285. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/08/09 16:32
[ответить]
>>284.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>283.Таварисч маиор
>
>> Вы не ссылались на ИСТОЧНИКИ.
>Используется различная терминология. Иногда есть деление на источник и литературу, а иногда на первычные и вторичные источники. В данном случае речь идет о вторичном источнике. Вы просто слушали звон, да не знаете где он.
>Кроме того вы не потрудились понять, что я сказал. Наприписывали мне своих измышлений. Все не буду больше опускаться до пустой ругани. Я попрощался. Но решил, просто отметить важный терминологический вопрос. Может быть кому-нибудь пригодится.
В исторической науке используется только одна терминология. Историческая. Нет понятия вторичного источника в данном контексте. Купите себе учебник источниковедения и заходите, когда освоите.
Ну, кто прощается и не уходит мы все в курсе.
284. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/08/09 16:49
[ответить]
>>283.Таварисч маиор
> Вы не ссылались на ИСТОЧНИКИ.
Используется различная терминология. Иногда есть деление на источник и литературу, а иногда на первычные и вторичные источники. В данном случае речь идет о вторичном источнике. Вы просто слушали звон, да не знаете где он.
В этой связи интересно значение вашей фразы: "Критика Википедии как источника никакого отношения именно к Наполеонистике не имеет"
Кроме того вы не потрудились понять, что я сказал. Наприписывали мне своих измышлений. Все не буду больше опускаться до пустой ругани. Я попрощался. Но решил, просто отметить важный терминологический вопрос. Может быть кому-нибудь пригодится.
283. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/08/09 16:14
[ответить]
>>282.Кузьмин Евгений Валерьевич
>На источники здесь ссылаюсь только я. А в ответ: "Хе-хе, слив защитан" и личные нападки. Вы зачем со мной разговариваете? Вы не в теме (что понятно) и спрашиваете где найти информацию? Тогда спрашивайте, обсуждайте. А хотите потренироваться в знании матного слова и ругани? Это не ко мне. В этом я не мастак. Я сразу признаю свое поражение. Прощайте.
Вы не ссылались на ИСТОЧНИКИ. Сама Ваша фраза подразумевает, что Вы просто не знаете что это такое. Вот я упоминал об ИСТОЧНИКАХ, когда грил о сказках 1811 и 1816 года. Кроме того, даже если под источником Вы подразумеваете ВТОРИЧНЫЙ текст Тарле, то даже тут Вы не привели корректную ссылку, потому что никто не обязан искать за Вас подтверждения Вашим словам. Далее - Тарле может быть источником, только в случае если идет спор о произведениях Тарле или же по тексту Тарле цитируется собственно источник, на который есть ссылка в библиографии у самого Тарле. Ву компрене ?:)Кроме того, Вы просто врете, утверждая что я спрашивал, где найти информацию. У ВАС я бы этим интересовался в последнюю очередь да и вообще вряд ли бы стал это делать. Остальной Ваш флуд оставляю без внимания как неуклюжую попытку замаскировать факт Вашего слива. Удачного пути по канализации, хе хе...
282. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/08/09 15:43
[ответить]
На источники здесь ссылаюсь только я. А в ответ: "Хе-хе, слив защитан" и личные нападки. Вы зачем со мной разговариваете? Вы не в теме (что понятно) и спрашиваете где найти информацию? Тогда спрашивайте, обсуждайте. А хотите потренироваться в знании матного слова и ругани? Это не ко мне. В этом я не мастак. Я сразу признаю свое поражение. Прощайте.
281. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/08/09 15:31
[ответить]
>>280.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>279.Таварисч маиор
>
>> Не побалуете цитаткой и ссылкой ?
>Тарле, Евгений Викторович. Нашествие Наполеона на Россию, 1937.
>
Я просил ЦИТАТУ и СССЫЛКУ - в таких случаях дают цитату и ссылку НА ЦИТАТУ. Констатируем - подтверждение отсутствует.
>> Повторяю вопрос - куда девалась треть населения ТВД. подчеркну для буквалистов - МИРНОГО населения:)
>На сколько я понимаю, этот вопрос никогда не исследовался специально. Вообще в российской и советской историографии к подобным вещам относились всегда с пренебрежением. Но по косвенным данным, по проблемам армий и социально-экономическим проблемам общества (что всегда хорошо исследовалось) можно предположить.
Что можно предположить ?
>> Первая Ваша ложь. Пока я еще с Вами не спорил Вторая Ваша ложь. То что я не читал "базовой литературы , знакомой каждому студенту".
>
>Ну, да сейчас либо начнется пустая демагогия о том, что вы студент нархоза или студентом были сто лет назад, а потому не могли прочитать книгу. Факт в том, что книжка обязательной для прочтения на исторических факультетах во всем СССР все послевоенное время. Хотя, возможно, не все студенты читали обязательную литературу. Это понятно. Были даже кадры, которые не сдавали гос. экзамены, хотя там вытягивали за уши.
Текст абсолютно не имеющий отношения к теме. Констатируем. Отсутствие ссылок на аутентичный источник и флуд вместо оппонирования. Полный слив Вам засчитан
ЗЫ
Так, для справки. Кроме чтения вторичных текстов неплох бы уметь работать с первоисточниками. Но насколько я понимаю, это превышает Ваши возможности. Хе хе .
280. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/08/09 08:03
[ответить]
>>279.Таварисч маиор
> Не побалуете цитаткой и ссылкой ?
Тарле, Евгений Викторович. Нашествие Наполеона на Россию, 1937.
> Повторяю вопрос - куда девалась треть населения ТВД. подчеркну для буквалистов - МИРНОГО населения:)
На сколько я понимаю, этот вопрос никогда не исследовался специально. Вообще в российской и советской историографии к подобным вещам относились всегда с пренебрежением. Но по косвенным данным, по проблемам армий и социально-экономическим проблемам общества (что всегда хорошо исследовалось) можно предположить.
> Первая Ваша ложь. Пока я еще с Вами не спорил Вторая Ваша ложь. То что я не читал "базовой литературы , знакомой каждому студенту".
Ну, да сейчас либо начнется пустая демагогия о том, что вы студент нархоза или студентом были сто лет назад, а потому не могли прочитать книгу. Факт в том, что книжка обязательной для прочтения на исторических факультетах во всем СССР все послевоенное время. Хотя, возможно, не все студенты читали обязательную литературу. Это понятно. Были даже кадры, которые не сдавали гос. экзамены, хотя там вытягивали за уши.
279. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/08/04 13:01
[ответить]
>>277.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>276.Таварисч маиор
>
>> Не подскажете, источники сенсационной информации о МАСССОВЫХ как я понял эпидемиях в Великой Армии ?
>Никакой сенсации. Обычная общеизвестная информация. Абсолютным классиком считается упомянутый уже Тарле. Он эту тему хорошо разрабатывает.
Не побалуете цитаткой и ссылкой ? И заодно данными о том, что эпидемия распространилась на мирное население ?:)
>> Ссылки на пылких баварцев не канают,
>Речь идет о Наполеоне, а он старался их действие пресекать.
Опять же хотелось бы источников причем достоверных:)
>>что населения истребляло себя само ?:)
>Население всегда истребляет себя само во время войн. Или одно население другое, но все оно население Земли. Все это спор о пустых формулировках. Не люблю демагогию.
Да неужели ? Т.е. тот факт что Вы подменяете конкретный разговор о мирном населении России в 1812 году и фактах его истребления завоевателями общими фразами насчет несовершенства человеческой натуры демагогией не является ?:) Повторяю вопрос - куда девалась треть населения ТВД. подчеркну для буквалистов - МИРНОГО населения:)
>> Мнээ.. приличные люди вообще то на вики не ссылаются.
>Вы спорите со мной о Наполеоне, не прочитав даже базовой литературы, знакомой каждому студенту, но ругаете "Википедию". Ну, сошлитесь на солидное исследование. Буду только рад.
Первая Ваша ложь. Пока я еще с Вами не спорил Вторая Ваша ложь. То что я не читал "базовой литературы , знакомой каждому студенту". Нехорошо-с. Кроме того у Вас нарушение логики. Критика Википедии как источника никакого отношения именно к Наполеонистике не имеет. Кроме того у Вас еще одно нарушение логики. Это Вы делаете утверждения, Вам их и доказывать. Хе хе.
278. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/08/04 11:44
[ответить]
>>275.Михеев Михаил Александрович
>Нищий еврей - вообще-то шикарно звучит.
Для неонациста, который видел евреев только по телевизору, возможно и дико. А я вырос в Одессе и видел евреев на разных работах и с разным уровнем достатка.
>Во времена безвластия и хаоса наступает анархия. Во время той войны анархией и не пахло.
Почитайте какую-нибудь научную книжку, наверное. Не могу же я здесь написать монографию и сообщать вещи, которые должны были рассказать вам в школе. Извините.
>Ну, это уже следствие.
Вполне предсказуемый закономерный результат
>>Забавно, что имперский орел у нацистов смотрел в др. сторону. Старый немецкий смотрел направо, а у нацистов налево. Очень символично :)
>
>А в чем символизм?
В том, что нелепые левые людишки пришли к власти.
>С шикарной РУССКОЙ фамилией. Вы мои тапочки-то не смешите.
Получается, Блок, Волошин, Бродский, Лермонтов, Гиппиус, Бальмонт и др.- не русские поэты, Багратион - не русский полководец, а Меделеев - не русский химик (хотя и из русских крестьян)
>И одна из главных - не захотели у себя дома всяких уродов терпеть.
Ну, и слава Богу. Хорошо, что мы живем в разных странах.
>Ну, если Вы не в курсе, закурить во многих лагерях предлагали. Даже в Освенциме, говорят, бывало.
В Освенциме не бывало.
ПЭСЭ.
Я уезжаю на несколько дней. Выхожу из дискуссии. Прошу не считать это проявлением неуважения.
277. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/08/04 11:26
[ответить]
>>276.Таварисч маиор
> Не подскажете, источники сенсационной информации о МАСССОВЫХ как я понял эпидемиях в Великой Армии ?
Никакой сенсации. Обычная общеизвестная информация. Абсолютным классиком считается упомянутый уже Тарле. Он эту тему хорошо разрабатывает.
> Ссылки на пылких баварцев не канают,
Речь идет о Наполеоне, а он старался их действие пресекать.
>что населения истребляло себя само ?:)
Население всегда истребляет себя само во время войн. Или одно население другое, но все оно население Земли. Все это спор о пустых формулировках. Не люблю демагогию.
> Мнээ.. приличные люди вообще то на вики не ссылаются.
Вы спорите со мной о Наполеоне, не прочитав даже базовой литературы, знакомой каждому студенту, но ругаете "Википедию". Ну, сошлитесь на солидное исследование. Буду только рад.
276. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/08/04 11:04
[ответить]
>>273.Кузьмин Евгений Валерьевич
>> Потери мирного населения в районах боевых действий, если судить по ревизиям 1811 и 1816 года достигали трети от его численности. Такие вот мирные и цивилизованные французы:)
>Собственно французы потеряли до половины своей армии в первые дни русской компании. Было очень жаркое лето и начались эпидемии. По той же причине отправка ополченцев из Одессы в 1812 году была отменена. Я уже не говорю про хаос. Про баварцев, которых французскому командованию оказалось тяжело контролировать, про тривиальный бардак во время безвластия. Так что нужно четко разделять "потери в районах" от убитых на войне.
Не подскажете, источники сенсационной информации о МАСССОВЫХ как я понял эпидемиях в Великой Армии ? Ссылки на пылких баварцев не канают, отвечает за все тот, кто командует. Про бардак во время безвластия поподробнее, пож, правильно ли я понял, что населения истребляло себя само ?:)
>> Концлагеря же как средство массового террора против мирного населения изобрели таки именно англичане. Наши лагеря были вариантом тюряги и каторги, немецкие - эргастериями и фабриками смерти.
>the term "concentration camp" was used to describe camps operated by the British in South Africa.7 Ostensibly conceived as a form of humanitarian aid to the families whose farms had been destroyed in the fighting,
>
>Террор против мирного населения это уже в Германии и России.
Мнээ.. приличные люди вообще то на вики не ссылаются. Попробуйте серьезный источник найти. В России опять таки первый в ее истории концлагерь был построен АНГЛИЧАНАМИ на русском Севере. Где умаривали ЗАПОДОЗРЕННЫХ в коммунизме. В России концлагерей для МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ не было. Заключали уголовных и политических ПРЕСТУПНИКОВ. Так что попытка отмыть "просвещенных мореплавателей" не канает.