2Олл
Большая просьба - оформляйте заявки как Апач.
Т.е. Ссылку дайте в заявке прямую на рассказ. Или хотя бы говорите, автором КАКОГО рассказа вы являетесь.
12. (vbms@yandex.ru) 2008/03/14 11:41
[ответить]
Народ, кто хочет разговаривать со мной - говорите здесь. Я не буду ходить по семнадцати разделам и поддерживать беседы...
>>7.Пик Апачи
>Дорогая Мария (простите за фамильярность, но мне кажется, что мы уже немного знакомы),
*меланхолично* Маска, кто ты?...
Но вообще да, тут "в переулках каждая собака знает мою легкую походку" Судя по Жениным объяснениям, вы меня все-таки знаете лучше, чем я вас.
>Только, вот незадача, выстрел-то я слышал, но, внимательно осмотрев себя, никаких особенных новых пробоин не заметил.
А это у нас новый способ умерщвления... политкорректный и безболезненный... Растем над собой, осваиваем новые технологии, не все же, как в каменном веке, крючьями и испанскими сапогами...
>Поверьте, это очень жестоко - заставлять несчастного приговоренного мучаться в догадках, казнили его или помиловали.
*скромно* Ну, вас же предупреждали, что вы имеете дело с профессионалом.
А на самом деле, понимаете... У Хаецкой есть такое чудное произведение, 'Летающая Тэкла' называется, и там есть такие слова:
"От суждений он воздерживался, потому что слишком много значило бы "Мне (не) нравится", сказанное Альбином Августином...".
> рецензия требует не просто описания ваших ощущений при прочтении текста, а определенной позиции по поводу его "пригодности".
Ну, Апач, не учите отца ебаться. О таком направлении в критике, как эссеистика, вы не слышали, видимо? А пригодность... Если вы серьезно спрашиваете, то с моей точки зрения, это не постмодерн.
Это красивая, грустная сказка, но не постмодерн.
> Поэтому, рискну вас поправить, решение прекратить их существование принадлежало именно "светлой стороне" героя.
А чего меня поправлять? Поправлять надо текст, так чтобы это становилось понятно самому неподготовленному читателю.
> Плюс, в этом отношении не хотелось слишком разжевывать всё для читателя - вся таинственность пропадает, и текст превращается в "Путеводитель для путешествующих автостопом по японскому фольклору". :)
Ну, вообще да. Как говорил кто-то из великих, вся цензура советских времен не нанесла такого ущерба нашей литературе, как конкурсы....
Да и японский фолькор тож... Я, может, и приведу навскидку десять отличий кикиморы от бабы-яги, да и только потому, что славянское фэнтези - моя специальность... а уж фольклор другого народа...
В общем, это все сложно ;))))))))))))))
>1) "несмотря на запутанность изложения..." -- запутанность изложения или сюжета?
Изложения, изложения.
>всей шкурой чувствую сарказм и даже почти упрек, но не совсем понимаю по поводу чего именно???
Очень смешно звучит. Смешение бытовой мелочи и пафоса, попробуйте сказать попроще - или более возвышенно, наоборот, если вам так дорога именно эта мысль.
>
>Еще раз громадное спасибо за вашу рецензию и удачи в вашем нелегком труде судьи и "НЕвольного" стрелка. :)
Пожалуйста.
13. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/14 11:58
[ответить]
(в сторону) Надо же, впервые в жизни жалею, что не пишу постмодерн...
14. * (vbms@yandex.ru) 2008/03/14 12:09
[ответить]
>>13.LazyRat
>(в сторону) Надо же, впервые в жизни жалею, что не пишу постмодерн...
Гм... Почему?
15. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/14 12:25
[ответить]
>>14.Wilhelmina Tell
>Гм... Почему?
(застенчиво ковыряя тапочкой пол) Из личной симпатии к лучнице, я бы на такой расстрел не то что пошёл - бегом побежал бы!
16. * (vbms@yandex.ru) 2008/03/14 12:33
[ответить]
>>15.LazyRat
>(застенчиво ковыряя тапочкой пол)
Слава богу, хоть грызть все подряд перестали... *облегченно вздыхает*
> Из личной симпатии к лучнице, я бы на такой расстрел не то что пошёл - бегом побежал бы!
*ласково* Так напишите что-нибудь, я вас без записи расстреляю...
17. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/14 13:03
[ответить]
>>16.Вильгельмина Телль
>*ласково* Так напишите что-нибудь, я вас без записи расстреляю...
(мрачно) Не моё оно, плагиатить/цитатить всякими... как-нибудь в другом жанре. Будете в каком ещё конкурсе жюрить - свистнете? Напишу чё и даже выйду в поле с яблоком... нарисованным на левой стороне груди.
18. (vbms@yandex.ru) 2008/03/14 13:05
[ответить]
>>17.LazyRat
> Будете в каком ещё конкурсе жюрить - свистнете? Напишу чё и даже выйду в поле с яблоком... нарисованным на левой стороне груди.
ОК. Если правила не будут требовтаь от судей соблюдения анонимности.
19. 2008/03/16 22:21
[ответить]
>>12.Вильгельмина Телль
>Судя по Жениным объяснениям, вы меня все-таки знаете лучше, чем я вас.
Женя ошибся, наше знакомство маловероятно. Я просто иронизировал.
>А это у нас новый способ умерщвления... политкорректный и безболезненный...
Ну, здесь вы преувеличиваете. Пока в судьях (не о вас конкретно) угадывается определенная раздраженность. Не уверен, чем это объяснить - весна, занятость? А, может, просто я на конкурсах человек новый, еще не привык.
>Ну, Апач, не учите отца ебаться.
Боже упаси! На эту тему есть огромное количество вспомогательной литературы. Полистайте на досуге. :)
>О таком направлении в критике, как эссеистика, вы не слышали, видимо?
Почему же, слышал. Но в данных условиях конкурса не вижу никакой пользы от простого эссе. Нужна критика, особенно тем, кто, как я, только начинает. Дабы нас, как нашкодивших щенков, носом тыкали в то, что натворили. :)
>А пригодность... Если вы серьезно спрашиваете, то с моей точки зрения, это не постмодерн. Это красивая, грустная сказка, но не постмодерн.
Ну, не все истории с элементами фольклора следует называть сказками. А постмодерн, насколько я понял, вообще штука трудно-описуемая. И, как мне тут объяснили, постмодерну все жанры покорны. Так почему же сказка не может быть этим самым постмодерном? Хотя "красивой, грустной сказкой" останусь вполне удовлетворен. И на том спасибо. :)
>А чего меня поправлять? Поправлять надо текст, так чтобы это становилось понятно самому неподготовленному читателю.
Читатель, как клиент, конечно, всегда прав. Но даже самому неподготовленному читателю придется следить за текстом. А там как раз всё расписано по именам, кто что сделал и сказал. ;)
>Очень смешно звучит. Смешение бытовой мелочи и пафоса, попробуйте сказать попроще - или более возвышенно
Я думаю, что такова жизнь - смесь бытовых мелочей и возвышенного, и это нормально. Японцы, представьте, какие извращенцы, на этих ваших горячо нелюбимых матрацах иногда спят. А если бы я упоминал нашу славянскую "кровать", "постель" или "койку", фраза прозвучала бы лучше, достойнее, возвышенней? Но излишнего пафоса сам не терплю. Если режет глаз, буду править. Хотя, там в фразе есть одно волшебное словечко "казалось", что существенно разбавляет пафос.
Спасибо за ответы. Пользуюсь случаем, пока вас еще не завалили вопросами по остальным конкурсным работам. А вопрос об использовании цитат Вы так и не прокомментировали. ;)
20. 2008/03/15 17:31
[ответить]
Увидел - в здешнем баре дают квест "запись на расстрел" - мимо такого я не могу так просто пройти.
21. * (maks67@bk.ru) 2008/03/16 00:13
[ответить]
Меня больше второй рассказ интересует:"Рейдер,предавшейся любви".
С Машей все понятно и без расстрелов.
(правда читают её по статистике гораздо больше почему-то несмотря на пошловатость и отсутствие сюжета,которого в постмодерне может и не быть в принципе).
Так что за Вами контрольный выстрел! :)
22. (vbms@yandex.ru) 2008/03/16 22:08
[ответить]
2Федоров
*меланхолично*
А меня мало интересует, что вас интересует. Правила оформления заявок были указаны в комме 11, который вы очевидно проигнорили.
Да, и прошу всех авторов, у которых на конкурсе НЕСКОЛЬКО рассказов, иметь в виду, что отзыв будет написан мной все равно только на ОДИН из них. Так что прошу выбрать при подаче заявки, что для вас наиболее важно.
Повторяю на всякий случай - при подаче заявки оставлять линк на нее.
2Орлов
ОК
2Апач
Попозжа поговорим;)
23. 2008/03/16 22:13
[ответить]
>>22.Гинзбург Мария
>2Апач
>Попозжа поговорим ;)
*меланхолично* Опять нужно назначать "свидание"? :)
24. * (maks67@bk.ru) 2008/03/16 22:21
[ответить]
В таком случае ариведерчи....
25. (vbms@yandex.ru) 2008/03/16 22:33
[ответить]
>>23.Пик Апачи
>>>22.Гинзбург Мария
>*меланхолично* Опять нужно назначать "свидание"? :)
*смеется* Да не, не нужно. Просто у вас пост длинный, отвечать долго, если по сути, а просто отмазку писать неохота... А седни поздно уже.
26. *2008/03/18 05:03
[ответить]
Спасибо! :-)
> И особенно хороша последняя фраза: (...) Еще бы! Если бы не эта женщина, он бы жил в свое удовольствие по борделям, типа изучая Путь, а тут пришлось пахать, содержать семью...
Вообще-то, эта фраза имеет продолжение, и весьма важное :-)
Собственно, весь рассказ есть альтернативная версия ответа на вопрос Цюйцяо-цзы (Чжуан-цзы), а эта фраза - ключ.
Смысл, в общем, в том, что законы и обычаи - это костыли и указатели для тех, кто не способен самостоятельно видеть Путь и/или идти по нему. Познавший Путь не нуждается в костылях и указателях, ибо смотрит прямо в самую суть вещей, сквозь внешнее, и поступает соответственно. Поэтому-то ему и не нужно заморачиваться, чтобы обеспечить себя пропитанием, или надевать траур, чтобы выразить печаль... или, с другой стороны, ему не нужно нарочито удаляться от мирской жизни, чтобы размышлять о пути. Да он вообще не размышляет о Пути :-) И опять же, с еще одной стороны, тому, кто еще не познал Путь, не следует пытаться "повторять это дома".
Примерно о том же писал Симеон Новый Богослов: "Познавательно стяжавший в себе Бога ... уже не будет более нуждаться в чтении книг. Почему так? Потому что обладающий как собеседником Тем, Кто вдохновил написавших Божественные Писания ... сам будет для других богодухновенной книгой".
Эх, недотянул я, видать, реализацию до полноты замысла: надо будет еще по окончании конкурса доработать финал...
27. (vbms@yandex.ru) 2008/03/18 09:54
[ответить]
>>19.Пик Апачи
>Женя ошибся, наше знакомство маловероятно.
*хмыкает* Ну, а что вы еще можете сказать...
>Ну, здесь вы преувеличиваете. Пока в судьях (не о вас конкретно) угадывается определенная раздраженность. Не уверен, чем это объяснить - весна, занятость?
Так, ну во-первых, судья всегда злые, и дело не в весне, а в самом процессе конкурса. Это очень нервная работа. На ПМ еще, относительно, все веселы и добры.
> А, может, просто я на конкурсах человек новый, еще не привык.
*изнемогая от хохота* Ну да, ну да... Апач, давайте я вам кое-что скажу, и на этом вы кокетничать перестанете. Как говорят англичане, тигра узнаешь по когтям;
- это НЕ первый ваш конкурс, далеко не. Вот у Федорова - да, один из. Это видно, понимаете? Федорову даже в голову не пришло, что за обзор судью благодарят, например. Опыт - в умении разговаривать с судьями, итд итп - он всегда сын ошибок трудных. Я сейчас тоже думаю, что Женя ошибся; мне кажется, что правильный ответ на вопрос 'маска, кто ты' я в текущий момент времени знаю, и я уже предвижу некоторые проблемы, которые могут из этого проистечь.
>Почему же, слышал. Но в данных условиях конкурса не вижу никакой пользы от простого эссе. Нужна критика, особенно тем, кто, как я, только начинает. Дабы нас, как нашкодивших щенков, носом тыкали в то, что натворили. :)
*гордо* Мнение, что критика является служанкой творческого процесса, я считаю не соответствующим истине. Критика - это самостоятельный вид искусства, и он совершенно не должен быть полезен ни для чего и ни для кого.
А на самом деле, вас просто не за что особо ругать.
> Хотя, там в фразе есть одно волшебное словечко "казалось", что существенно разбавляет пафос.
*миролюбиво* Отбился, лана.
> А вопрос об использовании цитат Вы так и не прокомментировали. ;)
Ну, по той простой причине, что ответ на него лежит за границами моих возможностей, видимо ;)
>>26.Ватман Б.
>Спасибо! :-)
Пожалуйста!
>Собственно, весь рассказ есть альтернативная версия ответа на вопрос Цюйцяо-цзы (Чжуан-цзы), а эта фраза - ключ.
*испуганно* Верю, верю!
>Эх, недотянул я, видать, реализацию до полноты замысла: надо будет еще по окончании конкурса доработать финал...
Дело ваше, но вряд ли судьи перечитывать будут. И так вполне неплохо, в общем.
28. 2008/03/18 13:49
[ответить]
>>27.Гинзбург Мария
>Так, ну во-первых, судья всегда злые, и дело не в весне, а в самом процессе конкурса. Это очень нервная работа. На ПМ еще, относительно, все веселы и добры.
А почему вы, судьи, собственно так нервничаете? Дилетантскими вопросами вас, бедных, мучают? Вы мне напомнили старую детскую песенку из мультфильма: "Собака бывает кусачей только от жизни собачей..." :)))
>*изнемогая от хохота* Ну да, ну да... Апач, давайте я вам кое-что скажу, и на этом вы кокетничать перестанете. Как говорят англичане, тигра узнаешь по когтям;
>- это НЕ первый ваш конкурс, далеко не. Вот у Федорова - да, один из. Это видно, понимаете? Федорову даже в голову не пришло, что за обзор судью благодарят, например. Опыт - в умении разговаривать с судьями, итд итп - он всегда сын ошибок трудных. Я сейчас тоже думаю, что Женя ошибся; мне кажется, что правильный ответ на вопрос 'маска, кто ты' я в текущий момент времени знаю, и я уже предвижу некоторые проблемы, которые могут из этого проистечь.
*кокетливо хлопая глазами* Угу, я - сам Максим Мошков, решил в вашем конкурсе поучаствовать. А что, нельзя? ;)
Шучу. Кстати, для наличия самых простейших манер совсем не обязательно участвовать в конкурсе. Не знаю насчет Федорова, но для меня этот действительно первый. Честное пионерское. Мог бы и мамой поклясться, но, во-первых, не хочу беспокоить эту милую женщину. А, во-вторых, не считаю нужным что-нибудь доказывать. Моего слова должно быть достаточно. Хотя любопытно узнать, кого Вы во мне заприметили и почему это так проблематично. :)
>*гордо* Мнение, что критика является служанкой творческого процесса, я считаю не соответствующим истине. Критика - это самостоятельный вид искусства, и он совершенно не должен быть полезен ни для чего и ни для кого.
Мне всё-таки кажется, что именно в таком жанре, как критика, коэффициент полезного действия особенно важен. Но не буду спорить, я ведь не судья. ;)
29. 2008/03/18 23:21
[ответить]
Видимо у критика да и промелькнула мысль: "Вы видите автора рассказа с книгами и яблоком, ваши действия?"
Якудза - не мелкие гангстеры, особенно если учесть японский пунктик насчёт верности и чести ("стал самураем без необходимости быть дворянином" - это про якудза). Да и не корпорация там вовсе - ведь героиня сбегает от своей мафии-семьи в далёкие края - к брату, который тоже сбежал (тут чуток сюжета "Брата Якудзы" с точностью до наоборот).
Латинская Z - не из "Р унд С" - тут вы угадали. Она - из намозолившей мне глаз рекламы timeZero на странице конкурса. Смысла, конечно, в этой стилизации никакого не было, как, впрочем, и сверхзадачи. Прошу считать "в принципе не решаемой цитатой не к месту" или "излишней любовью к украшательству и 3ррации" - как удобнее.
А что ещё делать с лишними людьми? Игнорировать - нельзя. Презирать - нельзя. Глумиться - нельзя. Отпостмодернировать? Это же наши бабочки-мотыльки-светляки, как можно... Простите за тавтологию, но лишние люди будут до тех пор, пока будут лишние люди, и никакими сверхзадачами тут не отделаться. Да и в предложеном Духлессе наблюдаются куда "более лишние", а их не то, что смаковать - конкурс вон на главной открыли по клубной тематике.
30. (vbms@yandex.ru) 2008/03/19 09:00
[ответить]
>>29.Орлов Сергей Валерьевич
>Видимо у критика да и промелькнула мысль: "Вы видите автора рассказа с книгами и яблоком, ваши действия?"
Я люблю хорошую шутку, но намерения обидеть вас не было.
>Якудза - не мелкие гангстеры, особенно если учесть японский пунктик насчёт верности и чести ("стал самураем без необходимости быть дворянином" - это про якудза).
Дело в следующем. Я читала книжку японского автора, как зовут не помню - имена у них чудовищные просто - называется 'Свет без тени', про тяжелую жизнь современных японских хирургов. Там есть эпизод, когда в ночное дежурство хирургу привозят буяна из клуба, его же бритоголовые друзья. Так вот, автор явно дает понять, что перед нами - мелкие гангстеры, немного перепившие, и называет их именно 'якудза'. Переводчик оставил это слово, дав сноску, правда, что-то типа 'бандит средней руки'. Поскольку на оси Времени роман 'Свет без тени' явно лежит ближе к происходящему в вашем рассказе, чем самураи с их кодексом чести, все-таки будем исходить из более близкого по времени определения реальности ;).
> Смысла, конечно, в этой стилизации никакого не было, как, впрочем, и сверхзадачи.
*вздыхает* Обидно....
>А что ещё делать с лишними людьми? Игнорировать - нельзя. Презирать - нельзя. Глумиться - нельзя.
Почему же - нельзя? Вы, видимо, не вполне внимательно прочли то, что я написала в самом начале обзора. Мне не нравятся томные бездельники, которыми, по существу, и являются все воспетые в романах 'лишние люди'. Но я же говорю - всегда надо бороться ЗА, а не ПРОТИВ чего-то. Я этот пример приводила уже много раз, приведу и снова. Был такой Джек Лондон, создавший в своих книгах идеал сурового настоящего мужчины. Современники отмечают любопытный факт - ДО появления книжек Джека Лондона таких суровых героев было меньше, чем после. Т.е., поколение, выросшее на его книгах, впитало некий образец поведения. Если же смаковать скучную богатую жизнь, то и вырастут - богатые эгоистичные убийцы, работающие даже не по зову сердца и не из-за денег, а от скуки...
>Да и в предложеном Духлессе
Книга эта получила премию как самая антихудожественная книга прошлого года, вы в курсе?
>конкурс вон на главной открыли по клубной тематике.
Ого! Спасибо за наводку.
31. 2008/03/19 21:03
[ответить]
> бандит средней руки
у нас тоже есть шпана средней руки ;) Впрочем, спорить тут не буду, во-первых, мало чего знаю, а во-вторых, как то оно, если честно, не сильно интересно.
> намерения обидеть вас не было.
Охотно верю, впрочем, я и не обижался, но раз уж спросили прямым текстом про Zамуж - честно ответил.
> Книга эта получила премию как самая антихудожественная книга прошлого года, вы в курсе?
Честно - нет :) кроме предложенного отрывка в задании ничего не слышал \ не видел. Как в книжный ни зайду - глаза сами закрываются.
Кстати, совсем забыл поблагодарить вас за отзыв. Спасибо, Вильгельмина!
32. (slysenko@ukr.net) 2008/03/21 15:58
[ответить]
Маша, переголосуй, пожалуйста. Твой фаворит вылетел.
33. * (vbms@yandex.ru) 2008/03/21 16:40
[ответить]
>>32.Лысенко Сергей
>Маша, переголосуй, пожалуйста. Твой фаворит вылетел.
ОК. А че за фигня произошла?
34. 2008/04/01 11:31
[ответить]
Кстати, по поводу иллюстрации
Амазонка переводится с греческого как "безгрудая". Согласно легенде, амазонки отрезали (по др. версии - выжигали) себе правую грудь, чтобы она не мешала стрельбе из лука.
Врут легенды!
35. (vbms@yandex.ru) 2008/04/01 11:37
[ответить]
>>34.Печальный Сурикат
>Амазонка переводится с греческого как "безгрудая". Согласно легенде, амазонки отрезали (по др. версии - выжигали) себе правую грудь, чтобы она не мешала стрельбе из лука.
>Врут легенды!
"Сиськами не стреляют, это у вас, мужиков, все мысли только об сиськах!"
(с) Мильва-лучница, "Владычица Озера", Сапковский
36. * (postroim@bk.ru) 2008/04/03 15:28
[ответить]
"не процитировать бессмертное творение Оксаны Робски в своем рассказе, за что честь ему и хвала. И книжонка-то - дрянь, а уж цитировать ее... с упорством, заслуживающим лучшего применения... Вы немилосердны к судьям, уважаемые господа конкурсанты. "
А не господа ли судьи с легким сердцем подсунули нам эту пакость? :))) "Коемуждо по деломъ его"... ;)
37. (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 15:41
[ответить]
>>36.Хияйнен Анна
>"не процитировать бессмертное творение Оксаны Робски в своем рассказе,
>А не господа ли судьи с легким сердцем подсунули нам эту пакость? :))) "Коемуждо по деломъ его"... ;)
Уважаемая Анна,
В качестве конкурсного задания было дано 16 (!) отрывков, и выбрать ЛЮБУЮ другую комбинацию не составило бы большого труда. Книга Робски привлекает внимание, не спорю, но не стоит всегда идти по пути наименьшего сопротивления.
38. (postroim@bk.ru) 2008/04/03 18:17
[ответить]
>В качестве конкурсного задания было дано 16 (!) отрывков, и выбрать ЛЮБУЮ другую комбинацию не составило бы большого труда. Книга Робски привлекает внимание, не спорю, но не стоит всегда идти по пути наименьшего сопротивления.
Робски удобна почти полным отсутствием стиля, и да, Путь Наименьшего Сопротивления - один из любимых моих маршрутов. Раскусили, незабвенная :D
39. * (slysenko@ukr.net ICQ:272764813) 2008/07/11 13:43
[ответить]
Пожалуйста, подпишитесь под нашей просьбой о добавлении новых жанров(сюрреализма и постмодернизма):
40. (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/11 19:00
[ответить]
41. (vbms@yandex.ru) 2008/07/11 21:27
[ответить]
*смеется*
Сережка, Сонни, да ну что вы... Откуда у меня постмодернизм...
Но я тут свистну ребятам ;)