их свидетельств, можно смело говорить о реальности события. Но Фоменко на такое не идет. Потому что любое серьезное исследование не оставляет от его построений камня на камне.
>Но это палка о двух концах. Фоменко обвиняет в том же самом "общепризнанную" историю.
Его обвинения основываются на плохом знании "общепризнанной" истории.
>
>Историки, как и все люди, делятся на приспособленцев, и на тех, кто искренне желает докопаться до истины.
Ага. Это точно. Фоменко, имхо, относится к первой категории.
>Приспособленцы всегда будут считать, что Земля стоит на трёх китах, т. к. не хотят мутить воду и лишать себя комфорта. А фальсификации в истории были.
В истории принято "мутить воду". Одновременно по любому вопросу существуют разные концепции. А диссертация обязана "мутить воду". Если она не содержит новаторских идей, то ее не должны засчитать. Проблема не в этом. Проблема в том, что построения Фоменко не соответсвуют минимальным академическим требованиям. Они не являются научным исследованием как таковым.
>Смешно выглядит Ксения, которая с таким рвением защищает то, что было хрен знает когда. Несколько раз в век меняются данные о том, как выглядели динозавры.
Это точно. Я согласен. А учитывая, что она живет еще и в Украине... Причем здесь вообще история совсем другой территории?
>Меняются даже данные о недавних событиях, таких, как Катынь, например.
Правда о Катыне было известно с самого начала. Ничего не менялось. Просто в СССР продолжали тупо врать.
>А монголо-татары - незыблемая истина?!
В любом случае, они были очень давно...
73. *2012/06/06 00:52 >>72.Лебонд Ксения
>Я тебе перечислила немало фактов в пользу принадлежности России (и Украины) к Азии. Ты так и не ответил, в какой европейской стране в 21 веке существует де-факто абсолютная монархия, какое место России и европейских стран в рейтинге свободы слова и так далее.
Ответил (ком. 62), ты просто не хочешь услышать. Никто не отрицает, что мы отстали, и что мы в жопе (сравнительно с Европой), я тебе об обратном нигде и не говорю. Я речь веду совсем о другом.
>Твою веру фактами не пошатнуть.
Так ведь факты против фактов. Или мы все-таки, по-твоему, ходим в тюрбанах и говорим по-монгольски? 300 лет "орды" было, а мы ни слова по-монгольски не знаем. Ну, разве что х.й и х.р (некоторые полагают, что это татаро-монгольские заклинания, что, конечно же, симптоматично).
>Ничего страшного, считаешь европой - на здоровье, хоть Америкой.
Взаимно. Когда уже в Монголию на разведку поедешь? ;-)
>Что касается "сказок" про монгло-татар... не думала, что кроме авангарда ты ещё и альтернативной историей увлекаешься :)
Все мы чем-нибудь увлекаемся. Ты вон коммунизмом увлеклась ;-)
72. (klebond@mail.ru) 2012/06/06 00:23 >>71.Аверьян Порфирьев
>>>68.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>66.Аверьян Порфирьев
>Смешно выглядит Ксения, которая с таким рвением защищает то, что было хрен знает когда. Несколько раз в век меняются данные о том, как выглядели динозавры. Меняются даже данные о недавних событиях, таких, как Катынь, например. А монголо-татары - незыблемая истина?! С чего вдруг? Я лично считаю сказки о монголо-татарах туфтой, наподобие байки о квадратной Земле на трёх китах. Хотя круглая Земля - это тоже неверно. В природе не существует круга, это только в геометрии нам рассказывают об этом.
Я тебе перечислила немало фактов в пользу принадлежности России (и Украины) к Азии. Ты так и не ответил, в какой европейской стране в 21 веке существует де-факто абсолютная монархия, какое место России и европейских стран в рейтинге свободы слова и так далее. В коментах всё это есть. Твой довод, что мы понимаем восточно-европейские языки и поэтому являемся Европой для меня выглядит абсолютно неубедительным. Как я и ожидала, каждый останется при своём мнении. Твою веру фактами не пошатнуть. Ничего страшного, считаешь европой - на здоровье, хоть Америкой. Что касается "сказок" про монгло-татар... не думала, что кроме авангарда ты ещё и альтернативной историей увлекаешься :)
71. *2012/06/05 23:50 >>68.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>66.Аверьян Порфирьев
>>
>>Ряд учёных, в том числе академик Анатолий Фоменко
>
>Фоменко - настоящий фантаст. Все его построения - чистый абсурд.
Хотите поговорить о Фоменко? Дело не в Фоменко, а в фальсификациях истории, которые имеют место быть, и которые даже скептически настроенные по отношению к Фоменко историки не отрицают. Мы же говорим об эфемерном монголо-татарском иге, в существовании которого Вы усомнились несколькими постами ниже. Вы же сами и усомнились.
Что касается Фоменко, я знаю о его теории уже несколько лет. Я разговаривал на тему Фоменко с разными историками за это время (доцентами и т.п.). Некоторые из них были на лекциях Фоменко, некоторые даже не читали. Так, например, глав. ред. исторического журнала, с которым я тоже имел честь общаться, называл его недобросовестным историком, но не абсурдистом и не фантастом, т. к. глав. ред. признал, что Фоменко выкапывает действительные факты. Другое дело, как он их трактует. Если это полная ерунда, почему она вызвала такой ажиотаж среди историков? Хронология Фоменко не была признана большинством (историков) только из-за нестыковок в ней. Но это палка о двух концах. Фоменко обвиняет в том же самом "общепризнанную" историю.
Историки, как и все люди, делятся на приспособленцев, и на тех, кто искренне желает докопаться до истины. Приспособленцы всегда будут считать, что Земля стоит на трёх китах, т. к. не хотят мутить воду и лишать себя комфорта. А фальсификации в истории были.
Что касается теорий. Ни у кого нет монополии на истину. У Лобачевского - две прямые через точку, у Евклида - одна. У Флоренского - мнимости в геометрии. У Замятина 2 + 2 = 5. И это всё доказано.
Смешно выглядит Ксения, которая с таким рвением защищает то, что было хрен знает когда. Несколько раз в век меняются данные о том, как выглядели динозавры. Меняются даже данные о недавних событиях, таких, как Катынь, например. А монголо-татары - незыблемая истина?! С чего вдруг? Я лично считаю сказки о монголо-татарах туфтой, наподобие байки о квадратной Земле на трёх китах. Хотя круглая Земля - это тоже неверно. В природе не существует круга, это только в геометрии нам рассказывают об этом.
70. *2012/06/05 23:31 >>67.Чижик Валерий Александрович
>>>66.Аверьян Порфирьев
>Kak govarival Zhvanetskij, Rossija jeto strana s nepredskazuemym proshlym.
Жванецкий прав. К сожалению.
69. (tchijik@juno.com) 2012/06/05 13:06 >>68.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Фоменко - настоящий фантаст. Все его построения - чистый абсурд.
S podlinnym verno.
68. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/06/05 07:14 >>66.Аверьян Порфирьев
>
>Ряд учёных, в том числе академик Анатолий Фоменко
Фоменко - настоящий фантаст. Все его построения - чистый абсурд.
67.Удалено написавшим. 2012/06/05 02:53
66. *2012/06/04 22:46 >>61.Лебонд Ксения
Ряд учёных, в том числе академик Анатолий Фоменко, сделали сенсационный вывод, основанный на математическом анализе рукописей: не было никакого нашествия с территории современной Монголии! А была гражданская война на Руси, князья воевали друг с другом. Никаких пришедших на Русь представителей монголоидной расы не существовало и в помине.
65. * (tchijik@juno.com) 2012/06/04 22:30 >>59.Лебонд Ксения
>Вы имеете в виду содержание, а не помощь? В таком случае, государство и своих не очень жалует. Если мексиканцу-нелегалу нужна будет защита от бандитов, полиция его защитит? Если его жизнь под угрозой, ему окажут медпомощь? Ответ очевиден.
Ответ очевиден только для незнайки-зазнайки вроде тебя, Ксюша. Во-первых, если бандиты будут белые, то виноватым окажется мексиканец, - особенно если он не говорит по-английски. Во-вторых, медицинскую помощь ему окажут - но только один раз, выставив потом огромный счёт за лечение. А иммиграционные службы тут же пришлют ему приглашение на депортацию.
>Ага, некоторые бегут в США за длинным долларом, а потом философствуют о неприязни к стаду :)
Клевета раньше тебя родилась, Ксюша. Кстати, клевещешь ты очень примитивно - на уровне киевских чекистов.
>...чем демократичнее государство, тем больше его население похоже на стадо, потому что противоречия и различия сведены к минимуму.
В таком случае, Украина и Израиль - самые демократические страны в мире.
>На уровне фермерского городка, возможно. А если фермер поселится в городишке художников? То же самое будет...
Несомненно. Особенно если это будут украинские или московские художники.
>Животные в этом случае загрызут в прямом смысле, люди - в переносном. Дарвин, эволюция.
Уже давно известно, что теория Дарвина неверна, - причём, по названным им самим же критериям. Но в совке и академии за неё по-прежнему держатся и подтасовывают факты. В академии - по инерции и из страха за насиженные места, а для чекистской власти она служит оправданием их хищнического отношения к народу и природе страны похлеще РПЦ.
64. *2012/06/04 22:26 >>60.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>58.Лебонд Ксения
>
>>Азиатская, потому что монголы-татары почти 250 лет разбавляли наш генофонд.
>
>Ксения, в Украине не было никакого 250-летнего монголо-татарского ига. Местами его вообще не было, а местами оно было не совсем игом и намного менее продолжительным.
Совершенно справедливо. Не стоит слишком доверять советским источникам. В них очень многое переврано. Есть даже версии, что никакого ига вообще никогда не было.
Ксюша, это для тебя.
63. 2012/06/04 22:15 Замечательный рассказ.
А почему все вверх, а Анечка - вниз? Ей же там одиноко будет :(
62. *2012/06/04 22:12 >>58.Лебонд Ксения
>Ну это не довод. Я тогда ещё раз напомню - в Венесуэле испанский, в Зимбабве английский. Они тоже Европа?
Детали, Ксюша, детали. Ты меня упрекнула, что я в них слишком залезаю. А ты обобщаешь, получается. Но ты же сама прекрасно понимаешь разницу между родным языком и языком бывших колоний. Это как сравнить естественное и искусственное. В нашем случае Россия - это естественное.
>Вот основные признаки Европы:
Мы о разных вещах говорим. Ты о политическом устройстве, я о культуре. Политическое устройство можно поменять. А менять его комфортнее по европейскому образцу, т. к. европейский уклад нам более близок, чем азиатский. Мы не едим на полу, не ходим в паранджах и тюрбанах, мы христиане, наконец, а не мусульмане. У нас даже ладовая система в музыке с Азией принципиально отличается, а с Европой нет.
>К сожалению, уже получилась Саудовская Аравия. Можешь отрицать, не замечать, это ничего не меняет.
>Ксения, в Украине не было никакого 250-летнего монголо-татарского ига. Местами его вообще не было, а местами оно было не совсем игом и намного менее продолжительным.
Речь ведь в основном о России. И не забывай, насколько украинский генофонд в свою очередь разбавлен российским :)
60. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/06/04 19:49 >>58.Лебонд Ксения
>Азиатская, потому что монголы-татары почти 250 лет разбавляли наш генофонд.
Ксения, в Украине не было никакого 250-летнего монголо-татарского ига. Местами его вообще не было, а местами оно было не совсем игом и намного менее продолжительным.
59. (klebond@mail.ru) 2012/06/04 16:02 >>54.Чижик Валерий Александрович
>>>53.Лебонд Ксения
>>Государство обязано помочь все, кто находится на его территории...
>Разуй глаза, Ксения. Государство и общество помогают своим, а не тем, кто в беде. Много ли правительство США помогает мексиканцам-нелегалам или Кремль помогает гастарбайтерам? А ведь именно на них держится внутренняя экономика.
Вы имеете в виду содержание, а не помощь? В таком случае, государство и своих не очень жалует. Если мексиканцу-нелегалу нужна будет защита от бандитов, полиция его защитит? Если его жизнь под угрозой, ему окажут медпомощь? Ответ очевиден. Даже у нас постараются не дать умереть.
>>...такой вот стадный закон. Разве это плохо?
>Нет ничего страшнее, чем жить в обществе/стаде. Отнюдь не все бегут из села за длинным рублём.
Ага, некоторые бегут в США за длинным долларом, а потом философствуют о неприязни к стаду :) Вот вторая мини-проповедь для вас, мистер Чижик: чем демократичнее государство, тем больше его население похоже на стадо, потому что противоречия и различия сведены к минимуму.
>Общество навязывает свои правила-условия и жестоко расправляется с инакомыслящими. У меня был друг, которого ненавидел весь городишко только потому, что он был известный писатель, а они все - фермеры.
На уровне фермерского городка, возможно. А если фермер поселится в городишке художников? То же самое будет. Вот ещё одно доказательство происхождения человека от животных - человек не просто тянется к стаду, но и искореняет потенциальную опасность. Животные в этом случае загрызут в прямом смысле, люди - в переносном. Дарвин, эволюция.
58. (klebond@mail.ru) 2012/06/04 15:48 >>57.Аверьян Порфирьев
>>>56.Лебонд Ксения
>>По твоей логике и Зимбабве может провозгласить себя Европой, мало ли что там у них было в пещерном веке.
>
>Зимбабве не может, ни территориально, ни культурно. Логика вполне здравая. Но если внесут изменения в карту Европы, то сможет.
Но ведь в Зимбабве государственный язык английский. И парламент есть, не хуже российского :) По твоей логике очень даже могут. Зимбабвийцы самого Обаму понимают без перевода, лучше чем россияне всяких славян.
>>Генетика у нас азиатская.
>
>С какого перепугу она азиатская? Для бывших республик, если только (Казахстан, Узбекистан). У меня бабушка карело-финка, со стороны отца - польская кровь, часть крови - русская. Я недаром тебя спросил про Польшу и Финляндию, которые были в составе России.
Азиатская, потому что монголы-татары почти 250 лет разбавляли наш генофонд. Поляки и финны как нации этого избежали. Поляки, чехи смешивались с австрийцами и немцами.
>>Это не подрывает твою теорию? Почему-то ни во Франции, ни в Швейцарии не спорят...
>
>Нет, конечно. Спорить могут сколько угодно. Есть факты. А фактом является то, что официальный язык России - русский. Не татарский, не монгольский, не арабский, заметь, а русский. Очень похожий на польский, на чешский, на болгарский. И совсем непохожий на монгольский, татарский и арабский. То есть, если ты действительно не понимаешь, поясню: в ПРИОРИТЕТЕ славянская европейская культура (на фоне, безусловно, существующих других).
Ну это не довод. Я тогда ещё раз напомню - в Венесуэле испанский, в Зимбабве английский. Они тоже Европа?
Вот основные признаки Европы: высокий рейтинг свободы слова, честные выборы, равенство перед законом, толерантность, сменяемость власти, "прозрачность" экономики и политики, количественно преобладающий средний класс. Уверена, ты знаешь или догадываешься какие места в этих международных рейтингах занимает Россия. Где-то рядом с Украиной. А ты напираешь на русский язык как свидетельство европейскости.
Я тебе привела ряд конкретных примеров. Ещё раз напомню сколько у вас проголосовало на выборах за двух более-менее европейских политиков - 10-15 %. Ещё раз спрашиваю - где в Европе в 21 веке существует де-факто абсолютная монархия - типа, хочу посажу, хочу помилую и т.д.
>>Сколько бы мы ни старались, всё равно получится Саудовская Аравия, в лучшем случае ОАЭ.
>
>Только если нас продадут ОАЭ.
К сожалению, уже получилась Саудовская Аравия. Можешь отрицать, не замечать, это ничего не меняет.
57. *2012/06/04 01:02 >>56.Лебонд Ксения
>По твоей логике и Зимбабве может провозгласить себя Европой, мало ли что там у них было в пещерном веке.
Зимбабве не может, ни территориально, ни культурно. Логика вполне здравая. Но если внесут изменения в карту Европы, то сможет.
>Генетика у нас азиатская.
С какого перепугу она азиатская? Для бывших республик, если только (Казахстан, Узбекистан). У меня бабушка карело-финка, со стороны отца - польская кровь, часть крови - русская. Я недаром тебя спросил про Польшу и Финляндию, которые были в составе России.
>Это не подрывает твою теорию? Почему-то ни во Франции, ни в Швейцарии не спорят...
Нет, конечно. Спорить могут сколько угодно. Есть факты. А фактом является то, что официальный язык России - русский. Не татарский, не монгольский, не арабский, заметь, а русский. Очень похожий на польский, на чешский, на болгарский. И совсем непохожий на монгольский, татарский и арабский. То есть, если ты действительно не понимаешь, поясню: в ПРИОРИТЕТЕ славянская европейская культура (на фоне, безусловно, существующих других). Это принято на государственном уровне. Так же как и в Польше, например. Спорят с законом? Пусть спорят дальше, а закон останется, как есть.
>Сколько бы мы ни старались, всё равно получится Саудовская Аравия, в лучшем случае ОАЭ.
Только если нас продадут ОАЭ.
56. (klebond@mail.ru) 2012/06/04 00:17 >>55.Аверьян Порфирьев
>>>48.Лебонд Ксения
>>Мы же находились под монголо-татарским. Отсюда и азиатщина.
>
>Ксения, ты еще в пещерный век загляни. Уже после этого был Пётр I, который всем бороды рубил и парики нацепить заставил, была целая эпоха НЕМКИ Екатерины и династии Романовых, была твоя любимая красная эпоха, которая почистила прошлое не хуже Гитлера. А ты про монголо-татар вспомнила. А скифов до татар не было?
Пётр, Екатерина и прочие мало чем отличались от монголо-татар, потому что речь идёт о самодержавии. Оно и смешалось с наследием монголо-татар. В Европе этого не было, были чистые монархии, которые и посыпались. По твоей логике и Зимбабве может провозгласить себя Европой, мало ли что там у них было в пещерном веке.
>>А при чём тут вообще язык? У Северной и Южной Кореи вообще один язык.
>
>Ксюша, а в какой азиатской стране славянский язык является официальным?
При чём здесь язык, не пойму. Сталин на русском думал, и Брежнев. Что они, европейцы теперь? В Венесуэле испанский, они тоже Европа, потому что по-испански думают и говорят?
>>Ты почему-то заостряешь внимание на несущественных деталях, а главные вещи упускаешь.
>
>Эти детали - есть основа культуры.
Основа культуры - это генетика и традиции. Генетика у нас азиатская. Возможно, Россия самая европейская из азиатских стран. У вас эти метания между востоком и западом длятся веками. Это не подрывает твою теорию? Почему-то ни во Франции, ни в Швейцарии не спорят - а мы Европа или нет? Европой невозможно стать. Сколько бы мы ни старались, всё равно получится Саудовская Аравия, в лучшем случае ОАЭ.
>>Я уверена, что ты ощущаешь себя европейцем. И являешься таковым по мышлению и взглядам. Но это не делает страну европейской.
>
>Нет, Ксюша, я ощущаю себя корейцем. Кого ни спрошу, у всех то же самое ощущение.
Не самый худший вариант.
55. *2012/06/04 00:13 >>48.Лебонд Ксения
>Мы же находились под монголо-татарским. Отсюда и азиатщина.
Ксения, ты еще в пещерный век загляни. Уже после этого был Пётр I, который всем бороды рубил и парики нацепить заставил, была целая эпоха НЕМКИ Екатерины и династии Романовых, была твоя любимая красная эпоха, которая почистила прошлое не хуже Гитлера. А ты про монголо-татар вспомнила. А скифов до татар не было? А Финляндии и Польши в составе России никогда не было? Или ты и эти страны тоже относишь к азиатским?
>А при чём тут вообще язык? У Северной и Южной Кореи вообще один язык.
Ксюша, а в какой азиатской стране славянский язык является официальным?
>Ты почему-то заостряешь внимание на несущественных деталях, а главные вещи упускаешь.
Эти детали - есть основа культуры.
>Я уверена, что ты ощущаешь себя европейцем. И являешься таковым по мышлению и взглядам. Но это не делает страну европейской.
Нет, Ксюша, я ощущаю себя корейцем. Кого ни спрошу, у всех то же самое ощущение.
54. (tchijik@juno.com) 2012/06/03 20:02 >>53.Лебонд Ксения
>Государство обязано помочь все, кто находится на его территории...
Разуй глаза, Ксения. Государство и общество помогают своим, а не тем, кто в беде. Много ли правительство США помогает мексиканцам-нелегалам или Кремль помогает гастарбайтерам? А ведь именно на них держится внутренняя экономика.
>...такой вот стадный закон. Разве это плохо?
Нет ничего страшнее, чем жить в обществе/стаде. Отнюдь не все бегут из села за длинным рублём. Общество навязывает свои правила-условия и жестоко расправляется с инакомыслящими. У меня был друг, которого ненавидел весь городишко только потому, что он был известный писатель, а они все - фермеры. Показательна в этом отношении биография Стейнбека.
53. (klebond@mail.ru) 2012/06/03 17:17 >>52.Чижик Валерий Александрович
>>>51.Лебонд Ксения
>Ты наверно и в инопанетян до сих пор веришь, Ксюша? Государство помогает своим, а не тем, кто в беде.
Государство обязано помочь все, кто находится на его территории. Вот такой вот стадный закон. Разве это плохо?
52.Удалено написавшим. 2012/06/03 17:11
51. (klebond@mail.ru) 2012/06/03 17:07 >>50.Чижик Валерий Александрович
>>>48.Лебонд Ксения
>>>>45.Аверьян Порфирьев
>>Ещё один довод в пользу "не Европы". В Африке допустим 100 % хотят уехать. А вот сколько хотят уехать из Европы?
>У вас основной посыл неверный, ребятки. Вы думаете по-советски - к какому стаду прибиться, а не о том, как устроить собственную жизнь.
Стадно - естественная среди обитания человека, вне стада собственную жизнь не устроить. Я вас уже как-то просветила на эту тему. Все ваши попытки выйти за границы стада (государства, общества, книжного клуба и т.д.) это просто имитация самостоятельности. даже если вы поселитесь в пещере и будете жить полным отшельником, государство и общество (стадо) будет обеспечивать вашу безопасность и окажет помощь в случае надобности.
50.Удалено написавшим. 2012/06/03 16:45
49. (klebond@mail.ru) 2012/06/03 15:18 >>42.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>40.Лебонд Ксения
>>Что говорить, если в Киеве приходится нагреватель ставить.
>Хорошо, что он у тебя есть. При советской власти с этим была проблема. Когда отключали центральное отопление (где оно, конечно, было) люди пытались програвать квартиры газовыми плитами.
И сейчас так делают. Газом дешевле получается, чем обогревателем. Почему-то все все нагреватели, и для воды и комнатные жрут очень много электричества. А газ штука опасная. Можно вообще задохнуться или взрыв сделать.
48. (klebond@mail.ru) 2012/06/03 15:12 >>45.Аверьян Порфирьев
>>>44.Лебонд Ксения
>>Россия и Украина это такая же Европа как Казахстан или Монголия.
>
>А почему не как Чехия или Болгария? Религия - христианство, язык такой же, славянский. Болгарский, чешский или польский ты поймешь от 30 до 70 % слов без изучения этих языков. Попробуй пойми без изучения монгольский, хотя бы одно слово.
Хотя бы потому, что Чехия долгое время находилась по австро-венгерским и немецким влиянием, а Болгария под Османским. Болгария, кстати, довольно плохой пример для подражания, хотя пляжи они сделали. Мы же находились под монголо-татарским. Отсюда и азиатщина.
Вот на ваших выборах были два кандидата, которых можно назвать европейскими - Миронов и Прохоров. Сколько они набрали? Вот тебе и ответ. Европейцами себя ощущают до 15% россиян, они же в той или иной мере разделяют европейские ценности. Это очень мало.
И ещё важная черта азиатщины - выставление роскоши напоказ, все эти дорогие тачки, банкеты с голливудскими звёздами, демонстративное игнорирование законов - это разве Европа?
>>По мышлению мы типичная Азия - сакральность власти, клерикализм, необразованность огромного количества населения.
>
>Мышление против языка и культуры? Мы на китайском или арабском мыслим? Тогда попробуй заставить всех женщин облачится в паранджу, а всех мужиков иметь по 10 жен.
А при чём тут вообще язык? У Северной и Южной Кореи вообще один язык. Персы например одеваются как европейцы. Японцы тоже. Ты почему-то заостряешь внимание на несущественных деталях, а главные вещи упускаешь.
>>Кто хочет в Европу, уезжает в Европу. Или в Америку.
>
>Это да. По опросам из России хотят уехать 70 % населения. Всех выгоним?
Ещё один довод в пользу "не Европы". В Африке допустим 100 % хотят уехать. А вот сколько хотят уехать из Европы?
Я уверена, что ты ощущаешь себя европейцем. И являешься таковым по мышлению и взглядам. Но это не делает страну европейской. Такие как ты есть и в Иране и в Венесуэле. Просто статистическая погрешность.
>Весь 20 век в России были цари, только назывались генсеками.
Это, кстати, из советского анекдота про Вовочку. Копирайт :)
46. *2012/06/03 00:41
Кстати, о неевропейском мышлении.
45. *2012/06/03 00:18 >>44.Лебонд Ксения
>Россия и Украина это такая же Европа как Казахстан или Монголия.
А почему не как Чехия или Болгария? Религия - христианство, язык такой же, славянский. Болгарский, чешский или польский ты поймешь от 30 до 70 % слов без изучения этих языков. Попробуй пойми без изучения монгольский, хотя бы одно слово.
>По мышлению мы типичная Азия - сакральность власти, клерикализм, необразованность огромного количества населения.
Мышление против языка и культуры? Мы на китайском или арабском мыслим? Тогда попробуй заставить всех женщин облачится в паранджу, а всех мужиков иметь по 10 жен.
>Кто хочет в Европу, уезжает в Европу. Или в Америку.
Это да. По опросам из России хотят уехать 70 % населения. Всех выгоним?
>Кстати правда, что в Москве многие просто бросают автомобили где придётся и идут в метро, потому что проехать невозможно?
Да, это проблема перенаселения Москвы. Ситуация хуже, чем в Китае, где приняты соответствующие законы по сокращению численности населения. Об этом я тоже писал в статье.
44. (klebond@mail.ru) 2012/06/02 21:51 >>43.Аверьян Порфирьев
>>>41.Лебонд Ксения
>>Есть Саудовская Аравия, ОАЭ, Сингапур, Иран. Уровень жизни там сравнительно высокий без всякой демократии американского образца.
>
>Ты приводишь в пример страны с чуждой нам культурой и образом жизни. Я уже писал на эту тему статью "Почему Россия - это Европа?". Мы живем, едим, одеваемся и мыслим, как европейцы. Следовательно, смотреть надо на Европу.
Аверьян, извини, но это смешно. Европа... А почему не Америка, это круче. какая Европа, если в России в 21 веке у власти фактически царь? Или ты веришь в эти декорации с выборами? Весь 20 век в России были цари, только назывались генсеками. А окружает их опричнина. У нас ещё хуже, у нас и не царь, и не президент, а вообще непонятно что. Россия и Украина это такая же Европа как Казахстан или Монголия. Просто территориально ближе в Европе, отсюда и путаница. По мышлению мы типичная Азия - сакральность власти, клерикализм, необразованность огромного количества населения. То, что 300 оставшихся интеллигентов бегают по Москве от ОМОНа ещё не делает вас Европой. Кто хочет в Европу, уезжает в Европу. Или в Америку.
>>Ты это серьезно?
>
>Конечно. Сейчас в каждой семье есть автомобиль, а то и по два, и по три. Нечто невероятное для союза.
Нельзя сравнивать с СССР 30-летней давности. Были бы в СССР нормальные реформы, как в Китае, было бы сейчас по 5 автомобилей. Кстати правда, что в Москве многие просто бросают автомобили где придётся и идут в метро, потому что проехать невозможно? У нас это повсеместно.
43. *2012/06/02 21:23 >>41.Лебонд Ксения
>Есть Саудовская Аравия, ОАЭ, Сингапур, Иран. Уровень жизни там сравнительно высокий без всякой демократии американского образца.
Ты приводишь в пример страны с чуждой нам культурой и образом жизни. Я уже писал на эту тему статью "Почему Россия - это Европа?". Мы живем, едим, одеваемся и мыслим, как европейцы. Следовательно, смотреть надо на Европу.
>Ты это серьезно?
Конечно. Сейчас в каждой семье есть автомобиль, а то и по два, и по три. Нечто невероятное для союза.
42. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/06/02 20:47 >>40.Лебонд Ксения
>Я слышала, что в Одессе и с холодной водой сейчас проблемы.
Я сейчас там не живу. Так что не берусь судить. В 80-е с холодной водой тоже бывали проблемы.
>Что говорить, если в Киеве приходится нагреватель ставить.
Хорошо, что он у тебя есть. При советской власти с этим была проблема. Когда отключали центральное отопление (где оно, конечно, было) люди пытались програвать квартиры газовыми плитами.
41. (klebond@mail.ru) 2012/06/02 17:49 >>38.Аверьян Порфирьев
>>>37.Лебонд Ксения
>>И это достижение? В 80-е годы был напор, на всех хватало.
>
>Спасибо Горбачеву! ;-)
Скорее Брежневу.
>У Лужка был дурной вкус. Один его Москва-сити чего стоит. Скульптуры Церетели по всей Москве - жесть. Есть, правда, Шемякин и Рукавишников, их я больше люблю. Лужа что-то делал, доплаты там разные, московские надбавки пенсионерам, но упёртый был, и жена его лямзила по-черному. А делал, потому что понимал, что столица - лицо страны. Если в столице жопа, то дальше можно не заглядывать. Но мог больше делать, не хотел, или не давали.
Всё познаётся в сравнении. Я вашего Лужка не хвалю, просто по сравнению с нашими демократически избранными идиотами он сделал очень много. А вкус дело такое. Не знаю как в России, у нас нет мэров- интеллигентов, не говоря уже о президентах. Не выберут даже за гречку. Во Львове по-моему более-менее смышлённый мэр, но это скорее исключение.
>Демократия должна заработать рано или поздно. Другого пути нет.
Есть Саудовская Аравия, ОАЭ, Сингапур, Иран. Уровень жизни там сравнительно высокий без всякой демократии американского образца.
>Я вспоминаю слова Познера, который сказал, что часто ездит по стране (имея в виду Россию), и что никогда еще в России люди не жили так хорошо: у всех иномарки, евроремонты, загородные дачи, в магазинах прилавки от продуктов, от шмоток ломятся. В союзе так не жили. Я искренне не понимаю по чему конкретно некоторые ностальгируют. Но я тебе уже написал свои подозрения на сей счет.
Ты это серьезно? Это слова такого авторитетного человека? Это слова туриста. Что касается ностальгии, я уже раз пять об этом дискутировала , всё это есть в коментах. Во-вторых не думаю, что если снова буду спорить, то смогу убедить тебя, а ты меня.
40. (klebond@mail.ru) 2012/06/02 17:40 >>39.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>37.Лебонд Ксения
>
>>В 80-е годы был напор, на всех хватало. И батареи зимой шпарили.
>
>В Одессе 80-х такого точно не было.
Я слышала, что в Одессе и с холодной водой сейчас проблемы. Как и в Крыму и не только. Что говорить, если в Киеве приходится нагреватель ставить.
39. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/06/02 17:35 >>37.Лебонд Ксения
>В 80-е годы был напор, на всех хватало. И батареи зимой шпарили.