187. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/09 22:21 >>185.Кутейников Дмитрий
>Шшшш! Не спугните! Я просто чуть-чуть подыгрываю мсье Паганеллю!
Нечему подыгрывать.
Тут у нас классический подмен объекта.
Расписывается куча обвесов, при этом игнорится тот факт, что замена шасси ничуть не влияет на общую картину.
В общем -- оффтопический съезд с темы.
186. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 22:13 >>177.mr_Smile
>Я в крусе что средства усиления, к коим относятся пехотные миномёты, помимо "положенных по штату"
...это рояль в кустах.
>Ну и зачем мне теоретический в вакууме состав вооружений мотостреловой дивизии ? Вот зачем? Если базово речь шла о способах воздействия на шагоход в городе "чем придумаем".
Полсотни минометов положено на именно такое количество народа.
>Кстати САУ 2С1 "гвоздика" не производится с 93 года минимум, а 2с3 "акация" пережила уже три модификации. И между прочим, и гвоздики и акации могут прекрасно стрелять с закрытых позиций, а их "штатной" дальности вполне себе достаточно чтобы стрелять через пол-города даже с учётом домов. Или вы скажете что противопульной брони от 12.7 и выборочной противоснарядной от 20мм пушек досаточно чтобы игнорировать эти фугасы ?
Для забаненных в гугле напоминаю норматив - 120 снарядов на каждый Га "на подавление" даже для картонных БТР и БМП. Куда идет "Краснополь" при наличии КАЗ - ниже мы уже выяснили.
>Так, дайте подумаем, на ДИВИЗИЮ положено 220 основных ТАНКОВ, и общее количество боевой техники - менее 2 000 едениц. а вы тут предлагаете встретить 2 000 шагоходов? Да ради бога - работа гаубицам, танкам и может быть бтр в окопах. У танков то держит более серьёзные попадания чем от пули 12.7 кругового и от снарядов 30 мм "важных узлов". И всякие там средства активной защиты - тоже в наличии. До применения пехоты дело скорее всего даже не дойдёт.
Термобарический боеприпас сносит КАЗ, обычный - сам танк. Ибо проводному ПТУР срать на помехи в отличие от лазерных систем.
>Начнём с простого - шагоходы пока НЕ воюют, ввиду их физического отсутствия. Уважительная, так сказать причина.
!:))) Не-а.
>Во вторых - всё "сопровождение" теоретических шагоходов в условиях городского боя огребёт от тех же пехотных миномётов. И сильно.
Батинька, уточняй что огребет один раз и один шагоход ценой утери вами всех минометов в дивизии(дальность с ПТУР на шагоходах примерно одинакова!). И я даже не спорил что ты таким макаром первый шагоход на ремонт отправил.
>В третьих - вами так и не были озвучены способы защиты сложной шагающей машины от
>1) Кумулятивных гранат ручных пехотных гранатомётов
КАК "Арена" давно придуман помимо КАЗ "Штора".
>2) От крупняка типа КПВ и противотанковых ружей.
С какого выстрела ты рассчитываешь ими безвозвратно уничтожить шагоход ты так и не ответил!:)))
>3) минирования улиц и подрыву по проводному сигналу
Второй шагоход выпилил из двух тысяч, молодец. И с этим я не спорил.
>4) орудий бтр и бмп.
Только ты веришь что они эти четыре километра до шагохода на дистанцию пробития доедут.
>5) От фугасных снарядов артиллерии
Нафиг не нужно. Трать по 120 снарядов ради внепланового ремонта каждого шагохода... ну это помимо того что на дистанцию в 4км им подъезжать к шагохода явно не надо.
>6) От орудий танков или буксируемых орудий.
В принципе снова вопрос номер два... ибо лазерные дальномеры по понятным причинам работать не станут. Единственные кто хоть что-то смогут.
>А так же позвольте поинтересоваться, какой должна быть стоимость шагохода в вашем понимании, чтобы воевать ими было выгоднее чем танками?
БТР и БМП он аннигилирует в окупаемом количестве. ТРК - аналогично.
>Пока единственный "несомненный" плюс - это большая проходимость. всё остальное - бронирование, вооружение, цена - в больших таких минусах.
Все относительно.
185. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 21:03 >>178.Бродяга миров
>>>176.Кутейников Дмитрий
>>>>165.Prostak
>Уважаемый Дмитрий, Вы всерьез пытаетесь переубедить этого фанатика ОБЧР?! Безумству храбрых поем мы песню...
Шшшш! Не спугните! Я просто чуть-чуть подыгрываю мсье Паганеллю!
Уп-с, я это вслух сказал, да? ;-)
На самом деле, обсуждать сферического коня в вакууме - просто забавно...
184. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/09 21:03 *смотрит на творящийся трэш*
183. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/03/09 20:54 Во вселенной баттлтеха робот легко забарывал танковую роту! Такшта устыжайтесь, злопыхатели...
182. mr_Smile2019/03/09 20:23 >>180.Prostak
>>>176.Кутейников Дмитрий
>Разве?
Именно. Брони меньше, главное орудие меньше, навески меньше (платформа у танка тупо больше).
>>Ибо танкам на 30мм пушки ваших шагоходов банально положить с прибором, а вот обратное неверно.
>
>Попасть даже с километра обычными боеприпасами по движущемуся шагоходу представляет проблему(мы же помним что из-за КАЗ с лазерным дальномером задница да?!). После того как он поставит дымзавесу дабы свалить на перезарядку блоков ПТУР - и вовсе нереально.
О великий танковый теоретик! Открою страшную тайну - для современного танка стрелять в движущуюся мишень - другой танк - НОРМА. причём расположение на этой самой мишени средств активной защиты - ТОЖЕ НОРМА. А вообще от современного танка требуется делать всё это в движении. ВНЕЗАПНО.
Так что о проблеме - вы преувеличели. Максимум - неудобство. Да, и дистанция максимальной стрельбы - тоже тот ещё вопрос. Кстати говоря - на танках помимо главного орудия отлично себя чувствуют и пулемёты. Те самые КПВ. Таннковые. КПВТ. 14.5 мм. Ну и варианты поменьше имеются. 12.7. И они с большим удовольствием превратят навеску ваших шагоходов в лохмотья. Наводясь по трассерам.
Далее, у Т-90 дальность стрельбы орудия - 5км (птур). И он ей в состоянии попасть в цель, движущуюся со скоростью 70 км/ч с вероятностью 60%.
При всей возможной и невозможной крутости КАЗ шагохода - на дистанции 1-2 километра попадать по ним смогут. А учитывая "крайне толстое" бронирование - пулять можно и фугасами. 125мм пушка обеспечит достаточное количество взрывчатки, чтобы объекту с противоснарядным 30мм бронированием мало не показалось.
>Да. Оттого что есть возможность поставить проводное управление. Оттого что есть возможность стрелять ими залпом или беглым огнем.
>
>>у танков тоже ракеты есть,
>
>Лазерное наведение сбоит при наличии КАЗ, а проводное - нет. Термобарическая снимет КАЗ, кумулятивная сожжет танк.
На танки в качестве "дополнительных модулей" можно точно так же навесить блоки с проводными ракетами. Правда остаётся вопрос как наступающий шагоход не запутается в проводе от своей же ракеты... но это мы опустим.
По поводу ослепления термобарами - в составе дивизии ОБЯЗАНЫ быть командные машины, "штабные" машины", снабжённые системами управления огнём. (Фальцет-м, капустник-б - образцы уже давно работающих систем), так что ослепление термобарами первого ряда обороны станет именно неудобством, а не критичной проблемой.
>Есть. Пока шагоход его из автопушки не обстреляет оперативно внося поправки - после чего оно останется только у шагохода. И да - дальномер у шагохода сразу после этого заработает ладом также.
С чего вдруг? скорострелки есть и у танков и у бтр и у бмп. А ещё "танки в обороне" скорее всего будут в полнопрофильных окопах, сильно уменьшающих силуэты и область для попадания.
Собственно любовь советской армии рыть окопы даже танкам и привела амеров к необходимости создавать "джавелин", который бьёт сверху, а не по-прямой.
>
>Все относительно...
Безусловно. Существующие образцы вооружений, прошедшие как минимум госприёмку, а как максимум - пару-тройку воин ну очень относительно поеспособны против ещё несозданных боевых шагоходов.
>А так... стандартная дивизия ждет вашего хения... который в состоянии аннигилировать пару тысяч вражеских шагоходов стандартными методами со стандартным вооружением.
>
>Хотя нет - пару тысяч за вычетом одного уничтоженного ценой всей имеющейся артиллерии, а второго уничтоженного - газовыми баллонами!:)))
А кто уничтожил дивизионную артиллерию? Что в номенклатуре шагоходов уничтожило полковые гаубицы и полк усиления с рсзо? К тому же с чего вдруг ВСЮ артиллерию? я лично писал про "десяток трубок с пуском по проводу", даже не самоходок. Вражесткая артиллерия? А кто её подпустил на дистанцию стрельбы? Кто проморгал выход на позицию вражеской артиллерии? Или у сказочных шагоходов не менее сказочная артиллерия в союзниках, с вдвое большей дальностью?
181. neuromancer2019/03/09 19:44 >>180.Prostak
>А так... стандартная дивизия ждет вашего хения... который в состоянии аннигилировать пару тысяч вражеских шагоходов стандартными методами со стандартным вооружением.
Как-то скромно, пару тысяч шагоходов... Лучше пару миллионов!
А так нужно просто разбросать побольше спутанной проволоки. Шагоходы запутаются и попадают... Люк Скайуокер гарантирует это:)
180. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 19:36 >>176.Кутейников Дмитрий
>Эм... Если мы имеем примерно равные боевые соединения, то, внезапно, ваши шагоходы бездарно сливаются обычным танкам.
Разве?
>Ибо танкам на 30мм пушки ваших шагоходов банально положить с прибором, а вот обратное неверно.
Попасть даже с километра обычными боеприпасами по движущемуся шагоходу представляет проблему(мы же помним что из-за КАЗ с лазерным дальномером задница да?!). После того как он поставит дымзавесу дабы свалить на перезарядку блоков ПТУР - и вовсе нереально.
>Что же касается ракет - то как и у шагоходов,
Да. Оттого что есть возможность поставить проводное управление. Оттого что есть возможность стрелять ими залпом или беглым огнем.
>у танков тоже ракеты есть,
Лазерное наведение сбоит при наличии КАЗ, а проводное - нет. Термобарическая снимет КАЗ, кумулятивная сожжет танк.
>и КАЗ тоже есть.
Есть. Пока шагоход его из автопушки не обстреляет оперативно внося поправки - после чего оно останется только у шагохода. И да - дальномер у шагохода сразу после этого заработает ладом также.
>Уже неоднократно было сказано: нет у шагохода никакого кардинального боевого преимущества. Есть узкие ниши, в которых он выглядит несколько лучше современной военно техники... сливаясь ей в ноль во всех остальных применениях.
Все относительно...
А так... стандартная дивизия ждет вашего хения... который в состоянии аннигилировать пару тысяч вражеских шагоходов стандартными методами со стандартным вооружением.
Хотя нет - пару тысяч за вычетом одного уничтоженного ценой всей имеющейся артиллерии, а второго уничтоженного - газовыми баллонами!:)))
179. neuromancer2019/03/09 19:27 >>175.Prostak
>>>174.neuromancer
>>У него нет пятой ноги:)
>Он и без нее как-то справляется неплохо.
>П.С. А Танкред еще круче его!!:)))
Трансформеры мало того что слишком сказочны, так еще и сливают пехоте из "Могильного ветра".
А Танкред во-первых превозмогает, а во-вторых - не робот.
178. Бродяга миров2019/03/09 19:18 >>176.Кутейников Дмитрий
>>>165.Prostak
Уважаемый Дмитрий, Вы всерьез пытаетесь переубедить этого фанатика ОБЧР?! Безумству храбрых поем мы песню...
177. mr_Smile2019/03/09 19:04 >>170.Prostak
>
>Относительно. Помните что я писал ранее? Ну про то что выпил первой мотострелковой роты шагоходную стоимость оправдает?!:)))
>И то что места один шагоход займет на порядок меньше?!:)))
>И да, в то что полусотня минометов выдается более чем одиннадцати косарям солдат вы явно не в курсе.
Я в крусе что средства усиления, к коим относятся пехотные миномёты, помимо "положенных по штату" находятся на военных складах. И если уж война подошла к городу - то в этом городе будет всё что находилось на окрестных складах. Даже если собственно самих солдат в том городе- всего ничего.
>Хорошо, помогу вам.
>
>По штату военного времени в мотострелковой дивизии могло находиться:
>
>до 11 000 человек
>220 основных боевых танков (Т-62, Т-64, Т-72, Т-80)
>от 180 до 240 БТР
>от 180 до 280 БМП
>18 152мм САУ 2С3
>24 122мм САУ 2С1
>84 122 мм гаубиц Д-30А
>4 пусковые установки ТРК (9К52 или 9К79)
>16 ЗРК Стрела-10
>16 ЗСУ-23-4
>20 ЗРК 'Оса'
>12 100 мм противотанковых пушек МТ-12
>6 9П149 'Штурм-С'
>54 82 мм миномётов
Ну и зачем мне теоретический в вакууме состав вооружений мотостреловой дивизии ? Вот зачем? Если базово речь шла о способах воздействия на шагоход в городе "чем придумаем".
Кстати САУ 2С1 "гвоздика" не производится с 93 года минимум, а 2с3 "акация" пережила уже три модификации. И между прочим, и гвоздики и акации могут прекрасно стрелять с закрытых позиций, а их "штатной" дальности вполне себе достаточно чтобы стрелять через пол-города даже с учётом домов. Или вы скажете что противопульной брони от 12.7 и выборочной противоснарядной от 20мм пушек досаточно чтобы игнорировать эти фугасы ?
>Тобишь техника дивизии занимает примерно косарь ЖД платформ.
>К ним навстречу выдвинулось на аналогичном транспорте два косаря панцеркляйневагинистов сугубо на указанных шагоходах сугубо для их выпила... и тут такой как вы весь из себя будучи начштабом предлагает окуенные идеи одна лучше другой удержать Н-ский Зажопинск... типа полусотней имеющихся минометов расфигачить один шагоход из пары тысяч... второй - запрятанными баллонами с кислородом... и так далее по списку...
Так, дайте подумаем, на ДИВИЗИЮ положено 220 основных ТАНКОВ, и общее количество боевой техники - менее 2 000 едениц. а вы тут предлагаете встретить 2 000 шагоходов? Да ради бога - работа гаубицам, танкам и может быть бтр в окопах. У танков то держит более серьёзные попадания чем от пули 12.7 кругового и от снарядов 30 мм "важных узлов". И всякие там средства активной защиты - тоже в наличии. До применения пехоты дело скорее всего даже не дойдёт.
>
>
>Батинька, а теперь вот вы как думаете, когда я показываю что шагоходы в одиночестве редко воюют? Ну, вас раньше комиссует комдив или еще раньше особист вас шлепнет за столь окуенные идеи?!:)))
Начнём с простого - шагоходы пока НЕ воюют, ввиду их физического отсутствия. Уважительная, так сказать причина.
Во вторых - всё "сопровождение" теоретических шагоходов в условиях городского боя огребёт от тех же пехотных миномётов. И сильно. В третьих - вами так и не были озвучены способы защиты сложной шагающей машины от
1) Кумулятивных гранат ручных пехотных гранатомётов
2) От крупняка типа КПВ и противотанковых ружей.
3) минирования улиц и подрыву по проводному сигналу
4) орудий бтр и бмп.
5) От фугасных снарядов артиллерии
6) От орудий танков или буксируемых орудий.
А так же позвольте поинтересоваться, какой должна быть стоимость шагохода в вашем понимании, чтобы воевать ими было выгоднее чем танками?
Пока единственный "несомненный" плюс - это большая проходимость. всё остальное - бронирование, вооружение, цена - в больших таких минусах.
176. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 18:44 >>165.Prostak
Эм... Если мы имеем примерно равные боевые соединения, то, внезапно, ваши шагоходы бездарно сливаются обычным танкам. Ибо танкам на 30мм пушки ваших шагоходов банально положить с прибором, а вот обратное неверно. Что же касается ракет - то как и у шагоходов, у танков тоже ракеты есть, и КАЗ тоже есть.
Уже неоднократно было сказано: нет у шагохода никакого кардинального боевого преимущества. Есть узкие ниши, в которых он выглядит несколько лучше современной военно техники... сливаясь ей в ноль во всех остальных применениях.
175. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 18:27 >>174.neuromancer
>У него нет пятой ноги:)
Он и без нее как-то справляется неплохо.
П.С. А Танкред еще круче его!!:)))
174. neuromancer2019/03/09 18:04 >>173.Prostak
>Бамблби выехал за тобой!:)))
У него нет пятой ноги:)
173. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 18:00 >>172.neuromancer
>но здесь есть одна проблема: эта платформа ни разу не человекообразная и даже практически не шагающая. Так что как она касается ОБЧР я не понял О_о
Бамблби выехал за тобой!:)))
172. neuromancer2019/03/09 17:54 Посмотрел видосики про экскаваторы-пауки с фоток, которые привел Prostak
Понял что экскаватор-паук в 100500 раз круче человека-паука. Действительно офигенная платформа и наверняка ее можно применить для военной техники, но здесь есть одна проблема: эта платформа ни разу не человекообразная и даже практически не шагающая. Так что как она касается ОБЧР я не понял О_о
ЗЫ Это как раз тот случай, когда пятая нога реально полезна. Остальные четыре конечно тоже, но для самых крутых трюков нужна именно пятая:)
ЗЗЫ Тачикомы же!
171. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 17:34 >>169.Граф А. Е.
> Огласите весь список, пожалуйста. Столько-то брони таким-то весом, лапы забронированы - весят столько-то, и т.д.
Смысл копаться в мелочах не вижу. В конце концов про гусеницы танков ничего не написано. Считайте что эквивалент 30мм стали кругового бронирования(от 12,7мм защита!) и эквививалент 45мм (защита от 30мм!) в ответственных узлах.
170. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 17:21 >>167.mr_Smile
>Расчёт на то что навеска шагохода, несколько дороже чем десяток "стреляющих палок" заранее наведённых на нужную улицу и стреляющих "по проводу".
>
Относительно. Помните что я писал ранее? Ну про то что выпил первой мотострелковой роты шагоходную стоимость оправдает?!:)))
И то что места один шагоход займет на порядок меньше?!:)))
И да, в то что полусотня минометов выдается более чем одиннадцати косарям солдат вы явно не в курсе.
Хорошо, помогу вам.
По штату военного времени в мотострелковой дивизии могло находиться:
до 11 000 человек
220 основных боевых танков (Т-62, Т-64, Т-72, Т-80)
от 180 до 240 БТР
от 180 до 280 БМП
18 152мм САУ 2С3
24 122мм САУ 2С1
84 122 мм гаубиц Д-30А
4 пусковые установки ТРК (9К52 или 9К79)
16 ЗРК Стрела-10
16 ЗСУ-23-4
20 ЗРК 'Оса'
12 100 мм противотанковых пушек МТ-12
6 9П149 'Штурм-С'
54 82 мм миномётов
Тобишь техника дивизии занимает примерно косарь ЖД платформ.
К ним навстречу выдвинулось на аналогичном транспорте два косаря панцеркляйневагинистов сугубо на указанных шагоходах сугубо для их выпила... и тут такой как вы весь из себя будучи начштабом предлагает окуенные идеи одна лучше другой удержать Н-ский Зажопинск... типа полусотней имеющихся минометов расфигачить один шагоход из пары тысяч... второй - запрятанными баллонами с кислородом... и так далее по списку...
>Расчёт на то, что пара толковых солдат с трубами пропустили обчр к ловушке и ждут с нетерпением когда он-таки пойдёт обратно, посечёный осколками, без тепловизора и чуток прихрамывающий из-за особо удачной бронебойной пули, попортившей сустав опоры. Не критично для хода, но заметно. И так как деваться роботу с улицы в принципе и некуда - дымзавеса и не поможет.
Батинька, а теперь вот вы как думаете, когда я показываю что шагоходы в одиночестве редко воюют? Ну, вас раньше комиссует комдив или еще раньше особист вас шлепнет за столь окуенные идеи?!:)))
169. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/09 16:48
>>168.Prostak
>>>166.Граф А. Е.
>
>> Вес, пожалуйста, а не ваши хотелки.
>
>Вес? Да запросто! По аналогии с тягачом и танком одного и того завода:
>
>(тягач)
>
>
>Вес вырастет примерно в полтора раза.
>
>
>
>Итого - аналогично, с 10 тонн до 15 тонн.
Огласите весь список, пожалуйста. Столько-то брони таким-то весом, лапы забронированы - весят столько-то, и т.д.
168. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 16:46 >>166.Граф А. Е.
> Вес, пожалуйста, а не ваши хотелки.
Вес? Да запросто! По аналогии с тягачом и танком одного и того завода:
(тягач)
Вес вырастет примерно в полтора раза.
Итого - аналогично, с 10 тонн до 15 тонн.
167. mr_Smile2019/03/09 16:41 >>165.Prostak
>Если нет - то пилот таки выживет и завтра вернется на новом шагоходе... или нет - вы всерьез рассчитывали что он посыпет голову пеплом и отправится в монастырь?!:)))
Расчёт на то что навеска шагохода, несколько дороже чем десяток "стреляющих палок" заранее наведённых на нужную улицу и стреляющих "по проводу".
Расчёт на то, что пара толковых солдат с трубами пропустили обчр к ловушке и ждут с нетерпением когда он-таки пойдёт обратно, посечёный осколками, без тепловизора и чуток прихрамывающий из-за особо удачной бронебойной пули, попортившей сустав опоры. Не критично для хода, но заметно. И так как деваться роботу с улицы в принципе и некуда - дымзавеса и не поможет.
166. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/09 16:36
>>164.Prostak
>>>162.Граф А. Е.
>>
>> Приведите ТТХ предполагаемого шагахода, чтобы не толочь воду в ступе.
>
>?!:))) Тоже не читали ниже комменты?!:))) Шасси на основе шагающего экскаватора, круговая броня защищающая от 12,7мм + от 30мм в ключевых местах как на Су-25, КАЗ от любителей ПТУР, автопушка типа ГШ-30-2 + спаренный блок ракет типа "Свингфайр" на ФВ-102, скорость 6-10км.
Вес, пожалуйста, а не ваши хотелки.
165. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 16:36 >>163.Кутейников Дмитрий
>Интересно, и как же этот ЭМИ подействует на обычный электромоторчик с парой подводящих проводков, а?
>Аналогично - обычные оголённые концы обычного провода, на который подаются 100500 вольт из ДРУГОГО места?
Провода-провода... мда... ну хорошо, нашли способ, рванули... а смысл? Расчет на то что конструкторы шагохода конченные дегенераты неспособные на практике применить наработки по водолазным скафандрами и костюмам астронавтов в деле герметизации шагохода?!:)))
Если нет - то пилот таки выживет и завтра вернется на новом шагоходе... или нет - вы всерьез рассчитывали что он посыпет голову пеплом и отправится в монастырь?!:)))
>Ну и смысл с вами спорить, если вы даже не пытаетесь понять, что вам говорят? 0_о
Нет, я честно - пытаюсь изо всех сил!:))) Пытаюсь вон писать упорно, что кинетическая энергия большинства осколочных боеприпасов на уровне пуль выпущенных из ПМ слишком мала чтобы пробить устойчивую к ККП броню... пытаюсь пояснить что пилот шагохода после такого обстрела явно останется жить и возможно даже уйдет своим ходом поставив дымзавесу, а вот обстрелявшие его расчеты минометов - нет... что вопрос повышенного и пониженного давления на человека в принципе уже давным давно технически решен...
П.С. - и мы все рассматриваем от силы 1-5% случаев. В 99-95% случаев шагоход будет в одно рыло спокойно кокошить стандартную мотострелковую роту вооруженную стандартным оружием согласно стандартным штатам.
П.П.С. - да-да, с перерывами на завтрак, обед, ужин и сон. Чтобы кто-то из вовремя убежавших потом мог рассказать, что они воюют шаблонно и предсказуемо.
164. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 16:33 >>162.Граф А. Е.
>
> Приведите ТТХ предполагаемого шагахода, чтобы не толочь воду в ступе.
?!:))) Тоже не читали ниже комменты?!:))) Шасси на основе шагающего экскаватора, круговая броня защищающая от 12,7мм + от 30мм в ключевых местах как на Су-25, КАЗ от любителей ПТУР, автопушка типа ГШ-30-2 + спаренный блок ракет типа "Свингфайр" на ФВ-102, скорость 6-10км.
Остальное - сугубо опционально, как антиснайперские и звукометрические комплексы.
>И вспомните закон куба/квадрата.
Плюсы есть логичные продолжения минусов и наоборот. К примеру - верхняя проекция защищена лучше из-за отсутствия там люка на башне и жалюзи моторного отсека.
>Хотя, первого пункта будет достаточно, во второй вас макнут.
Валяйте, я разе против. Токмо упоминайте там рядом что шагоход может осилить мокрый скользкий склон в 60 градусов, а танку и 30 градусов потолок возможностей.
П.П.С. И да, про ЖД-платформу не забывайте - вместо танка/БМП/БТР влезет два шагохода.
163. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 15:54 >>161.Prostak
>>>156.Кутейников Дмитрий
>>А можно сделаоть и ещё проще. Раз уж у нас идёт "бой во враждебном разрушенном городе" - несколько баллонов с газом, дистанционное управление вентилями и банальный электроподжиг. И всё это закопать в руинах.
>>И да, я злой: в баллонах - не (только) природный газ, а самый обычный чистый кислород. Раз уж вы так любите гугль - погуглите, да...
>Ваш дистанционным подрыв сдетонировал после применения ЭМИ боеприпасов. Дальше.
Интересно, и как же этот ЭМИ подействует на обычный электромоторчик с парой подводящих проводков, а?
Аналогично - обычные оголённые концы обычного провода, на который подаются 100500 вольт из ДРУГОГО места?
>>160.Prostak
>>>158.Кутейников Дмитрий
>>Молодой человек! А каким образом дымовая завеса будет останавливать осколки и ударные волны? Ну, мне просто любопытно... Потому что бить будут не прицельно, и не чтобы что-то конкретное отломать. Вы таки почитайте, как реагирует танчег на очередь из Шилки в лоб...
>?!:))) Вы серьезно это?!:))) Ну то что нашли минометные боеприпасы осколки которых не уступают ББ боеприпасам Шилки?!:))) В калибрах 82мм и 120мм?!:)))
Ну и смысл с вами спорить, если вы даже не пытаетесь понять, что вам говорят? 0_о
162. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/09 15:28
Приведите ТТХ предполагаемого шагахода, чтобы не толочь воду в ступе. И вспомните закон куба/квадрата. Хотя, первого пункта будет достаточно, во второй вас макнут.
161. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 15:24 >>156.Кутейников Дмитрий
>Да нет, просто лень мне читать бессмысленные простынки в стиле "робот рулит, ибо хайтек", а тут короткий комментарий.
Тут люди на полном серьезе собрались ваншотать "Краснополем" непопуасский шагоход тащем-та... ну видать в расчете что КАЗ окажется бракованным.
Потом выяснилось что в норме вещей второго выстрела танк сделать уже не успеет - автопушка и ракеты шагохода его прожарят с концами.
>А какой будет - таким и стрелять. Тут ведь важен не калибр, а двление на бота. Если мы ему с одного бока более-менее одновременно приложим с полцентнера чего-нибудь фугасного - ему не пофиг уже будет, какими дозами мы это фугасное подносили?
Два выстрела до накрытия... итого 50 минометов калибра 160мм с расчетами отправятся дружно на тот свет. Неплохой результат за один шагоход, да?!:)))
>Ну и как уже верно заметили, сам-то бот, может, и не пострадает, но вот воевать ему станет затруднительно. Вспоминаются истории про танки и "Шилку", которая, формально, танку броню не пробивает...
Прямое попадание из минометов... вы оптимист... вспоминаем Павлова... грустим.
>После того, как батарея накроет робота - он спокойненько переключится на другую камеру... или даст сигнал другой батарее, если роботу не хватило.
Не переключится. Тепловизор авианаблюдателя ибо засечет позицию.
AGM-114N - ракета оснащённая термобарической БЧ штатное оружие БПЛА даст гарантии что окоп расчет орудий не спасет. Да и самое интересное - у него от силы полминуты будет свалить. Но ораву расчетов сотни-полусотни минометов бегущую во весь опор пропустить сложно
>А можно сделаоть и ещё проще. Раз уж у нас идёт "бой во враждебном разрушенном городе" - несколько баллонов с газом, дистанционное управление вентилями и банальный электроподжиг. И всё это закопать в руинах.
>И да, я злой: в баллонах - не (только) природный газ, а самый обычный чистый кислород. Раз уж вы так любите гугль - погуглите, да...
Ваш дистанционным подрыв сдетонировал после применения ЭМИ боеприпасов. Дальше.
160. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 15:32 >>158.Кутейников Дмитрий
>Молодой человек! А каким образом дымовая завеса будет останавливать осколки и ударные волны? Ну, мне просто любопытно... Потому что бить будут не прицельно, и не чтобы что-то конкретное отломать. Вы таки почитайте, как реагирует танчег на очередь из Шилки в лоб...
?!:))) Вы серьезно это?!:))) Ну то что нашли минометные боеприпасы осколки которых не уступают ББ боеприпасам Шилки?!:))) В калибрах 82мм и 120мм?!:)))
П.С. Просто профивояки считают что 3/4 случаев это максимум уровень ПМ и второго класса бронежилета вполне себе достаточно!:)))
И когда тут кто-то пишет про минометы... у меня перед глазами возникает картина, как на полигоне бравые панцеркляйневагинисты засучив и закатав рукава, из ПП от бедра поливают шагоход пистолетными боеприпасами, пока автор боевого шагохода Илон Маск глотает корвалол с валерьянкой хватаясь за сердце!:)))
158. (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 12:33 >>157.Prostak
>>>155.mr_Smile
>>3) Навесное оборудование.
>Батинька, все это верно, но есть но - сработает только если постановка дымзавесы бракованной будет.
Молодой человек! А каким образом дымовая завеса будет останавливать осколки и ударные волны? Ну, мне просто любопытно... Потому что бить будут не прицельно, и не чтобы что-то конкретное отломать. Вы таки почитайте, как реагирует танчег на очередь из Шилки в лоб...
157. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 11:17 >>155.mr_Smile
>Не-а, по-диагонали я читать не умею. Но вот въезжать "с душой" в эту бредо-беседу - даже не собираюсь.
Вы не только читаете по диагонали, вы еще и в гугле самозабанены.
>Достану с чердака дедушкины ружья Симонова и Дегтярёва. в калибре 14.5 Ну и КПВ, естественно. Для чего-то условно-компактного, способного ходить по улицам города и не проваливаться в канализацию под собственным весом (ступня меньше гусеничных траков, да) -- вполне себе угроза.
>И это не говоря уже о том, что если кому-то понадобится - сделают противотанковое ружьё и на 23 мм с масляным аммортизатором, чтоб стрелка не убило нафиг.
Сами-то со скольки выстрелов рассчитываете шагоход завалить с учетом того что все ключевые точки 30мм боеприпасы выдерживают?!:)))
>Аэростат над враждебным городом? Вы шутите? Либо его собьют из дремучей Мосинки, либо он будет висеть на такой высоте (чтоб пуля кпв не достала, да) что не сможет эффективно выполнять свои обязанности по разведке. Далее, даже если не собьют(ну идиоты в городе)
Да? Так чего-ж этот вот агрегат не могли сбить не то что из дремучей мосинки, а из вполне себе зенитных орудий?!:))) Вот вы сами как думаете, вы в гугле не забанены после таких вот реплик?!:)))
Высота 7300метров, но никому в РККА воюющей в башку не пришло как некоторым, что такая высота мешала ему эффективно выполнять разведку... а это - технология времен ВМВ.
>- рассказывать итоги миномётчиков вам рассказывать надо, потому что единственное что гарантирует такой "бпла" - это обнаружение позиции ПОСЛЕ начала стрельбы, при этом вашей стороне нужно будет успеть навестись и отстреляться до того как миномётчики свалят с засвеченной позиции. Если они вообще там будут. Оборудовать позицию миномётами 2ой мировой на 1 залп "по проводу" и убрать оттуда людей до залпа - вполне себе реально. А стреляющего железа с тех времён на складах ой как не мало.
Батинька, я чего писал-то ниже? Я писал что 82мм и 120мм минометы - безполезны будут даже против легкой авиаброни. Еще я предлагал почитать Павлова который выбивая бюджет на тяжелые танки хорошо обосновал отчего они дешевле вашего способа стрельбы. Тупо чтобы попасть надо выпустить не меньше сотни снарядов и даже это не гарантирует ничего.
>Я абсолютно уверен что это зависит:
>1) От калибра снаряда. (Или любого другого орудия, обстреливающего квадрат с ропатом). Если вспоминать те же танчики, (ворлд оф танк) то мелочь с противопульным бронированием отлично дохнет даже от небольших (сравнительно) фугасов. А "крупные" чумаданы представляют угрозу даже всяким-там мауссам.
Танчег - имеет сравнительно большую площадь крыши, люк в башне и жалюзи моторного отсека. Где все это расположено на том же шагающем экскаваторе в отличие от танка - вы явно глянуть не удосужились.
>2) От снаряжения снаряда. Вы удивитесь - но всякие там фосфорные и прочие зажигательные боеприпасы до сих пор лежат на складах. И я сильно-сильно сомневаюсь что даже минутный контакт с подобной огнесмесью пойдёт на пользу обчр.
Фиговая шутка. Еще раз, согласно Павлову - потребуется не менее сотни выстрелов которые никто сделать не даст.
>3) Навесное оборудование. - даже если ключевые системы ропата не пострадают( в чём лично я сильно сомневаюсь, всё-таки опорные суставы и не спрячешь особо и повреждать там можно много чего, то после такого обстрела он потеряет антирадарную краску, навесные блоки ракет, антиснайперские комплекс и систему противодействия вражеским ракетам. А так же станет хуже видеть. Так что после обстрела приложить его парой гранат с древних рпг-шек - милое дело.
Батинька, все это верно, но есть но - сработает только если постановка дымзавесы бракованной будет.
156. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 10:43 >>154.Prostak
>>>153.Кутейников Дмитрий
>Не удержались?!:))) Или попкорн кончился?!:)))
Да нет, просто лень мне читать бессмысленные простынки в стиле "робот рулит, ибо хайтек", а тут короткий комментарий.
>>А им и не надо, в общем-то, пробивать... Достаточно просто это чудо уронить. А потом повторить. И ещё раз повторить.
>И каким минометным калибром собрались ронять, стесняюсь спросить?!:))) Нет, не так - сколько по вашему кг в тротиловом эквиваленте хватит чтобы провернуть сие не то что с бронемашиной, а с шагающим экскаватором?!:))) У меня вот есть сильные сомнения что сие 82мм и 120мм минометам посильно.
А какой будет - таким и стрелять. Тут ведь важен не калибр, а двление на бота. Если мы ему с одного бока более-менее одновременно приложим с полцентнера чего-нибудь фугасного - ему не пофиг уже будет, какими дозами мы это фугасное подносили?
Ну и как уже верно заметили, сам-то бот, может, и не пострадает, но вот воевать ему станет затруднительно. Вспоминаются истории про танки и "Шилку", которая, формально, танку броню не пробивает...
>>Что же касается столь любимых вами средств воздушного наблюдения - как они, интересно, увидят наблюдателя, сидящего на закрытой позиции в подвале под руинами и с интересом глядящего в мониторчик, от которого тянется проводок к машинке с камерой? Или даже просто к камере, загодя воткнутой куда-нибудь под козырёк?
>И пусть себе сидит - после того как засветившуюся у авианаблюдателей на тепловизоре сразу после первого выстрела минометную батарею накроют!:)))
После того, как батарея накроет робота - он спокойненько переключится на другую камеру... или даст сигнал другой батарее, если роботу не хватило.
А можно сделаоть и ещё проще. Раз уж у нас идёт "бой во враждебном разрушенном городе" - несколько баллонов с газом, дистанционное управление вентилями и банальный электроподжиг. И всё это закопать в руинах.
И да, я злой: в баллонах - не (только) природный газ, а самый обычный чистый кислород. Раз уж вы так любите гугль - погуглите, да...
155. mr_Smile2019/03/09 10:12 >>152.Prostak
>Конкретно вы - чтец по диагонали. Ниже в комментах это и многое другое разжевали, но... для тех кто в танке повторим...
Не-а, по-диагонали я читать не умею. Но вот въезжать "с душой" в эту бредо-беседу - даже не собираюсь.
>
>Батинька, начнем с того что комментами ниже писали что не проблема даже штурмовик "Грач" забронировать от 12,7мм по кругу и от 30мм в ключевых местах. Шагоходу оттого с аналогичной броней - насрать на антиматериалки и ККП тупо оттого что проектировщики неидиоты.
Достану с чердака дедушкины ружья Симонова и Дегтярёва. в калибре 14.5 Ну и КПВ, естественно. Для чего-то условно-компактного, способного ходить по улицам города и не проваливаться в канализацию под собственным весом (ступня меньше гусеничных траков, да) -- вполне себе угроза.
И это не говоря уже о том, что если кому-то понадобится - сделают противотанковое ружьё и на 23 мм с масляным аммортизатором, чтоб стрелка не убило нафиг.
>
>>P.P.P.S. Только мне одному кажется что во враждебном городе могут быть "пристрелянные квадраты" и наводчик с ПРОВОДНОЙ связью, по команде которого в заданный квадрат прилетит целая дюжина чемоданов? Например из миномётов. Совершенно тупых, без самонаведений, но точно ложащихся в заданный квадрат?
>
>Аэростат(БПЛА/корректировщик!) наблюдательный также был ниже. С тепловизорами. Дальше мне вам рассказывать итоги минометчиков надо сильно?!:)))
Аэростат над враждебным городом? Вы шутите? Либо его собьют из дремучей Мосинки, либо он будет висеть на такой высоте (чтоб пуля кпв не достала, да) что не сможет эффективно выполнять свои обязанности по разведке. Далее, даже если не собьют(ну идиоты в городе) - рассказывать итоги миномётчиков вам рассказывать надо, потому что единственное что гарантирует такой "бпла" - это обнаружение позиции ПОСЛЕ начала стрельбы, при этом вашей стороне нужно будет успеть навестись и отстреляться до того как миномётчики свалят с засвеченной позиции. Если они вообще там будут. Оборудовать позицию миномётами 2ой мировой на 1 залп "по проводу" и убрать оттуда людей до залпа - вполне себе реально. А стреляющего железа с тех времён на складах ой как не мало.
>Ну и самое главное - сами то как думаете, защищенную от 12,7мм и 30мм боеприпасов машину минометные осколки пробьют или как?
Я абсолютно уверен что это зависит:
1) От калибра снаряда. (Или любого другого орудия, обстреливающего квадрат с ропатом). Если вспоминать те же танчики, (ворлд оф танк) то мелочь с противопульным бронированием отлично дохнет даже от небольших (сравнительно) фугасов. А "крупные" чумаданы представляют угрозу даже всяким-там мауссам.
2) От снаряжения снаряда. Вы удивитесь - но всякие там фосфорные и прочие зажигательные боеприпасы до сих пор лежат на складах. И я сильно-сильно сомневаюсь что даже минутный контакт с подобной огнесмесью пойдёт на пользу обчр.
3) Навесное оборудование. - даже если ключевые системы ропата не пострадают( в чём лично я сильно сомневаюсь, всё-таки опорные суставы и не спрячешь особо и повреждать там можно много чего, то после такого обстрела он потеряет антирадарную краску, навесные блоки ракет, антиснайперские комплекс и систему противодействия вражеским ракетам. А так же станет хуже видеть. Так что после обстрела приложить его парой гранат с древних рпг-шек - милое дело.
154. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 09:23 >>153.Кутейников Дмитрий
Не удержались?!:))) Или попкорн кончился?!:)))
>А им и не надо, в общем-то, пробивать... Достаточно просто это чудо уронить. А потом повторить. И ещё раз повторить.
И каким минометным калибром собрались ронять, стесняюсь спросить?!:))) Нет, не так - сколько по вашему кг в тротиловом эквиваленте хватит чтобы провернуть сие не то что с бронемашиной, а с шагающим экскаватором?!:))) У меня вот есть сильные сомнения что сие 82мм и 120мм минометам посильно.
>Что же касается столь любимых вами средств воздушного наблюдения - как они, интересно, увидят наблюдателя, сидящего на закрытой позиции в подвале под руинами и с интересом глядящего в мониторчик, от которого тянется проводок к машинке с камерой? Или даже просто к камере, загодя воткнутой куда-нибудь под козырёк?
И пусть себе сидит - после того как засветившуюся у авианаблюдателей на тепловизоре сразу после первого выстрела минометную батарею накроют!:)))
153. (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 08:04 >>152.Prostak
>Ну и самое главное - сами то как думаете, защищенную от 12,7мм и 30мм боеприпасов машину минометные осколки пробьют или как?
А им и не надо, в общем-то, пробивать... Достаточно просто это чудо уронить. А потом повторить. И ещё раз повторить.
Что же касается столь любимых вами средств воздушного наблюдения - как они, интересно, увидят наблюдателя, сидящего на закрытой позиции в подвале под руинами и с интересом глядящего в мониторчик, от которого тянется проводок к машинке с камерой? Или даже просто к камере, загодя воткнутой куда-нибудь под козырёк?
152. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 01:06 >>151.mr_Smile
>P.S. Мне кажется или в обсуждении "ропат в городе" спорщики проглатывают "О" = огромный, указанный в заголовке?
>
Конкретно вы - чтец по диагонали. Ниже в комментах это и многое другое разжевали, но... для тех кто в танке повторим...
>P.P.S. Только мне интересно как всякие "аниснайперские" причуды на роботе собираются работать во враждебном городе, когда снайпер со специальной "скрытой" оптикой может располагаться ЗА окном-витриной и совершенно спокойно стрелять из бронебойной(противотанковой) винтовки сквозь стекло без потери точности? А если стекло - ещё и витрина (или укреплено плёнкой) то оно даже и не расколется.
Батинька, начнем с того что комментами ниже писали что не проблема даже штурмовик "Грач" забронировать от 12,7мм по кругу и от 30мм в ключевых местах. Шагоходу оттого с аналогичной броней - насрать на антиматериалки и ККП тупо оттого что проектировщики неидиоты.
>P.P.P.S. Только мне одному кажется что во враждебном городе могут быть "пристрелянные квадраты" и наводчик с ПРОВОДНОЙ связью, по команде которого в заданный квадрат прилетит целая дюжина чемоданов? Например из миномётов. Совершенно тупых, без самонаведений, но точно ложащихся в заданный квадрат?
Аэростат(БПЛА/корректировщик!) наблюдательный также был ниже. С тепловизорами. Дальше мне вам рассказывать итоги минометчиков надо сильно?!:)))
Ну и самое главное - сами то как думаете, защищенную от 12,7мм и 30мм боеприпасов машину минометные осколки пробьют или как?
151. mr_Smile2019/03/08 23:47 >>149.Граф А. Е.
> Доставка пушки до позиции осуществлялась тягачами. ОБЧР же позиционируется, как самостоятельный ходок. Вот я и интересуюсь, на какую скорость вы рассчитываете.
А я-то думаю гадаю когда будет прода к "Тени Орды". А автор оказывается с головой в обсуждении Огромных Боевых Человекообразных Роботов.
P.S. Мне кажется или в обсуждении "ропат в городе" спорщики проглатывают "О" = огромный, указанный в заголовке?
P.P.S. Только мне интересно как всякие "аниснайперские" причуды на роботе собираются работать во враждебном городе, когда снайпер со специальной "скрытой" оптикой может располагаться ЗА окном-витриной и совершенно спокойно стрелять из бронебойной(противотанковой) винтовки сквозь стекло без потери точности? А если стекло - ещё и витрина (или укреплено плёнкой) то оно даже и не расколется.
P.P.P.S. Только мне одному кажется что во враждебном городе могут быть "пристрелянные квадраты" и наводчик с ПРОВОДНОЙ связью, по команде которого в заданный квадрат прилетит целая дюжина чемоданов? Например из миномётов. Совершенно тупых, без самонаведений, но точно ложащихся в заданный квадрат?
150. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 22:00 >>149.Граф А. Е.
> Доставка пушки до позиции осуществлялась тягачами. ОБЧР же позиционируется, как самостоятельный ходок.
И? Танки и прочая БТТ тоже тягачами перевозятся.
Танковый тягач M1070/M1000 HETS: 85502: 1/35: Hobby Boss: Системы перевозки тяжелого оборудования
>Вот я и интересуюсь, на какую скорость вы рассчитываете.
Walking excavator Kaiser S2-4 Telefeet, - LUDV- Hydraulic System - load sensing - Pilot controlled - Cockpit-Euro control system - Hydrostatic drive 0-6 km/h and 0-10 km/h - 2 speed
В Гугле вроде не забанены, а пишете ересь. 6-10км/ч вполне себе реал.
149. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/08 21:25
>148.Prostak
>>>147.Граф А. Е.
>
> А на каких скоростях вы его эксплуатировать собираетесь? Если вы его позиционируете, как противопехотный агрегат, то от такого пешком можно будет уйти.
>
>И много фрицев убежало от ЗиС-3, которую даже в фильме солдаты таскали вручную?!:))) А ведь у нее скорость заведомо ниже даже пешеходной была!:)))
Доставка пушки до позиции осуществлялась тягачами. ОБЧР же позиционируется, как самостоятельный ходок. Вот я и интересуюсь, на какую скорость вы рассчитываете.
148. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 21:16 >>147.Граф А. Е.
> А на каких скоростях вы его эксплуатировать собираетесь? Если вы его позиционируете, как противопехотный агрегат, то от такого пешком можно будет уйти.
И много фрицев убежало от ЗиС-3, которую даже в фильме солдаты таскали вручную?!:))) А ведь у нее скорость заведомо ниже даже пешеходной была!:)))