Кузьмин Евгений Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: De praestigiis daemonum, или книга Тота
 (Оценка:6.07*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кузьмин Евгений Валерьевич (EugeniusKuzminus@gmail.com)
  • Размещен: 30/10/2009, изменен: 25/10/2016. 11k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Рассказ включен в лонг-лист конкурса "Согласование времен" (2010) http://soglasovanie-vremen.ru/page.php?id=315 Опубликован в журнале "Семь искусств", номер 6(31)июнь 2012: http://7iskusstv.com/2012/Nomer6/Kuzmin1.php
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    20. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/11/17 12:00 [ответить]
      > > 19.Мира Лада
      
      >Так что ты просто подчистил себя, а конкретных изменений не произвёл, поскольку поступил по-своему.
      Я боюсь следовать каким-то указаниям извне. Это у меня осталось от негативного оккультного опыта. Но, Мира Лада, я дозреваю :) Я думаю, что я скоро решусь :) У меня есть чувство сильного духовного голода. И на что-то я решусь. Мне просто требуется время :)
    19. Мира Лада (lad07@list.ru) 2009/11/17 11:51 [ответить]
      > > 16.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> >Почему запретили? Есть какая-то мотивация?
      
      Да. Позволено то, что открывается и даётся. Всё, что жаждешь и притягиваешь для себя, может и завести не туда и дать не то. "Не пожелай себе судьбы ближнего своего". По крайней мере, в данном вопросе.
      
      >Честно говоря по совершенно радикальному :) Просто совсем не ел и не пил сутки.
      
      Это не Расторжительный Пост. Первый Расторжительный Пост проводится строго 3 дня. И с той пищей, которая дана. Это последующие можно заменить чистым голодом, но с большей продолжительностью - 36 часов сухоголодовки.
      Так что ты просто подчистил себя, а конкретных изменений не произвёл, поскольку поступил по-своему.
      
      
    18. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/11/17 09:04 [ответить]
      > > 17.Лебонд Ксения
      >Сколько времени было потрачено на поиски книг, эх, было время, была цель у людей :) а сейчас только и остается что найти нужное в инете,
      
      Да. За короткое время все очень сильно изменилось. Информация неожидано стало легко доступной. Я формировался в другую эпоху, когда нужно было искать книги. И даже застал эпоху, когда за простые тривиальные книги могли посадить. В этом была своя романтика. Но сожалеть об изменениях точно не стоит :)
      
      >и алкогольничать себе, и наркоманничать...
      
      Это вечное :)
      >А демоны в человеке живут, их незачем искать вовне. Достаточно разбудить и попытаться понять демона. Ведь демон обязательно должен обладать хотя бы частичкой мудрости, пусть и, как бы это сказать... узкопрофильной.
      Конечно. Беспорно. Но ведь и свои, внутренние мышцы мы тренируем, делая внешние упражнения :)
      Относительно мудрости демонов у меня есть большие сомнения :)
      
      
      
    17. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2009/11/04 00:19 [ответить]
      Сколько времени было потрачено на поиски книг, эх, было время, была цель у людей :) а сейчас только и остается что найти нужное в инете, и алкогольничать себе, и наркоманничать...
      А демоны в человеке живут, их незачем искать вовне. Достаточно разбудить и попытаться понять демона. Ведь демон обязательно должен обладать хотя бы частичкой мудрости, пусть и, как бы это сказать... узкопрофильной.
    16. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/11/03 20:57 [ответить]
      > > 15.Мира Лада
      
      >Вероятно. Техникам медитаций не обучалась и не читала о них, поскольку мне это сразу запретили.
      Почему запретили? Есть какая-то мотивация?
      >Постился как? По какому варианту?
      Честно говоря по совершенно радикальному :) Просто совсем не ел и не пил сутки.
      >О, Женя, я от всей души поздравляю тебя!!! Очень рада! Какие вы молодцы!!! :))) Пусть он растёт крепким и здоровым, и радует вас собой.
      Cпасибо!
      >Может, просто, такой период? У меня тоже был некоторый сбой и "завис", и у всех моих знакомых тоже.
      Возможно. Видимо так и есть.
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 71%
      
    15. *Мира Лада (lad07@list.ru) 2009/11/03 20:10 [ответить]
      > > 14.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 13.Мира Лада
      >>Как я понял, это что-то похожее на медитацию.
      Вероятно. Техникам медитаций не обучалась и не читала о них, поскольку мне это сразу запретили. Но наши настройки в "лотосе" всё-таки сродни им. И там, и здесь, требуется чистота Поля и внутреннего взора и обязательное удержание контроля за своим путешествием отсюда. Из тела.
      
      >Я дважды постился с тех пор, как закончил работу.
      
      Постился как? По какому варианту?
      > У меня родился сын (третий) чуть более двух недель назад :) Но при разумном распределении времени это мало влияет на продуктивность.
      
      О, Женя, я от всей души поздравляю тебя!!! Очень рада! Какие вы молодцы!!! :))) Пусть он растёт крепким и здоровым, и радует вас собой.
      >Однако, я, видимо, устал или обленился :)
      
      Может, просто, такой период? У меня тоже был некоторый сбой и "завис", и у всех моих знакомых тоже.
      
      
    14. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/11/02 18:21 [ответить]
      > > 13.Мира Лада
      Добрый вечер!
      >Выходы бывают двумя способами - над телом - когда активизирована Виртуальная Программа, Проведение Сущностей или Ментальная Программа.
      >И выход вглубь Миров и Времен, в иные состояния твоей Сути.
      Не могу сказать, что мне все ясно :)
      >Размышления? Нет, никаких размышлений быть не должно. Равно как и насилия над собой. Здесь допустима только настройка спектра, и устремление себя.
      Как я понял, это что-то похожее на медитацию.
      >А ты провёл Пост или так и не осилил?
      Я дважды постился с тех пор, как закончил работу. У меня, правда, нет ощущения, что я через что-то перешагнул. Возможно, потому что нет результатов. Я жду ответа. И это все тянется. Я, конечно, просто стал бездельничать. Летом я многое запланировал. Но ничего серьезного не пишу и мало читаю :) У меня, конечно, есть оправдание. У меня родился сын (третий) чуть более двух недель назад :) Но при разумном распределении времени это мало влияет на продуктивность. Однако, я, видимо, устал или обленился :)
      
      
    13. *Мира Лада (lad07@list.ru) 2009/11/02 18:06 [ответить]
      > > 8.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >>Добрый вечер! Спасибо. Но это ведь нечто другое? Это просто отдых и размышление, а не выход астрального тела.
      
      Выходы бывают двумя способами - над телом - когда активизирована Виртуальная Программа, Проведение Сущностей или Ментальная Программа.
      И выход вглубь Миров и Времен, в иные состояния твоей Сути.
      Размышления? Нет, никаких размышлений быть не должно. Равно как и насилия над собой. Здесь допустима только настройка спектра, и устремление себя. А ты провёл Пост или так и не осилил?
      Добрый вечер, Женя.
      
      
      
    12. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/11/02 17:12 [ответить]
      > > 10.Клеандрова Ирина Александровна
      >Предпочитаю немного другой стиль, но в целом было приятно читать :)) Особенно впечатлила фраза: "Священные книги не читают, на них молятся". Истина, безусловно, не новая, но впервые вижу настолько удачную формулировку :)) Браво!
      
      Спасибо, что прочитали! Рад, что что-то нашли для себя.
      >Что не очень понравилось:
      
      Да, разумеется. Спасибо за дельные замечания!
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 83%
      
      
      
    11. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/11/02 17:10 [ответить]
      > > 9.Гильфанов Р.Р.
      
      >"Корень зла" находится в однобоком и недоразвитом мышлении землян.
      
      
      Трудно сказать где корень, но "зло" точно гнездится в недоразвитом мышлении людей :) Здесь возразить нечего.
    10. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2009/11/02 12:49 [ответить]
      Предпочитаю немного другой стиль, но в целом было приятно читать :)) Особенно впечатлила фраза: "Священные книги не читают, на них молятся". Истина, безусловно, не новая, но впервые вижу настолько удачную формулировку :)) Браво!
      
      Что не очень понравилось:
      
      "на узком пространстве между трапезной и келью" - мне кажется, все же кельей, если брать общепринятый вариант склонения слова "келья"
      
      "два пути в стороны, один на лево, другой на право" - "налево" и "направо" обычно пишутся слитно ;))
    9. Гильфанов Р.Р. (comradik@bk.ru) 2009/11/01 23:49 [ответить]
      -Ты кто?
       -Часть силы той, что без числа
      Творит добро всему желая зла.
      
      "Корень зла" находится в однобоком и недоразвитом мышлении землян.
      Они ищут мифическую "Истину" даже не зная, находится ли она в одном слове или же где-то в мировой библиотеке. Истиной же является вся мировая библиотека. Надо просто сместить точку обзора.
      В вопросе Зла и Добра еще Гете ответил в вышеприведенном отрывке. Как и в сороковых годах в СССР выявляли врагов народа и шпионов, так и еще раньше в Европе искали ведьм, так и сейчас ищут проповедников Зла. Причем, я так и не слышал от агентов Зла ни одной проповеди. Только лишь обвинения друг друга в пособничестве Ему. Есть ощущение, что адепты Добра ведут пропагандистскую работу в пастве, а тем временем аккумулируют мировое Добро в виде золота и это стимулирует их на еще более яростную борьбу с мифическим Злом.
      По моему убеждению, все, так называемым Богом, устроено совершенно. Только еще недоразвитые земляне продолжают гадить в свои памперсы и называют это Злом. Более продвинутые челы называют это уже воздаянием за грехи, либо кармой.
      Никого не хотел обидеть. Это не резкие слова, а краткие.
    8. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/31 20:51 [ответить]
      > > 7.Мира Лада
      
      >Хорошо, когда ты ложишься на спину, расслабляешься и смотришь внутрь себя. И вот здесь-то можно проследить за своим путём, бодрствуя, но в полностью расслабленном состоянии. :))
      >Доброе утро, Женя! :))
      
      
      Добрый вечер! Спасибо. Но это ведь нечто другое? Это просто отдых и размышление, а не выход астрального тела.
    7. Мира Лада (lad07@list.ru) 2009/10/31 06:16 [ответить]
      > > 6.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >>>Почему? Это я когда-то пытался делать. Не совсем во сне. У меня была еще в советское время перепечатаная на машинке книжка "Скрижали мага" Трояновского. Там были упражнения для выхода астрального тела. Я пытался "гулять" таким способом. Это плохо?
      
      Не читала книги, не знаю, какие упражнения. Не могу сказать. Хорошо, когда ты ложишься на спину, расслабляешься и смотришь внутрь себя. И вот здесь-то можно проследить за своим путём, бодрствуя, но в полностью расслабленном состоянии. :))
      Доброе утро, Женя! :))
    6. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/31 00:48 [ответить]
      > > 3.Артемьева Светлана
      
      >я перенаправила на адрес, который указан у тебя на СИ.
      
      Спасибо! Я уже написал ответ. Сейчас опять проверю почту.
      И завтра утром обязательно проверю.
      
      >ничего) всё нормально) не грузись подобной ерундой)
      
      Но факт. Мне это мой недостаток мешает :)
      
      > > 4. Лерман Олег Михайлович ([email protected]) 2009/10/30 14:51 удалить ответить
      
      >Добрый день, Евгений!
      Добрый день!
      
      > Корень Зла кроется в 'недостатке' чего-то.
      Да. Спасибо за дельное дополнение!
      
      > Вывод вполне реальный...
      Но разве можно победить зло, попросив помощь у зла?
       >Это естетвенно, при многочисленных попытках уйти от реальности, она становится расплывчатой, невольно сдвигается 'точка сборки', и человек ощущает себя в неком 'подвешенном' состоянии.
       Это и есть начало падения. Оно в неприятии существующей реальности, в попытке подменить ее ложным восприятием действительности
      
      Большое спасибо за умные комментарии.
      С уважением,
      Евгений
      
      > > 5.Мира Лада
      >Интересный рассказ. Несмотря на внешнюю серьёзность, мне показалось, что он весь напитан твоим бесподобным чувством юмора, что тебе было очень весело это писать.
      Спасибо. Я старался. Чувство юмора - вещь трудно уловимая, трудно определимая, очень индивидуальная. Хочется радовать людей. Но не уверен, что это всегда получается.
      > Никому бы не посоветовала засыпать с любой книгой.
      В магических книгах много техник для контроля над сном. Я никогда не пытался их опробовать. Не видел смысла.
      > Во сне Дух должен быть свободен. На ночь даже цепочки и кольца надо снимать. А уж отправлять его за тридевять земель в столь удалённые Времена - и вовсе не стоит. :)))
      Почему? Это я когда-то пытался делать. Не совсем во сне. У меня была еще в советское время перепечатаная на машинке книжка "Скрижали мага" Трояновского. Там были упражнения для выхода астрального тела. Я пытался "гулять" таким способом. Это плохо?
      
      Мира Лада, спасибо за очень ценные замечания.
      
      
    5. Мира Лада (lad07@list.ru) 2009/10/30 18:52 [ответить]
      Интересный рассказ. Несмотря на внешнюю серьёзность, мне показалось, что он весь напитан твоим бесподобным чувством юмора, что тебе было очень весело это писать.
      Рада, что сам ты не покупал подобной книги, и что её не существует. Никому бы не посоветовала засыпать с любой книгой. Во сне Дух должен быть свободен. На ночь даже цепочки и кольца надо снимать. А уж отправлять его за тридевять земель в столь удалённые Времена - и вовсе не стоит. :)))
    4. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/10/30 14:51 [ответить]
      
       Добрый день, Евгений!
      
       Необычная зарисрвка, похожая на фэнтези. Попытка найти способ борьбы со злом. Но что же такое 'зло', почему оно настолько сильно? Попробуем разобраться, основываясь на определениях Каббалы.
      
       Корень Зла кроется в 'недостатке' чего-то. Этот постулат подтверждается нашей повседневной жизнью: зависть, злость, ненависть происходят от жажды удовлетворить наши духовные или физические потребности, оставшиеся в тот момент неудовлетворёнными, получить то, чего нам не хватает в данный момент.
       Общим свойством всех 'добрых' является то, что они дают нам то, чего нам не хватает и, что мы хотим получить. Это может быть нечто материальное (например: щедрый подарок) или духовное переживание, доставляющее нам удовольствие. Это свойство считается 'положительной энергией' и проявлением положительной силы, отличающейся полнотой и цельностью, - восполнить недостаток или вытеснить отрицательную силу.
      
       Выходит, что победить зло можно только добром, т.е., давая человеку то, чего ему не хватает. Возможно ли такое в реальности? Думаю, что лишь частично, в некоторых конкретных случаях.
      
       Но мной полностью владела мысль, что если я займусь магией, то сумею обмануть Сатану. Я овладею его приемами для борьбы со злом. Это глупо. Идиотизм.
      
       Вывод вполне реальный...
      
       Теперь, конечно, сон стал явью, но и явь, при этом, стала сном.
      
       Это естетвенно, при многочисленных попытках уйти от реальности, она становится расплывчатой, невольно сдвигается 'точка сборки', и человек ощущает себя в неком 'подвешенном' состоянии.
      
       С уважением,
       Олег
      
    3. Артемьева Светлана (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/10/30 13:57 [ответить]
      > > 2.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Этой книги не существует. Это древнеегипетская легенда, которая получила развитие и в коптском фольклоре. Есть много публикаций на эту тему. Разные версие легенды собрал в одной книге и опубликовал Griffith.
      
      ясно) тогда рассказ ещё интереснее.
      
      >Можно еще скопировать и прислать мне письмо на домашний адрес.
      
      я перенаправила на адрес, который указан у тебя на СИ.
      
      >Извини. Я рассеян и несобран. Это мой явный недостаток. Как с ним бороться я не знаю.
      
      ничего) всё нормально) не грузись подобной ерундой)
      
      
    2. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/30 13:49 [ответить]
      > > 1.Артемьева Светлана
      >Интересно написал, Жень. Вспомнила почему-то слова Иисуса относительно конца рассказа (использовать приёмы сатаны для борьбы со злом): "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет; если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?"
      Спасибо. Я не был уверен, что это может быть интересно читать. В рассказе очень неясная сюжетная линия.
      Спасибо за очень интересная и уместная цитата.
      Спасибо.
      >поищу про книгу Тота) от тебя первый раз услышала)
      Этой книги не существует. Это древнеегипетская легенда, которая получила развитие и в коптском фольклоре. Есть много публикаций на эту тему. Разные версие легенды собрал в одной книге и опубликовал Griffith.
      >ты почту вообще смотришь?
      Да. Но я не на работе. Я вчера отправил письмо с работы, а ответ смогу прочесть только в воскресенье.
      Можно еще скопировать и прислать мне письмо на домашний адрес.
      Извини. Я рассеян и несобран. Это мой явный недостаток. Как с ним бороться я не знаю.
      
      
      
    1. Артемьева Светлана (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/10/30 13:37 [ответить]
      Интересно написал, Жень. Вспомнила почему-то слова Иисуса относительно конца рассказа (использовать приёмы сатаны для борьбы со злом): "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет; если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?"
      поищу про книгу Тота) от тебя первый раз услышала)
      ты почту вообще смотришь?
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"