Комментарии: Глава 8

Кузя : другие произведения.

Комментарии: Глава 8
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/06/2012, изменен: 17/06/2012. 28k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

12. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/21 01:02 [ответить]
Я сегодня обновлял. А так, половина главы готова. Осталась половина.

13. Grun 2012/06/21 01:27 [ответить]
Еще больше проды!

14. Петр 2012/06/21 22:33 [ответить]
Может хватит проду по 1 кб выкладывать?
Читать становится ну совершенно не интересно.

15. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/21 22:49 [ответить]
Когда я не дома, мне бывает некуда сбросить написанное, я сразу скидываю сюда.

16. Йад 2012/06/22 00:16 [ответить]
Мне одному кажется станным, что у разбойников есть лошади?

17.Удалено написавшим. 2012/06/22 00:17

18. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 00:19 [ответить]
А это и не разбойники в обычном понимании этого слова, это местный феодальчик из тех кто помельче, решил поразвлечься и подзаработать. Его земля, его дорога.

19. Йад 2012/06/22 00:23 [ответить]
В средневековье у банды дорожных разбойников, особенно в восемь человек, вооруженных отвратительным оружием были ездовые кони, в сильно сомневаюсь. Но на все воля автора.

20. Йад 2012/06/22 00:24 [ответить]
Ну по это не подумал...

21. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 00:27 [ответить]
  А про оружие, в моем понимании хорошее оружие у профессиональных вояк это шиноби и самураи, у всех остальных похуже.
  Самое лучшее оружие это из чакропроводящего метала. Очень дорогое, можно сказать штучный товар.
  Чуть подешевле просто хорошее оружие, которым пользуются шиноби и самураи.
  Еще пониже оружие для богатых дворян и феодалов.
  А ниже штамповка и ширпотреб.

22. Йад 2012/06/22 00:33 [ответить]
  > > 21.Кузя
  >А про оружие, в моем понимании хорошее оружие у профессиональных вояк это шиноби и самураи, у всех остальных похуже.

  >Самое лучшее оружие это из чакропроводящего метала. Очень дорогое, можно сказать штучный товар.
  Первое, что такое чакропроводящий металл в ващем фике? Сплав, руда или зависит от других факторов?
  >Чуть подешевле просто хорошее оружие, которым пользуются шиноби и самураи.
  Может разница между элитным оружием и просто хорошим будет не немного, а в разы? Просто логичнее
  >Еще пониже оружие для богатых дворян и феодалов.
  Иммеется в виду декаративное или боевое?

  >А ниже штамповка и ширпотреб.
  В этом сильно сомневаюся штамповка штамповке рознь

23. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 00:40 [ответить]
  > > 22.Йад
  >> > 21.Кузя
  >>А про оружие, в моем понимании хорошее оружие у профессиональных вояк это шиноби и самураи, у всех остальных похуже.
  >
  >>Самое лучшее оружие это из чакропроводящего метала. Очень дорогое, можно сказать штучный товар.
  >Первое, что такое чакропроводящий металл в ващем фике? Сплав, руда или зависит от других факторов?
  Это руда, которая очень трудна в обработке и требует специфических навыков. Обычный кузнец с таким не справиться. Ну и заодно имеет свойства булатов.

  >>Чуть подешевле просто хорошее оружие, которым пользуются шиноби и самураи.
  >Может разница между элитным оружием и просто хорошим будет не немного, а в разы? Просто логичнее
  Я же цену не называл, а так да, в разы. Потому что чакро проводящее железо очень дорого и редко.
  >>Еще пониже оружие для богатых дворян и феодалов.
  >Иммеется в виду декаративное или боевое?
  И то и другое. Ведь и декоративный меч может быть боевым.
  >
  >>А ниже штамповка и ширпотреб.
  >В этом сильно сомневаюся штамповка штамповке рознь
  Конечно не златоустовские сабли. Мы берем средненькое железо, средненького кузнеца, не очень большой срок изготовления. И вот, новый меч готов.

24. Йад 2012/06/22 00:52 [ответить]
  > > 23.Кузя
  >> > 22.Йад
  >>> > 21.Кузя

  >>>Еще пониже оружие для богатых дворян и феодалов.
  >>Иммеется в виду декаративное или боевое?
  >И то и другое. Ведь и декоративный меч может быть боевым.

  Может, но и кузнец тогда должен быть ассом своего дела. Чем красивее боевой меч тем сложнее и больше по времени его творить. Так что удобнее делать или то или другое.
  >>>А ниже штамповка и ширпотреб.
  >>В этом сильно сомневаюся штамповка штамповке рознь
  >Конечно не златоустовские сабли. Мы берем средненькое железо, средненького кузнеца, не очень большой срок изготовления. И вот, новый меч готов.

  Помня истории той же японии мечи там практически не делали, железа было мало, да и было оно плохоньким. Так появились катаны. стандартным вооружением в японии были уж точно не мечи, скорее копья, топоры, булавы и им подобное. И к тому же катану делать дооолгооо.

25. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 01:00 [ответить]
  > > 24.Йад
  >> > 23.Кузя
  >>> > 22.Йад
  >
  >Помня истории той же японии мечи там практически не делали, железа было мало, да и было оно плохоньким. Так появились катаны. стандартным вооружением в японии были уж точно не мечи, скорее копья, топоры, булавы и им подобное. И к тому же катану делать дооолгооо.
  Как раз катаны изначально делались довольно быстро и из плохого железа. Это уже потом они стали хорошим оружием. Стандартный миф, о том, что в Японии было оружие на высоте)

26. Йад 2012/06/22 01:01 [ответить]
   "Катана - особый японский меч, чаще всего одноручный, отличающийся особой остротой и прочностью при небольшой толщине лезвия. На изготовление катаны мастер нередко тратит до трёх лет.
  Всё это связано со способом ковки катан.
  Настоящие катаны куются из вулканического железа, содержащегося в вулканическом песке - он образуется в случае резкого охлаждения лавы, например, при контакте с большими объёмами воды (морем). В вулканическом песке содержится около 0.001% железа, годного для изготовления катан. Песок просеивается рядом с магнитами, на которых оседает железо. Поскольку все процессы идут вручную, только для того, чтобы добыть железо, уходит около месяца, т.к. у мастеров существует множество поверий, и если было хотя бы одно недоброе знамение, работа будет стоять. Затем железный песок переплавляют в чурку, которая немного длиннее предполагаемой катаны. И тут начинается самая сложная работа: ковка. За всё время, пока будет идти обработка, металл нельзя ни разу перекалить. Чурка ударами молота расплющивается до толщины в 3 - 5мм, после чего складывается пополам и опять расплющивается до той же толщины и т. д. Это делает будущий меч самым крепким. В самой простых и низкокачественных катанах насчитывается от 300 слоёв, в лучших - более 9000. Далее следует самый длительный этап в процессе изготовления лезвия - придание ему формы, шлифовка и заточка, а так же нанесение гравировки. На это уходит время, нередко больше года". Одним словом не массовое оружие, да и техника боя весьма своеобразная, я бы ее назвал техникой одного удара - так как катаной не возможно заблокировать удар - ее сталь не смотря на высокую прочность весьма хрупкая...

27. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 01:11 [ответить]
  Если предстоит схватка на мечах, следует надеть доспехи и шлем; лезвие меча может погнуться, тогда понадобится сменить оружие. Старый меч следует отдать молодому оруженосцу, который, в свою очередь, передаст его носителю сандалий или конюху

  Это из Бусидо)

  Да и потом, как вы представляете себе кузнеца, который выдает один меч раз в три года? Он походу мастер с именем, что за его мечами очередь выстраивается и он может от продажи одного меча долго безбедно жить.

28. Йад 2012/06/22 12:04 [ответить]
Так это про качественные катаны! А дешевые очень быстро ломаются или гнуться, причем еще существуют зазубрины и пр..

29. *Васко 2012/06/22 15:52 [ответить]
  Секундочку.
  Более 9к слоёв?
  Предположим, толщина клинка пусть даже 1 сантиметр.
  Тогда толщина одного слоя - около микрометра. Вы это серьёзно?

30. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 15:55 [ответить]
  > > 29.Васко
  >Секундочку.
  >Более 9к слоёв?
  >Предположим, толщина клинка пусть даже 1 сантиметр.
  >Тогда толщина одного слоя - около микрометра. Вы это серьёзно?
  Это просто один из самых распространенных пифов, что у катаны плюс стопицот слоев)

31. Йад 2012/06/22 16:57 [ответить]
  Изготовление

  Изготовление катаны состоит из множества этапов и может длиться до нескольких месяцев. В начале куски стали сорта тамахаганэ складываются вместе, заливаются глинистым раствором и посыпаются золой. Это необходимо для удаления из металла шлака, который в процессе плавления выходит из него и впитывается глиной и золой. После этого куски стали раскаляют, чтобы дать им соединиться друг с другом. Затем полученный блок проковывают молотом: его расплющивают и складывают, затем снова расплющивают и опять складывают - и так удваивают количество слоев (при 10 складываниях 1024 слоя, при 20 - 1048576) Таким образом углерод распределяется равномерно в заготовке, благодаря чему твердость клинка в каждом его участке будет одинаковая. Далее в блок из тамахаганэ требуется добавить более мягкую сталь, чтобы меч не сломался при больших динамических нагрузках. В процессе ковки, длящейся несколько дней, блок вытягивается в длину и путем композиции полос с различной твердостью создается структура клинка и его первоначальная форма. После этого наносится слой жидкой глины - для предотвращения перегрева и окисления. На режущей части клинка формируется рисунок - хамон. Этот рисунок принимает свой окончательный вид в момент закалки меча и проявляется в процессе полировки. Хамон - это отличительный знак мастера, по которому можно увидеть, кто меч изготовил. Далее следует закалка: меч разогревается до температуры около 840-850 С и быстро охлаждается, вследствие чего атомная структура переходит в состояние мартенсит и меч приобретает чрезвычайную твердость. Так же при закалке меч самопроизвольно изгибается, причем степень и вид изгиба строго индивидуален и зависит от способа погружения в охлаждающую жидкость. После осуществляется долгий процесс придания клинку окончательной формы, заточки и полировки, которую полировщик проводит с использованием камней различной зернистости(до 9 ступеней). При этом мастер уделяет особое внимание достижению идеально плоских поверхностей и строгих углов граней между сопрягаемыми поверхностями. В конце заточки мастер работает очень маленькими камнями-пластинками, которые он держит одним-двумя пальцами или специальными дощечками. С особой тщательностью проводится проявление всех деталей и особенностей хада. В некоторых случаях, в особенности современными мастерами, на не закаленных частях клинка наносится гравировка декоративного характера преимущественно буддийской тематики. После полировки и декорирования рукояти, на которое уходит еще несколько дней, катана готова.

32. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 17:04 [ответить]
И откуда это, если не секрет?

33. Йад 2012/06/22 17:10 [ответить]
Вики

34. *Васко 2012/06/22 17:15 [ответить]
  > > 31.Йад
  >его расплющивают и складывают, затем снова расплющивают и опять складывают - и так удваивают количество слоев (при 10 складываниях 1024 слоя, при 20 - 1048576) Таким образом углерод распределяется равномерно в заготовке, благодаря чему твердость клинка в каждом его участке будет одинаковая.
  По тексту на этом этапе получаются нифига не слои, а как раз изотропный кусок металла.

  >путем композиции полос с различной твердостью создается структура клинка и его первоначальная форма.
  А вот здесь уже получаются слои. И их точно меньше сотни ^___^ Да, теперь здесь появилась логика.

  И главная проблема. Даже после всего этого качество стали оставляет желать лучшего...

  Вывод: здесь описано создание меча для понтов, стоимость которого определяется исключительно его понтовостью.

35. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 17:26 [ответить]
То есть это современный метод изготавления катаны?

36. *Васко 2012/06/22 17:28 [ответить]
  > > 35.Кузя
  >То есть это современный метод изготавления катаны?

  Это реконструированный метод. Которым сейчас ~300 человек на весь мир имеют право (лицензию) изготовлять мечи, имеющие художественную ценность. Как обычно, японцы сделали из дзюцу до.

37. Йад 2012/06/22 17:31 [ответить]
Мда... вот и верь википедии....

38. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 17:35 [ответить]
А, ну, реконструкторы могут себе позволить делать меч даже год, особенно если потом нехило наваряться на продаже.

39. *Васко 2012/06/22 17:45 [ответить]
  Кстати, интересный факт. Мечи, изготовленные таким способом, признаются "культурным достоянием Японии".
  А, например, разнокалиберные мечи времён второй мировой, массово изготовлявшиеся промышленно - нет. Их уничтожают, как не имеющие отношения к.
  ^___^

40. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/22 18:13 [ответить]
  > > 39.Васко
  >Кстати, интересный факт. Мечи, изготовленные таким способом, признаются "культурным достоянием Японии".
  >А, например, разнокалиберные мечи времён второй мировой, массово изготовлявшиеся промышленно - нет. Их уничтожают, как не имеющие отношения к.
  >^___^

  Может тут дело в деньгах и с каждого высококультурного меча в бюджет капает эная сумма денег, как налог? А вот с штамповочных мечей, нет.

41. *Васко 2012/06/22 18:19 [ответить]
  > > 40.Кузя
  >Может тут дело в деньгах и с каждого высококультурного меча в бюджет капает эная сумма денег, как налог? А вот с штамповочных мечей, нет.
  Не только. Они ещё и не выглядят круто, не работают на бренд. Ну и, конечно, в них нет ДУХОВНОСТИ.

42. Димка 2012/06/25 11:10 [ответить]
проды

43. Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/25 16:29 [ответить]
  > > 42.Димка
  >проды

  Будет.

44. Punch123 (punch123l32167@mail.ru) 2012/06/25 18:00 [ответить]
Хе-хе-хе, сейчас крестьяне отшатнутся от него, будут бояться и ненавидеть, а он будет морально страдать и всё такое ))) Немного предсказуемо )))

45. Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/25 18:34 [ответить]
Почему он должен морально страдать то?

46. Punch123 (punch123l32167@mail.ru) 2012/06/25 18:51 [ответить]
  > > 45.Кузя
  >Почему он должен морально страдать-то?

  Ну как же! "Я ради них жопу рвал (разбойникам), старался, а они мне не благодарны и вообще боятся! А я ж всё ради них, а они так со мной!.."

47. *Кузя (domkuzya@yandex.ru) 2012/06/25 18:54 [ответить]
  > > 46.Punch123
  >> > 45.Кузя
  >>Почему он должен морально страдать-то?
  >
  >Ну как же! "Я ради них жопу рвал (разбойникам), старался, а они мне не благодарны и вообще боятся! А я ж всё ради них, а они так со мной!.."
  Ну, не совсем ради них. А так, это не близкие люди или родственники, чтобы из-за их реакции впадать в пучину депрессии и рефлексировать о себе любимом. Как говориться, нужно поднять руку и сказать, ну и черт с вами. Сами дальше разбирайтесь.

48. Йад 2012/06/26 21:14 [ответить]
Морально страдают общечеловеки, а в том времни их нет, как и демократии, как и пидоров. Т.е. существ за убийство которых можно получит премию Дарвина нету....

49. Punch123 (punch123l32167@mail.ru) 2012/06/27 13:45 [ответить]
  > > 48.Йад
  >Морально страдают общечеловеки, а в том времни их нет, как и демократии, как и пидоров. Т.е. существ за убийство которых можно получит премию Дарвина нету....

  Судя по чёрному нику, а также по самому нику... да и по стилю речи... троллота обыкновенная. Если же я ошибаюсь и вы, сударь, не тролль - вы просто обыкновенный идиот. Если вы действительно идиот, я могу объяснить вам всю глубину ваших заблуждений. Если же вы таки тролль - ПНХ из комментариев к хорошему произведению!

50. Zelefal (zelefal@yandex.ru) 2012/06/27 16:17 [ответить]
Ма... Иде прода? Срочно нужна хоть 1 доза!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузя : другие произведения.

Комментарии: Глава 8 ()

Комментарии: Глава 8
()