Комментарии: Созидательный дым демократии

Лебонд Ксения : другие произведения.

Комментарии: Созидательный дым демократии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2012, изменен: 25/07/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Ответ-пародия на миниатюру Сергея Варсонофьева "Умиротворяющий вид из окна" http://samlib.ru/w/warsonofxew_s/vidizokna.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

53.Удалено написавшим. 2012/07/21 15:58

52. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/21 15:54 [ответить]
  > > 51.Чижик Валерий Александрович
  >> > 50.Лебонд Ксения
  >Тебе осталось только высмеивать, уважаемая ложкомойка.

  Зависть - смертный грех, товарищ фельдкурат Кац.

51.Удалено написавшим. 2012/07/21 15:52

50. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/21 15:48 [ответить]
  > > 49.Чижик Валерий Александрович
  >> > 48.Лебонд Ксения
  >>Вы ещё свой учебник издайте. Купившим его студентам - "автомат" и назидательный автограф, желательно что-нибудь пафосно-христианское.

  Первый признак, что твоя батарейка на сегодня истощилась, уважаемая лкйтенант-ложкомойка, это когда ты начинаешь обсирать учение Христа и христианство.

  Вы ещё и читать не умеете. Я высмеиваю некоторых преподавателей, а не христианство.

49.Удалено написавшим. 2012/07/21 15:39

48. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/21 15:30 [ответить]
  > > 47.Чижик Валерий Александрович
  >> > 45.Лебонд Ксения
  >>Я б с вами на инглише покумекала, но уверена, с ним у вас ещё хуже.
  >Конечно, я ведь его преподаю, госпожа старлей.

  а я и не сомневалась. Вы ещё свой учебник издайте. Купившим его студентам - "автомат" и назидательный автограф, желательно что-нибудь пафосно-христианское. У нас так многие преподы делают, а в вашей Америке ещё не додумались.

  >>В моем разделе никаких ссылок на лживое BBC...
  >Врага нужно изучать. Это даже папа Карло с Карабас-Барабасом понимали.

  Изучать лучше на расстоянии. Раз вы такой умный, разместите у себя ссылки газет Завтра, Советская Россия, сайта КПРФ, и изучайте на здоровье. ББС идёт лесом, остальные ссылки у меня в коментах - 50 баксов в сутки. Бизнес. Американская мечта, спасибо вам.

47.Удалено написавшим. 2012/07/21 14:52

46. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/21 12:48 [ответить]
  > > 35.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 29.Лебонд Ксения
  >
  >>Женя, вот у нас с Россией безвизовый режим,
  >
  >Ксения, у вас вообще ситуация другая. Однако, влияние на вас России не назовешь благоприятным.

  То есть миллионы туристов и миллиарды денег это неблагоприятное влияние? Люди просто приезжают посмотреть-отдохнуть, потому что рядом, недорого и чуть поспокойней в плане толп-пробок. И ещё неизвестно, кто на кого негативно влияет. Разве в России политики искусственно сеют вражду по национальному или языковому принципу? Там такое невозможно, в России разнообразие - это сама суть, фундамент страны. А что у нас? Так называемая революция, когда представители одной части страны открыто оскорбляли вторую, по региональному принципу, типа все вы бандиты. И кто на кого влияет негативно после этого?

  >> А если какой-то турист к вам приедет и будет орать у парламента "свободу Палестине",
  >
  >Приезжают из ЕС, из США и орут... Граждане Израиля тоже орут. И что?Нормально. В парламенте здесь есть антиизраильские партии, кстати. Люди разные и мнения имеют разные. А вот Гуся бы я здесь встретить не хотел. Нельзя пускать в страну преступников, сочувствующих преступникам и шпионов.

  Женя, такие обвинения нельзя выдвигать, это только суд определяет. Я это стирать не буду, уверена, поймёшь, что погорячился.

  >Как раз, как я понимаю, облегчили процедуру оформления документов. Это не настоящий безвизовый режим, но это хорошо именно для туристов. Пусть приезжают туристы, студенты, ученые, всякие специалисты по обмену. Проблема не в них.

  Но ведь богатое быдло и крупные преступники запросто получат визы по своим каналам. А мелкие в автобусах кошельки тырят и пропивают всё, зачем им куда то ехать?

  >>Разве нет "деклассированных" элементов в Румынии, Болгарии, Польше, Латвии, Литве, Хорватии?
  >Они есть и в Израиле, и в Германии, и во Франции, и везде. Но мне кажется,что
  >1. Во всех этих странах их в процентном отношении очень значительно меньше, чем в РФ. Вот ты была в Польше. Что ты сама думаешь по этому поводу?

  По сравнению с нами небо и земля. По крайней мере днём, ночью и орали и пели и дрались, и всё это в благопристойном Кракове. А уж если футбольные фанаты маршируют, особенно после игры, то лучше сразу ховаться.

  >2. Основаная масса населения в РФ терпимо относится к преступлениям. Даже совершенно нормальные люди. Посмотри сама, что люди пишут на СИ. Украл, ну бывает, нормально. Убил, ну, значит, обстоятельства вынудили.

  Я ничего подобного не замечала даже у нас.

  >>Неужели все они ломанулись шкодить в Западную Европу?
  >Ломанились. Пока в небольшом количестве. Но что будет, если откроют границы?

  А разве в Шенгене есть границы?

45. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/21 12:25 [ответить]
  > > 43.Чижик Валерий Александрович

  Вы не понимаете русского языка? Я б с вами на инглише покумекала, но уверена, с ним у вас ещё хуже. В моем разделе никаких ссылок на лживое BBC. А на Эхо ссылки только после того, как они разместят баннер со ссылкой на мой раздел. Got it? Comprende? Firshtien? Дошло?

44. Reider 2012/07/21 02:37 [ответить]


  Скоро всё это будет неактуально:

  http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/3-ja-mirowaja.shtml

43.Удалено владельцем раздела. 2012/07/21 02:59

42. CanadianGoose 2012/07/21 00:21 [ответить]
  > > 41.Алекс (Князев)
  >Вот этот момент гораздо интересней
  Это я описал реалии канадско-американской границы, при поездке в Штаты с канадским паспортом. Критерии, по которым могут развернуть, совершенно произвольные. Меня пока миновала чаша сия, но на пару весьма въедливых допросов я натыкался. Хотя въезд безвизовый. Именно поэтому мне смешно с кликушеского запугивания Кузьмина, что-де "они как ломанутся".

  А вот пытаться дать взятку североамериканским правоохранителям - дело нестоящее. Ну, если взятка меньше нескольких лямов американских денех (чтобы окупить его потери в зарплате и пенсии, если его отловит служба собственной безопасности). Им просто невыгодно брать у вас. Поймают - выпрут со службы, как минимум (могут и в зиндан посадить). А у него зряплата сто штук в год, и пенсия будет - тысяч 70. Вот и считайте...

41. Алекс (Князев) 2012/07/21 00:01 [ответить]
  > > 39.Аверьян Порфирьев

  >> развернуть нафиг с границы любую не понравившуюся ему/ей морду, даже если... полный бумажник платиновых кредиток.



  Вот этот момент гораздо интересней (наверное мало давали).

40. CanadianGoose 2012/07/20 23:54 [ответить]
  > > 39.Аверьян Порфирьев
  >Так я ж разбирался не в разнице, а в сходстве.
  OK

39. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 23:20 [ответить]
  > > 38.CanadianGoose
  >Непохожая. Россиянам нужна финская виза. А вот в Израиль - не нужна. Что не отменяет права каждого погранца развернуть нафиг с границы любую не понравившуюся ему/ей морду, даже если у морды документы в полном порядке и полный бумажник платиновых кредиток. Вы разберитесь в разнице между "визовым", "безвизовым" и "бесконтрольным".

  Так я ж разбирался не в разнице, а в сходстве. И сказал только о ненужности справок с места работы и там, и там. И про то, что виза в Финляндию нужна, я написал (хотя все и так знают).

38. CanadianGoose 2012/07/20 23:14 [ответить]
  > > 32.Лебонд Ксения
  >Разве нет "деклассированных" элементов в Румынии, Болгарии, Польше, Латвии, Литве, Хорватии? Неужели все они ломанулись шкодить в Западную Европу? Не слышала о таком.
  На поляков и румынов очень немцы жаловались при каждом ослаблении визового режима. Именно на волны всякой гопоты. Так что опасность такая есть. Латвия? Литва? Да скоко в тех странах народу-то???? Может, тамошняя гопа и ломанулась, но этого на общем фоне не заметили.

  > > 33.Чижик Валерий Александрович
  >> > 27.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 28.CanadianGoose
  >>Ни особого знания вопроса, не чрезмерной порядочности я не ожидал от жителя Израиля...
  >Евгений Валерьевич, я не вижу ничего противоестественного в том, что Гусю Канадскому, в преддверии принятия "закона Магницкого", поскорее хочется безвизового режима для россиян повсюду, а особенно - для партии жуликов и воров. Гусь Канадский привык оценивать ум человека по толщине кошелька. Поэтому для него, как представителя путинской Пятой колонны на Западе, более чем логично желание оказаться снова в среде умных и социально близких ему компатриотов. Возможно, совместными усилиями им удастся даже возродить компартию Канады. Что касается гусиного наезда лично на Вас, как на гражданина Израиля, то ещё 2000 лет тому назад Иисус Христос тонко подметил в отношении своего народа: "Кто не с нами, тот против нас".
  Чижик выступает на своём обычном умственном уровне, и в своём обычном стиле. "Провокации, враньё и передёрги для начальной школы". Интереснее будет посмотреть реакцию Кузьмина на сей шедевр. Пока что, надо отдать Евгению должное, он побрезговал соглашаться с Чижиком, несмотря на всю неприязнь к проклятому Гусю.

  > > 35.Кузьмин Евгений Валерьевич
  > Я постоянно слышу об отказах и высылках.
  На канадско-американской границе тоже бесконечные отказы и высылки. Насколько я помню, американцы вообще не впускают к себе канадцев с судимостью. А уж спрашивают "куда и зачем" всех, у кого нет Нексуса. Ну и что? Это не означает, что визы существуют.
  >Я не знаю логику тех, кто выдает разрешения.
  Слушайте, а что это за "разрешение"? Можно увидеть какое-то описание этого загадочного документа? Посмотрел сайт посольства http://embassies.gov.il/moscow/Pages/default.aspx - никакого упоминания туристических виз или "разрешений". Посмотрел сайт компании, занимающейся турами в Израиль (http://www.isratravel.ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C) - тоже никакого упоминания "разрешения и проверок". Вы имеете в виду обычные экспресс-проверки (на судимость, на грешки по контрабанде, на no-fly list и тому подобные черные списки) на границе двух стран с безвизовым режимом? Или что-то специальное? Как я понимаю слова турфирм, ситуация именно "купил билет, забронировал отель и полетел". Или они все врут, и только Евгений Кузьмин знает истину?
  >А вот Гуся бы я здесь встретить не хотел. Нельзя пускать в страну преступников, сочувствующих преступникам и шпионов.
  Какой же вы, Евгений, обидчивый, для вруна-то. Ну, попытались налгать девушке, что "ничего не изменилось с отменой виз". Ну, Гусь закопипастил статистику, что количество пересекающих границу увеличилось в разы. Дело житейское, когда врёте (вариант "добросовестно ошибались" нереален, русскоязычный израильтянин не может "не знать" такие вещи, страна слишком маленькая). Так или не привирайте, или будьте готовы быть пойманным на слове. А вот разыгрывать из себя пьяную гопоту и визжать "он преступник", когда вас подлавливают ня вранье - несолидно как-то. Несерьёзно.
  >Это не настоящий безвизовый режим
  А можно услышать ваше определение "настоящего". То, что я читаю в документах турфирм, весьма смахивает (с коррекцией на детали и, видимо, на придирчивость погранцов) на тот, что сейчас на американско-канадской. А он, ПМСМ, настоящий. Или и тут меня обманывают? :)))))

  > > 36.Аверьян Порфирьев
  >Похожая ситуация у России с Финляндией.
  Непохожая. Россиянам нужна финская виза. А вот в Израиль - не нужна. Что не отменяет права каждого погранца развернуть нафиг с границы любую не понравившуюся ему/ей морду, даже если у морды документы в полном порядке и полный бумажник платиновых кредиток. Вы разберитесь в разнице между "визовым", "безвизовым" и "бесконтрольным". Последний - только внутри Шенгена и на, ПМСМ, швейцарско-шенгенской. Даже на анхло-шенгенской "безвизовый" (для тех, кто с шенгенскими паспортами, для "постояннопроживающих" россиян всё равно нужна британская виза).

37. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 22:54 [ответить]
  > > 25.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>Если же Вы имеете ввиду не вхождение в ЕС, а сотрудничество, то, конечно, я думаю многим россиянам оно выгодно.

  Я думаю и имею в виду следующее: визы - это препятствие для законопослушных граждан. Страдают от геморроя только законопослушные, так как аферисты все препоны обойдут (32 ком. Ксюши по существу написан). А вот а-ля список Магнитского - это как раз то, что надо. Страдают те, кто действительно это заслужил. Виз не будет, но всё равно будет загранпаспорт и таможня. Прекрасный вариант - список персон нон грата. Был уличен в нарушении прав человека - взъезд закрыт. Не был и разделяешь европейские ценности - вэлком. Ну, а иначе, зачем ты едешь туда, если не разделяешь?! А визы для всех не нужны. Не согласны?

36. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 22:32 [ответить]
  > > 35.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 30.Аверьян Порфирьев
  >
  >>Краткая зарисовка о ситуации Россия-Израиль: знакомая безработная (живет на деньги с квартир, которые сдает в аренду) часто ездит отдыхать в Израиль, так как это единственная страна из более-менее приличных, куда её пускают без справки с места работы.
  >
  >Не знаю. Я постоянно слышу об отказах и высылках. Недавно был крупный скандал, когда одну очень состоятельную женщину из Саратова не впустили в страну. Я не знаю логику тех, кто выдает разрешения. Но факт, что разрешение требуется. То есть это не как режим у Израиля с ЕС, купил билет и поехал.

  Похожая ситуация у России с Финляндией. Финны тоже не требуют от россиян справок с места работы (единственные в ЕС), упростили требования из-за большого потока туристов и близости границы, вроде бы есть какая-то договоренность, но виза нужна. А так как Финляндия входит в шенгенскую зону, многие этим пользуются, чтобы проехать и в другие страны Шенгена без лишнего геморроя. Раскрываю секреты. :-)

35. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/07/20 22:36 [ответить]
  > > 30.Аверьян Порфирьев

  >Краткая зарисовка о ситуации Россия-Израиль: знакомая безработная (живет на деньги с квартир, которые сдает в аренду) часто ездит отдыхать в Израиль, так как это единственная страна из более-менее приличных, куда её пускают без справки с места работы.

  Не знаю. Я постоянно слышу об отказах и высылках. Недавно был крупный скандал, когда одну очень состоятельную женщину из Саратова не впустили в страну. Я не знаю логику тех, кто выдает разрешения. Но факт, что разрешение требуется. То есть это не как режим у Израиля с ЕС, купил билет и поехал.

  > > 29.Лебонд Ксения

  >Женя, вот у нас с Россией безвизовый режим,

  Ксения, у вас вообще ситуация другая. Однако, влияние на вас России не назовешь благоприятным.

  > А если какой-то турист к вам приедет и будет орать у парламента "свободу Палестине",

  Приезжают из ЕС, из США и орут... Граждане Израиля тоже орут. И что?Нормально. В парламенте здесь есть антиизраильские партии, кстати. Люди разные и мнения имеют разные. А вот Гуся бы я здесь встретить не хотел. Нельзя пускать в страну преступников, сочувствующих преступникам и шпионов.
  Как раз, как я понимаю, облегчили процедуру оформления документов. Это не настоящий безвизовый режим, но это хорошо именно для туристов. Пусть приезжают туристы, студенты, ученые, всякие специалисты по обмену. Проблема не в них.

  >Разве нет "деклассированных" элементов в Румынии, Болгарии, Польше, Латвии, Литве, Хорватии?
  Они есть и в Израиле, и в Германии, и во Франции, и везде. Но мне кажется,что
  1. Во всех этих странах их в процентном отношении очень значительно меньше, чем в РФ. Вот ты была в Польше. Что ты сама думаешь по этому поводу?
  2. Основаная масса населения в РФ терпимо относится к преступлениям. Даже совершенно нормальные люди. Посмотри сама, что люди пишут на СИ. Украл, ну бывает, нормально. Убил, ну, значит, обстоятельства вынудили.

  >Неужели все они ломанулись шкодить в Западную Европу?
  Ломанились. Пока в небольшом количестве. Но что будет, если откроют границы?

34. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/07/20 21:36 [ответить]
  > > 32.Лебонд Ксения
  >...Крутые преступники переберутся по тропам, богатым визы принесут на блюдечке. Поэтому не вижу никаких препятствий для безвизовых путешествий.
  Хотя я мысленно вместе с Вами, Ксения, не думаю, что многочисленные работники иммиграционных служб и таможен во всём мире разделяют Ваш энтузиазм.

33. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/07/20 21:19 [ответить]
  > > 27.Кузьмин Евгений Валерьевич
  > > 28.CanadianGoose
  >Ни особого знания вопроса, не чрезмерной порядочности я не ожидал от жителя Израиля...
  Евгений Валерьевич, я не вижу ничего противоестественного в том, что Гусю Канадскому, в преддверии принятия "закона Магницкого", поскорее хочется безвизового режима для россиян повсюду, а особенно - для партии жуликов и воров. Гусь Канадский привык оценивать ум человека по толщине кошелька. Поэтому для него, как представителя путинской Пятой колонны на Западе, более чем логично желание оказаться снова в среде умных и социально близких ему компатриотов. Возможно, совместными усилиями им удастся даже возродить компартию Канады. Что касается гусиного наезда лично на Вас, как на гражданина Израиля, то ещё 2000 лет тому назад Иисус Христос тонко подметил в отношении своего народа: "Кто не с нами, тот против нас".

32. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/20 21:12 [ответить]
  > > 31.CanadianGoose
  >> > 29.Лебонд Ксения
  >>Даже к нам едут приличные люди, оставляют тут огромные деньги.
  >Как я понимаю, Евгений имел в виду, что из России в Шенген, при отмене визы, ломанутся миллионы нелегальных или полулегальных гастеров, как сейчас ломятся в Польшу и далее на Запад ваши захидники (украинских гастеров в России не рассматриваю, тут другая история). В принципе, вполне имеющее право на жизнь опасение. Но пример Израиля, который визы отменил 2-3 года назад, показывает, что вполне можно обеспечить ситуацию "и волки сыты, и овцы целы". То есть и туристы ездят в своё удовольствие, и потока нелегальных гастеров нет.

  Разве нет "деклассированных" элементов в Румынии, Болгарии, Польше, Латвии, Литве, Хорватии? Неужели все они ломанулись шкодить в Западную Европу? Не слышала о таком. Алкоголики и хулиганы, повторюсь, способны лишь доползти до ближайшего магазина с водкой, никуда они не поедут. И так в любой стране. К тому же при желании уехать работать в Европу не так уж сложно, легально или нет. Кто хотел, тот уже уехал. Крутые преступники переберутся по тропам, богатым визы принесут на блюдечке. Поэтому не вижу никаких препятствий для безвизовых путешествий.

31. CanadianGoose 2012/07/20 21:08 [ответить]
  > > 29.Лебонд Ксения
  >Даже к нам едут приличные люди, оставляют тут огромные деньги.
  Как я понимаю, Евгений имел в виду, что из России в Шенген, при отмене визы, ломанутся миллионы нелегальных или полулегальных гастеров, как сейчас ломятся в Польшу и далее на Запад ваши захидники (украинских гастеров в России не рассматриваю, тут другая история). В принципе, вполне имеющее право на жизнь опасение. Но пример Израиля, который визы отменил 2-3 года назад, показывает, что вполне можно обеспечить ситуацию "и волки сыты, и овцы целы". То есть и туристы ездят в своё удовольствие, и потока нелегальных гастеров нет.

  > > 30.Аверьян Порфирьев
  >Ну, просто для информации.
  Аверьян, вероятность того, что русскоязычный израильтянин не владеет подобной информацией, примерно равна вероятности того, что человек не знает, сколько пальцев у него на правой руке :)))

30. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 20:59 [ответить]
  > > 24.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Ничего в действительности не изменилось. Требуется такое же разрешение на въезд как и раньше, проводятся точно такие проверки, точно также высылают без объяснения причин. Просто визу назвали разрешением на въезд :)

  Про ситуацию Израиль-Россия не знаю. Краткая зарисовка о ситуации Россия-Израиль: знакомая безработная (живет на деньги с квартир, которые сдает в аренду) часто ездит отдыхать в Израиль, так как это единственная страна из более-менее приличных, куда её пускают без справки с места работы. Раньше не пускали и туда. Она очень довольна. Ну, просто для информации.

29. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/07/20 20:53 [ответить]
  > > 24.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 21.CanadianGoose

  >2. Открытые границы будут свободно пересекать не только нормальные люди, желающие подработать. В РФ огромное число деклассрованных элементов. Их видно даже на СИ, хотя я уверен, что уровень здесь в целом выше, чем вообще по стране. Здесь крутятся не совсем простые люди, а преимущественно сливки общества. И даже у нормальных людей здесь призывы к убийствам, воровству, нарушениям закона не вызывают возмущения. Как мне кажется, это говорит о привычке мириться с преступностью. Это не может не отражать каждодневный опыт людей. Да что там говорить! Например, население огромной Пермской области - большей частью бывшие уголовники. В самой Перми есть интеллигенция. И вокруг есть нормальные люди. Несомненно. Но даже если деклассированных элементов там половина населения... Посмотрите на карту и сравните размеры области с любой европейской страной.

  Женя, вот у нас с Россией безвизовый режим, и сюда каждый год едут миллионы, кто в Крым, кто в Киев, во Львов. Даже к нам едут приличные люди, оставляют тут огромные деньги. Если ты имеешь в виду богатое быдло, то им как правило визы приносят на блюдечках, даже шенгенские. Если ты говоришь об алкоголиках и хулиганах, то они обычно дальше ларька с водкой у своего дома не доползают, не поедут они в Израиль и даже к нам. А если какой-то турист к вам приедет и будет орать у парламента "свободу Палестине", неужели это так кошмарно на фоне миллионов туристов с деньгами? :) Что касается поведения, я сто раз видела, если англичанин или немец напьётся до чёртиков, то от нашего гопника его можно отличить только по набору матюкоф :) После водки все одинаковы, шо английский лорд, шо уголовник из Пермского края :)

28. CanadianGoose 2012/07/20 20:18 [ответить]
  > > 27.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Kанадский Гусь, я считаю глупым обсуждать очевидные враки, которые противоречат тому, что я вижу своими собственными глазами. Собственно, эта манера нагло врать повлияла на мое отношение к делу. Во многих странах Запада простое заявление в суде является доказательством. Людям, для которых вранье - норма, не место в ЕС. И если Канадский Гусь находится в ЕС, то это указывает на печальную невозможность полностью закрыть границы для нежелательных элементов. Увы.
  Евгений, слив, причём посконно-совково-охранительный, вам засчитан. Истерика "хватайте его, это вражина, раз он со мной не согласен" хороша на комсомольском собрании, но доказательством не является.

  Впрочем, ни особого знания вопроса, не чрезмерной порядочности я не ожидал от жителя Израиля, кликушествовавшего "вот отменят визы для россиян, и настанет апокалипсис". Именно потому, что Израиль отменил, а апокалипсис не настаёт.

  Ну и, для иллюстрации неизменной "правдивости" и "осведомленности" Евгения по вопросам, по которым он берётся выступать. Впадая в истерику, когда ему указывают, что его выступлёж не имеет никакого отношения к реальности.
  ------------------------------------------
  http://www.travel.ru/news/2010/04/21/179261.html
  Израиль отмечает рекордный рост турпотока из России

  Рост турпотока составил 103%. // israelnewsradio.com
  По росту числа туристов, отправляющихся в Израиль, Россия уже в течение долгого времени остается на первом месте. В период с января по март 2010 года рост турпотока составил 103% по сравнению с тем же периодом 2009 года.

  Такие цифры приводит Министерство туризма Израиля. При этом последний из отчетных месяцев, март, стал особенно рекордным: рост турпотока в этот период составил 91%, достигнув 45 944 человек. С этим показателем Россия лишь немного отстает от США (58 109 человек). Всего за первые три месяца нынешнего года в Израиле побывало 113 823 российских туриста.

  Основную роль в увеличении привлекательности отдыха в Израиле сыграла отмена визового режима. По прогнозам Министерства туризма Израиля, общий поток туристов из России в 2010 году должен увеличиться на 37,5%, до 550 тысяч человек.
  ------------------------------------------
  http://www.epochtimes.ru/content/view/60002/75/
  Поток российских туристов в Израиль после отмены виз увеличился в 8 раз
  ------------------------------------------
  Надеюсь, Ксения извлечёт урок из нашей беседы.

27. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/07/20 19:58 [ответить]
Kанадский Гусь, я считаю глупым обсуждать очевидные враки, которые противоречат тому, что я вижу своими собственными глазами. Собственно, эта манера нагло врать повлияла на мое отношение к делу. Во многих странах Запада простое заявление в суде является доказательством. Людям, для которых вранье - норма, не место в ЕС. И если Канадский Гусь находится в ЕС, то это указывает на печальную невозможность полностью закрыть границы для нежелательных элементов. Увы.

26. CanadianGoose 2012/07/20 17:51 [ответить]
  > > 24.Кузьмин Евгений Валерьевич
  > Ничего в действительности не изменилось.
  Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. С точки зрения моих знакомых россиян, в Израиловку стало ездить существенно легче. Количество визитов, по официальной израильской статистике, возросло очень существенно. А вы, с украино-израильским гражданством, не можете иметь внятного представления о том, стало ли легче россиянам ездить в Израиль.
  >Огромное количество россиян среди иностранных рабочих в Европе сильно бросается в глаза. Их сегодня ОЧЕНЬ много.
  Мы уже обсуждали эту тему. Вы путаете россиян и русскоговорящих. "Сплошные русские", собирающие апельсины в Валенсии или торгующие статуэтками Голема в Йозефове - в подавляющем большинстве с украинскими паспортами. На втором месте - русские из Прибалтики (эти менее заметны, потому что работают официально, на более чистых работах). Россияне - в лучшем случае, на третьем месте.
  >1. Россия - огромная страна. Европе не справиться с наплывом рабочих, если откроют границы.
  Это, на самом деле - вообще ключевой вопрос в отношениях России и ЕС. Россия - единственный сосед ЕС, имеющий сравнимые с ним габариты.
  >2. Открытые границы будут свободно пересекать не только нормальные люди, желающие подработать.
  Вы просто не понимаете разницу между "безвизовым режимом" и "открытыми границами". Примите это, как данность, и не пытайтесь спорить. Безвизовый режим - это то, что существует между Россией и Израилем, или Канадой и Штатами. И проверяют, и допрашивают, и разворачивают. Никаких проНблем с этим. Открытые границы - это то, что внутри Шенгена, но об этом режиме в отношении России пока слишком рано говорить. Опять-таки, о вкусе устриц лучше говорить с теми, кто их ел. Вы - нет.

25. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/07/20 08:34 [ответить]
  > > 20.Аверьян Порфирьев

  >Касательно выездов в Европу нежелательных для Европы персон, есть масса вариантов, как решить эту проблему. Визы для всех - это слишком неудобно. В любом случае, если ничего не менять, ничего меняться не будет.

  Так ведь вхождение в ЕС подразумевает открытые границы и соответствие определенным стандартам. А, кстати, второе вообще невозможно в ближайшее время. Франция и Германия не потянут строительство инфраструктуры, поддержание медицинской системы, высокий уровень зарплат и пособий во ВСЕЙ России. Пока с маленькой Грецией не могут справиться.
  Если же Вы имеете ввиду не вхождение в ЕС, а сотрудничество, то, конечно, я думаю многим россиянам оно выгодно. Почему бы его не развивать? Я со своей стороны просто рассылаю знакомым информацию о грантах, о конференциях.

24. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/07/20 08:21 [ответить]
  > > 21.CanadianGoose

  >Самое прикольное, что Евгений живёт в Израиле, у которого с Россией как раз таки безвизовый режим. То есть точно знает, что ничего ужасного не произошло с отменой виз. Не, как-то многовато проколов для добросовестной ошибки.

  Это чисто израильский хитрый ход, назвать табуретку стулом, чтобы кого-то порадовать :) Ничего в действительности не изменилось. Требуется такое же разрешение на въезд как и раньше, проводятся точно такие проверки, точно также высылают без объяснения причин. Просто визу назвали разрешением на въезд :)


  Огромное количество россиян среди иностранных рабочих в Европе сильно бросается в глаза. Их сегодня ОЧЕНЬ много. Я уверен, что это как раз, главным образом, нормальные люди, которые приехали РАБОТАТЬ. Но:
  1. Россия - огромная страна. Европе не справиться с наплывом рабочих, если откроют границы.
  2. Открытые границы будут свободно пересекать не только нормальные люди, желающие подработать. В РФ огромное число деклассрованных элементов. Их видно даже на СИ, хотя я уверен, что уровень здесь в целом выше, чем вообще по стране. Здесь крутятся не совсем простые люди, а преимущественно сливки общества. И даже у нормальных людей здесь призывы к убийствам, воровству, нарушениям закона не вызывают возмущения. Как мне кажется, это говорит о привычке мириться с преступностью. Это не может не отражать каждодневный опыт людей. Да что там говорить! Например, население огромной Пермской области - большей частью бывшие уголовники. В самой Перми есть интеллигенция. И вокруг есть нормальные люди. Несомненно. Но даже если деклассированных элементов там половина населения... Посмотрите на карту и сравните размеры области с любой европейской страной.

23. CanadianGoose 2012/07/20 07:02 [ответить]
  > > 22.Чижик Валерий Александрович
  >> > 21.CanadianGoose
  >Как Вы предполагаете тогда будет организован запрет на въезд по закону Магницкого?
  Для этого надо знать внутриамериканские расклады. В принципе, даже людям из окружения Асада, против которого вполне открыто ведётся "грязная война", очень осторожно ограничивают въезд и доступ к деньгам. По-моему, сейчас список меньше полусотни. А россиянам, пока что, такого количества злодействий не нарисовали.

  Думаю, что в ближайшие 4.5 года это не произойдёт. Нужен абсолютно умалишенный американский президент, с невменяемой командой. Осенью больше шансов у Обамы, но и Ромни - достаточно вменяемый человек. Так что - ждите до следующего невменяемого POTUS. 2016 (пост-Обама) или, что менее вероятно, 2020 (пост-Ромни).

22.Удалено написавшим. 2012/07/20 04:13

21. CanadianGoose 2012/07/20 04:08 [ответить]
  > > 20.Аверьян Порфирьев
  > Касательно выездов в Европу нежелательных для Европы персон, есть масса вариантов, как решить эту проблему. Визы для всех - это слишком неудобно.
  Самое прикольное, что Евгений живёт в Израиле, у которого с Россией как раз таки безвизовый режим. То есть точно знает, что ничего ужасного не произошло с отменой виз. Не, как-то многовато проколов для добросовестной ошибки.

20. *Аверьян Порфирьев 2012/07/20 02:58 [ответить]
  > > 5.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Аверьян, посмотрите, тему быстро загадили. А что будет, если все эти анонимные красавцы смогут свободно перемещаться по Европе? Убежден, они так же уверенно будут разбрасывать мусор и плеваться на улицах, расписывая стены гадостями, похожими на то, что они постят здесь.

  Я понимаю вашу обеспокоенность, Евгений. Но СИ это пока не Европа. Касательно выездов в Европу нежелательных для Европы персон, есть масса вариантов, как решить эту проблему. Визы для всех - это слишком неудобно. В любом случае, если ничего не менять, ничего меняться не будет.

19. - 2012/07/20 02:34 [ответить]
  > > 17.Чижик Валерий Александрович
  >> > 15.CanadianGoose

  >Разобрало-то как раз Вас и вашего мычащего подельника.

  -

17. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/07/20 02:18 [ответить]
> > 15.CanadianGoose
Разобрало-то как раз Вас и вашего мычащего подельника.

16. ... 2012/07/20 00:06 [ответить]
  > > 14.Чижик Валерий Александрович
  >> > 13.Лебонд Ксения
  >>А вам по статусу верить не положено, святой отец? ;)

  >Я никого переделывать не собираюсь, уважаемая ложкомойка.

  "...и не оспоривай глупца."

15. CanadianGoose 2012/07/20 00:06 [ответить]
  > > 12.Чижик Валерий Александрович
  > > 14.Чижик Валерий Александрович
  Эк вас разобрало...

14.Удалено написавшим. 2012/07/19 23:46

Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лебонд Ксения : другие произведения.

Комментарии: Созидательный дым демократии ()

Комментарии: Созидательный дым демократии
()