51. * (klebond@mail.ru) 2010/10/13 21:43 >>50.Каневский Александр
>>>47.Лебонд Ксения
>>Наша полиция рядом стоит, следит чтобы этого человека не трогали.
>Как ты пишешь, конечно это бардак, а не выборы. Но все же непонятно, там же на участке представители всех партий, куда ж остальные смотрели? Если полиция ваша открыто защищает жуликов, должны были закрыть участок и объявить выборы на том участке несостоявшимися. В Канаде бы было так, наверно... таких даже прецедентов давно нет. Потому что боятся так делать, во первых посадят, это же преступление, а еще больше боятся того, что избиратель накажет такую партию, им будет конец. Потому что понимают, жуликов выбирать во власть нельзя категорически.
Ох, повторю наверное раз в десятый. У нас на выборах нет честных людей. Жулик на жулике. Я знаю прекрасных людей, образованных, честных, но они даже не знают кто у нас президент. Они живут без этого, без этой бесполезной возни. И политика им не нужна триста лет в любом виде.
>Что угодно, какие угодно расхождения по любым вопросам, но не жуликов, иначе всегда гарантировано будешь жить в воровском государстве. А у вас - нет, не понимают. Не приучены, еще советской властью, кстати, которая всячески старалась выбить даже мысли такие из головы своих "трудящихся".
Советской власти нет уже 20 лет. А какое у нас может быть государство, если две трети населения так или иначе подворовывает, кидает, недоплачивает? Нормальные люди уехали. Некому понимать. Второй раз пишу это, первый раз у Сергея в разделе.
>И вот ты тоже, все говоришь, делать нечего, все такие. Я всех не знаю, но я вижу, что ты пишешь, и ты ТОЖЕ такая же. И подружки твои... Начни хоть с себя. Родина мать зовет ! А ты что делаешь ?
Шо ты говоришь, родина, значит зовёт? :))) И что, сильно зовёт? Аж в Канаде слышно? :)
>Даже в плохой стране можно оставаться достойным человеком, а можно ей полностью соответствовать, а потом жаловаться, ах корупция. Гоподь наслал в Канаду хороших политиков, а вам плохих.
Господь (или кто-то подобный) наслал в Канаду хорошую историю. Хорошую относительно нашей. В США и Канаду изначально люди ехали ради свободы и самореализации, им осточертела вся эта европейская хрень. С тех пор этот дух у вас и сохранился, потому вы и сильны, пусть у вас там французы, а в США мексиканцы и прочее. У нас другой дух - как бы подороже продать ближнего, страну или всё что плохо лежит. Это не моё особое мнение, это просто краткое содержание любого учебника по истории Украины.
>>Кого теперь вызывать? :) Щас скажешь - журналистов...
>Ты сама журналист, ты ж писать можешь. Ну напиши в газеты тех партий, которые там голоса не покупали, блог заведи. Сфотографировала бы этого типа, невзначай. Ты, когда хочешь, умеешь скандалить :)
Александр, кому это интересно? Для тебя это шок, для нас реальность. Какие нафик партии? Там всё заранее распределено, у этой партии на одном участке заберут голоса, на другом подкинут. Кому интересны эти "открытия" о нарушениях на выборах? Да у нас весь инет круглый год этим забит! На это давно перестали обращать внимание. Если завтра у Януковича откроется голова и оттуда вылетит НЛО даже это никого не шокирует после того, что у нас творилось. У нас полстраны ждёт следующей серии российского криминального сериала, а тут я с какими-то фотками невзначай?
>Вместо этого ты предпочитаешь читать нам здесь с Кузьминым, какая плохая в Украине демократия. Это глупое, бессмысленное занятие. Ну мы знаем, что плохая. Но мы-то далеко, и у нас она есть. А тебе там жить, а ты занимаешься хрен знает чем.
Я по жизни ни от кого не завишу, особенно от политиков, ничего не прошу и никому ничего не должна. По-моему это неплохое достижение, даже в Канаде не все это могут позволить. Это к вопросу о занятии хрен знает чем.
И раз мы на личности перешли, повторю снова вопрос: зачем ты меня призываешь делать то, чего сам делать не захотел, понимая всю бесполезность любых попыток здесь что-то изменить? Ты принял правильное решение уехать, ты говоришь это было при СССР, но тем более насколько я знаю это было время огромной надежды. А потом же ещё 90-е были, столько возможностей, сплошная гласность, деньги на земле валялись. И даже это не убедило откликнуться на зов родины? :)
52. * (klebond@mail.ru) 2010/10/13 21:14 >>49.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>47.Лебонд Ксения
>Это постсоветская зацикленность на идеологии. На Западе такого нет. В США, Европе и Израиле историки занимаются историей, а не пропагандой.
Я просто стебалась, перенесла то, что делали наши оранжевые на Канаду :))) А насчёт пропаганды ты прав, история их не интересует.
53. *2010/10/13 21:44 >>52.Лебонд Ксения
не стоит сбрасывать со счетов конспирологические теории
54. *2010/10/14 00:11 >>51.Лебонд Ксения
>Я знаю прекрасных людей, образованных, честных, но они даже не знают кто у нас президент.
Но ты-то знаешь. И писать нам здесь о том, как хорошо было в СССР тоже бесполезно, но здесь ты не ленишься.
> Нормальные люди уехали. Некому понимать.
Да, ты говорила, я слышал. Только это не так.
И не все уехали, пытаются бороться. Вот например
Но там тебя нет, ты все нам тут про Совок впариваешь...
> В США и Канаду изначально люди ехали ради свободы и самореализации, им осточертела вся эта европейская хрень. С тех пор этот дух у вас и сохранился, потому вы и сильны,
Гы-гы. Но и в Европе, где хрень, тоже откуда-то появился, дух этот. Но не у тебя, у тебя советский.
В целом ты идеализируешь. Да дай им только возможность, будут воровать и здесь точно так же, и воруют когда удается, будь спокойна. Единственное, что их держит в рамках - развитая демократическая система. Можешь хоть обижаться на меня, но советую задуматься.
>И раз мы на личности перешли, повторю снова вопрос: зачем ты меня призываешь делать то, чего сам делать не захотел, понимая всю бесполезность любых попыток здесь что-то изменить? Ты принял правильное решение уехать, ты говоришь это было при СССР, но тем более насколько я знаю это было время огромной надежды.
Это действительно был еще СССР, и что и как будет было совершенно неизвестно. Окажись, например, ГКЧП поудачливее, ты бы сейчас здесь не писала, о том какое дерьмо Жигули по сравнению с Маздой, ты бы не знала, что это такое. А выступать против советской власти, это тебе не то, что сейчас, далеко не то. Я не мог написать с гордостью, что я ни от кого не завишу, напротив, очень даже зависел, они могли сделать со мной, что угодно. Ну например, исключить из института и призвать в советскую армию, родину защищать. Так для начала. Тебе сегодня это совершенно не грозит. И когда уже в перестройку, под самый конец моего там пребывания, были ПЕРВЫЕ за 100 лет в России хоть сколько-нибудь альтернативные выборы - Ельцина выбрали президентом РСФСР, тогда еще чисто формальная должность, никто еще не знал, что "РСФСР" превратится в Россию - я конечно проголосовал за Ельцина, который тогда был в оппозиции к Горбачеву, а не за комунячьих депутатов. А не рассуждал, что все бесполезно, все одинаковы и т.д. Я не призываю тебя окунуться с головой в политику, но простые-то вещи делать можно. Или хотя бы не пропагандировать обратное.
55. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 01:03 >>54.Каневский Александр
>>>51.Лебонд Ксения
>>Я знаю прекрасных людей, образованных, честных, но они даже не знают кто у нас президент.
>Но ты-то знаешь. И писать нам здесь о том, как хорошо было в СССР тоже бесполезно, но здесь ты не ленишься.
Я говорила в основном о бесплатном образовании и медицине. Хотела понять как такое вообще могло быть. Для меня это такой же шок, как для канадца наша милиция, охраняющая перекупщиков бюллетеней.
>> Нормальные люди уехали. Некому понимать.
>Да, ты говорила, я слышал. Только это не так.
>И не все уехали, пытаются бороться. Вот например
>
>Но там тебя нет, ты все нам тут про Совок впариваешь...
Там меня действительно нет и не будет. Киево-Могилянская академия, рассадник нового фашизма и мракобесия... А там не написано, что днём ранее плату за пересдачу и другие сборы отменили? Нью Сру, а как же. Это Кабмин сделал, и не потому что боялись протестов, а просто проект глупый. Во всех вузах деньги и так берут, почти за всё, и ни разрешения ни запреты тут не помогут. Ты если хочешь про Украину знать, читай более-менее объективные СМИ. "Сегодня" ты вряд ли будешь читать, они ж прозападную Юлю не любят, тогда хотя бы "Форум", там нейтрально.
И кстати в своём вузе я сделала достаточно когда нам пытались навязать левые предметы. У нас даже туалеты хотели платными сделать. На НьюСру этого не прочтёшь:) И чтобы каждый день кто-то из студентов вместо занятий стоял у дверей и деньги собирал. Капитализм, хули, а то привыкли понимаешь совки к халяве.
Ничё, зато по 150 баксов за месяц платила. Правильно, за образование надо платить, а то ещё выучусь бесплатно, а потом в какую-нибудь Канаду уеду и буду оттуда бухтеть :)
>В целом ты идеализируешь. Да дай им только возможность, будут воровать и здесь точно так же, и воруют когда удается, будь спокойна. Единственное, что их держит в рамках - развитая демократическая система. Можешь хоть обижаться на меня, но советую задуматься.
Да чего мне обижаться, но только развитая демократическая система откуда взялась? Она веками формировалась. Я об этом и говорю, были условия для её формирования, у нас их не было, нет и не будет. Можешь хоть обижаться на меня, но советую задуматься.
>>Окажись, например, ГКЧП поудачливее, ты бы сейчас здесь не писала, о том какое дерьмо Жигули по сравнению с Маздой, ты бы не знала, что это такое.
ГКЧП? Это не те дяди, которым по тогдашним законам чуть ли ни расстрел полагался, но они почему-то в лучшем случае пару лет отсидели?
>>А выступать против советской власти, это тебе не то, что сейчас, далеко не то. Я не мог написать с гордостью, что я ни от кого не завишу, напротив, очень даже зависел, они могли сделать со мной, что угодно. Ну например, исключить из института и призвать в советскую армию, родину защищать. Так для начала. Тебе сегодня это совершенно не грозит.
>>Я не призываю тебя окунуться с головой в политику, но простые-то вещи делать можно. Или хотя бы не пропагандировать обратное.
Всё что угодно власть имущие могут сделать с любым человеком в любой стране. Если им это сильно нужно.
Мои взгляды сформировались только благодаря наблюдениям. Так получилось, что я достаточно много общалась с так называемыми бизнесменами, с политиками слава богу меньше, но тоже хватило впечатлений. Обыватели ничем не лучше, у них просто денег меньше. То что я вижу никак нельзя обратить в оптимизм. Я ничего не выдумаю, у нас всё так страшно, что не надо ничего придумывать. И остаюсь при своём мнении - изменить это невозможно хотя бы потому, что некому. Ты в Канаде, Евгений в Израиле, а сколько на том же СИ эмигрантов, и каждый ведь личность, это сразу видно, нет двух одинаковых. Каждый уехавший - это потеря, а уехавших миллионы.
ЗЫ: Слушай, давай закроем тему политики и демократии. У меня ваще тут конкурсный рассказ про любовь, судьи в коменты заглянут и ещё вытурят подальше от греха :) Да и повторять по 10 раз одно и тоже как-то не катит.
56. *2010/10/14 01:26 >>55.Лебонд Ксения
>И кстати в своём вузе я сделала достаточно когда нам пытались навязать левые предметы.
Если так, я рад это слышать.
>ЗЫ: Слушай, давай закроем тему политики и демократии.
Хорошо.
57. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/14 11:00 >>54.Каневский Александр
>Гы-гы. Но и в Европе, где хрень, тоже откуда-то появился, дух этот. Но не у тебя, у тебя советский.
Александр, я с Вами не согласен. В Европе во многом США искусственно навязали систему, при которой многие европейские страны стали сытыми и процветающими. В первую очередь это касается, конечно, Германии. С другой стороны, если бы Европа не была готова жить по подобным стандартам, то ничего не получилось бы и с насаждением извне.
>>52.Лебонд Ксения
> А насчёт пропаганды ты прав, история их не интересует.
Только в нач. этого месяца, за день до отъезда из Украины в Израиль я пил пиво с двумя своими однокурсниками. С одним из них у меня возник спор, как результат абсолютоного взаимонепонимания. Однокурсник спрашивал меня чем я занимаюсь. И ему была моя деятельность напонятно. Он все время говорил: "Но зачем все эти факты и описи? Какой смысл? Ведь главное - это смысл? Какая центральная идея?" А я пытался объяснить, что важнее всего - это выяснение фактов, возможность сделать правду легко доступной, но оставался непонятым.
58. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 12:19 >>56.Каневский Александр
>>>55.Лебонд Ксения
>>И кстати в своём вузе я сделала достаточно когда нам пытались навязать левые предметы.
>Если так, я рад это слышать.
Ты не представляешь, каких усилий это стоило, просто добиться своих прав в частном вузе, которому ты ежемесячно платишь немалые деньги. И я от этого пострадала, по двум предметам оценки снизили, всем кто бучу устроил. И фиг что докажешь.
У нас деньги берут за всё, за вай-фай даже, а в буфете всё с наценкой за комфорт :) Комфорт - это старые парты и деревянные школьные стулья. Так что можешь не волноваться насчёт халявы, совков и прочего ненавистного совдеповского. Даже если кто-то ищет халявы, её уже просто нет.
59. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 13:21 >>57.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>54.Каневский Александр
>>>52.Лебонд Ксения
>
>> А насчёт пропаганды ты прав, история их не интересует.
>
>Только в нач. этого месяца, за день до отъезда из Украины в Израиль я пил пиво с двумя своими однокурсниками. С одним из них у меня возник спор, как результат абсолютоного взаимонепонимания. Однокурсник спрашивал меня чем я занимаюсь. И ему была моя деятельность напонятно. Он все время говорил: "Но зачем все эти факты и описи? Какой смысл? Ведь главное - это смысл? Какая центральная идея?" А я пытался объяснить, что важнее всего - это выяснение фактов, возможность сделать правду легко доступной, но оставался непонятым.
А тебя у нас и не поймут. У нас понимают только такие идеи - 300% прибыли в течение двух недель. Вот, это по-нашему. Сорвать бабло и пробухать. Никому твоя история не нужна, это ж неприбыльно. Крутиться надо, время такое. Капусту стричь. У нас ведь очень торопятся жить. Потому что завтра тебя может сбить мерседес, посадить мент по наводке конкурента, партнёр смоется с бабками, своего человека в администрации снимут... ой, да список можно до бесконечности продолжать. Работать никто не хочет, вот в чём трагедия. Те кто хотят и могут уехали. Те, кто ещё хочет работать не получают такой возможности, зарплаты как правило нищенские а на все более-менее приличные работы устраивают только по блату, и блата на всех не хватает.
ЗЫ: Вот, зацени, в тему:
Меняется степень приближенности к власти того или иного олигарха, но не система. Отсюда - застой украинской экономики. Олигархи, разделившие госсобственность, так богаты, что не хотят изменений. Им и так хорошо. Единственное, что их втайне страшит - это неуправляемый взрыв народного буйства, который теоретически может втоптать наших буржуинов в ту грязь, из которой они вчера вышли. Но после обмана тем же Ющенко 'идеалов Майдана' и это украинскую верхушку не очень пугает. Народ много пьет и мало думает - воистину счастлива власть, которой достался такой электорат.
60. *2010/10/14 14:59 >>57.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>54.Каневский Александр
>
>>Гы-гы. Но и в Европе, где хрень, тоже откуда-то появился, дух этот. Но не у тебя, у тебя советский.
>
>Александр, я с Вами не согласен. В Европе во многом США искусственно навязали систему, при которой многие европейские страны стали сытыми и процветающими. В первую очередь это касается, конечно, Германии.
А я с вами. Идея зародилась в Европе, в Англии и Франции, если уж разбираться, это США ее оттуда переняли. Серия революций в Англии и Франции, плюс постепенная эволюция, усиление дем. тенденции не были инспирированы из США. Действительно США установили демократию извне только после ВМВ в 3х странах: в ФРГ, Австрии и Японии, и в Италии может быть с оговорками, т. е. под влиянием, но без всякого нажима.
Еще, надо заметить, они пытались на Кубе, этак с 1905 года, с нажимом, но без успеха, кончилось Фиделем. Сие очень интересная история, печальная.
>>58.Лебонд Ксения
Я не знаю, что ты называешь старыми, видела бы ты мебелюшку в моем ВУЗе, да и в школах. Но ты просила прекратить эту тему.
61. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/14 15:05 >>59.Лебонд Ксения
>Народ много пьет и мало думает - воистину счастлива власть, которой достался такой электорат.
Ксения, в Украине реально много очень хороших людей. Не все уехали и уезжают. Поэтому я не считаю Украину безнадежной страной, несмотря на ее очевидную политическую беспомощность.
62. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 20:33 >>60.Каневский Александр
>>>57.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>54.Каневский Александр
>>>58.Лебонд Ксения
>Я не знаю, что ты называешь старыми, видела бы ты мебелюшку в моем ВУЗе, да и в школах. Но ты просила прекратить эту тему.
Видимо у нас поставили ту самую мебелюшку из твоего вуза :) И я просила закрыть тему демократии и выборов, но не истории :)
63. * (klebond@mail.ru) 2010/10/15 14:28 >>61.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>59.Лебонд Ксения
>>Народ много пьет и мало думает - воистину счастлива власть, которой достался такой электорат.
>
>Ксения, в Украине реально много очень хороших людей.
Тогда почему мы не Канада?
>Не все уехали и уезжают.
Все и не могут. Уехали человек 20 только из тех кого я знаю. Это катастрофа. Скоро тут одни гопники останутся.
>Поэтому я не считаю Украину безнадежной страной, несмотря на ее очевидную политическую беспомощность.
Есть такое понятие failed state. По-моему в США этот престижный статус присвоили Зимбабве и нам.
ЗЫ: Вот, смотрела и плакала, прелесть какая!
У вас там чище, чем в Австрии, и уже точно чище чем в Кракове и Риме. Про Киев молчу.
Я вообще по гугл мапс Канаду смотрела, такое всё ухожено-сказочное, нет серости и угловатости как скажем в США.
И прикинь, никто у нас даже не знает какие в Канаде партии, кто там у вас президент и всё такое :) При этом каждый метр территории ухоженый.
64. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/21 16:23 Ксения, как дела?
65. * (elipolonskaya@yandex.ru) 2010/10/29 12:32 Вот уж не ожидала, что постмодерновое понравится:) Сработано вкусно, читается, откликается, всякие отсылки играют. Однако понравилось. Спасибо!
66. * (klebond@mail.ru) 2010/10/29 12:48 >>64.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Ксения, как дела?
Ещё дышу. Сама удивляюсь, но факт.
67. * (klebond@mail.ru) 2010/10/29 12:50 >>65.Полонская Елизавета
>Вот уж не ожидала, что постмодерновое понравится:)
Постмодерн рулит! Читайте постмодернистов, большинство из них пишут ещё лучше, чем я :)
>Сработано вкусно, читается, откликается, всякие отсылки играют. Однако понравилось. Спасибо!
И вам спасибо, приходите ещё!
68. * (elipolonskaya@yandex.ru) 2010/10/29 13:36 >>67.K.L.
>>>65.Полонская Елизавета
>
>Постмодерн рулит! Читайте постмодернистов, большинство из них пишут ещё лучше, чем я :)
>
Не скажите. Столько чуши в постмодернизм рядится, что глаза б не читали - из ушей лезет.
69. * (klebond@mail.ru) 2010/10/29 15:57 >>68.Полонская Елизавета
>>>67.K.L.
>>>>65.Полонская Елизавета
>>
>>Постмодерн рулит! Читайте постмодернистов, большинство из них пишут ещё лучше, чем я :)
>>
>Не скажите. Столько чуши в постмодернизм рядится, что глаза б не читали - из ушей лезет.
Чушь рядится и фантастику, и в поэзию, и в прозу. В постмодернизме её сразу можно учуять, в этом жанре чушь не замаскируешь. Постмодернизм требует креативности и ироничности, чушь с этими понятиями плохо согласуется.
70. * (lo831@yandex.ru) 2010/11/05 00:59 Ксения, у вас замечательный рассказ!
мне очень понравился!
71. * (klebond@mail.ru) 2010/11/05 01:14 >>70.Абоян Дарья Олеговна
>Ксения, у вас замечательный рассказ!
>мне очень понравился!
Спасибо огромное, чертовски приятно и неожиданно попасть в первую десятку!