227. mr_Smile2019/03/12 12:45 >>224.Кутейников Дмитрий
>Ну вот, была такая интересная дискуссия и вон до чего скатилась... :-(
>Видимо, вопрос с приводами оказался не так прост...
А может быть краснополи со спутниковым наведением и разница между между лазерной головкой САМОНАВЕДЕНИЯ и УПРАВЛЕНИЕМ по лазерному лучу и радиоканалу оказались неподъёмными для этой гениальной личности )
226. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/12 11:54 Да одни приводы по массе тянут на 70% веса (это с двигательной установкой, БЕЗ боекомплекта), так что ещё ждать от шагоходов?
А если кто-то приводит характеристики карьерных самосвалов, деля массу на тяговооружённость, то не учитывает один факт - там колёса. А для ходулей нужны другие мощности. Закон рычага в действии - хочешь двигать вдесятеро длинным плечом, приложи в 10 раз больше усилий.
Шагоходы по-сути - это мишень на ножках.
225. * (momagic@mail.ru) 2019/03/12 11:48 >>224.Кутейников Дмитрий
>Ну вот, была такая интересная дискуссия и вон до чего скатилась... :-(
>Видимо, вопрос с приводами оказался не так прост...
Бензин кончился.
224. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/12 11:47 Ну вот, была такая интересная дискуссия и вон до чего скатилась... :-(
Видимо, вопрос с приводами оказался не так прост...
223. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 10:41 >>222.Глупое вконец хамло
>Писал же -- оно абсолютно.
Абсолютно бессмысленно твое ИМХО.
222. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 10:28 >>221.Глупый йуный тролль
>>>220.Paganell
>И это все еще сугубо твое ИМХО.
Писал же -- оно абсолютно.
221. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 10:16 >>220.Хамло
>Угу-угу.
>Слив засчитан.
>Жалкий йуный тролль, лжец и девственник.
>Кыш-кыш.
И это все еще сугубо твое ИМХО.
220. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 10:10 >>219.Prostak
Угу-угу.
Слив засчитан.
Жалкий йуный тролль, лжец и девственник.
Кыш-кыш.
219. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 10:05 >>218.Paganell
>Вы мне ещё и должны.
>Поскольку я -- Центр Вселенной -- моё ИМХО -- абсолютно.
Все еще это твое ИМХО.
П.С. Найдешь мне деньги на разработку шагохода - отпишись сюда и скажи сколько.
П.П.С. Ну или позвони в концерн "Калашникова", как вариант - если рассчитываешь на халяву от кого-то там.
218. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 10:01 >>217.Prostak
>>>216.Paganell
>>Сколковщина и фейк.
>Сомневаюсь что они сделали его просто так. Так как там с оплатой моей работы по шагоходу?
Вы мне ещё и должны.
>>Моё мнение абсолютно -- это я тут Центр Вселенной.
>И это будет - сугубо твое ИМХО.
Поскольку я -- Центр Вселенной -- моё ИМХО -- абсолютно.
217. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 09:56 >>216.Paganell
>Сколковщина и фейк.
Сомневаюсь что они сделали его просто так. Так как там с оплатой моей работы по шагоходу?
>Моё мнение абсолютно -- это я тут Центр Вселенной.
И это будет - сугубо твое ИМХО.
216. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 09:54 >>215.Prostak
>>>214.Paganell
>>Чертежи установки и трансмиссии. С развесовкой и частотными характеристиками.
>Нефундаментально и решаемо. Насчет конкретики -
Концептуально неэкономично.
>
Сколковщина и фейк.
>>Ну, или лжец.
>Это будет сугубо твое ИМХО, да и только.
Моё мнение абсолютно -- это я тут Центр Вселенной.
215. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 09:51 >>214.Paganell
>Чертежи установки и трансмиссии. С развесовкой и частотными характеристиками.
Нефундаментально и решаемо. Насчет конкретики -
Это к ним. Они за это деньги получают в отличие от меня.
>Ну, или лжец.
Это будет сугубо твое ИМХО, да и только.
214. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 09:46 >>213.Prostak
>>>212.Paganell
>Массу нагруженного карьерного самосвала на мощность его движка сложно вам поделить?! Ооо... А ведь я не вспоминал пока про АМ-42 мощностью в два косаря лошадок, которые в принципе ничего не мешает воткнуть на шагоход.
Чертежи установки и трансмиссии. С развесовкой и частотными характеристиками.
Ну, или лжец.
213. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 09:38 >>212.Paganell
>Ну, это вы здесь доказываете чушь -- вот и доказывайте своё "на порядок лучше".
Массу нагруженного карьерного самосвала на мощность его движка сложно вам поделить?! Ооо... А ведь я не вспоминал пока про АМ-42 мощностью в два косаря лошадок, которые в принципе ничего не мешает воткнуть на шагоход.
212. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 09:34 >>211.Prostak
>>>210.Paganell
>>Вы хотели сказать "на порядок хуже"? -_-
>С чего вдруг?
Ну, это вы здесь доказываете чушь -- вот и доказывайте своё "на порядок лучше".
Ибо несёте вы абсолютно бездоказательную куйню, активно пользуясь "Руководством для йуных троллей".
Только не забывайте -- я там в числе авторов.
211. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 09:28 >>208.Paganell
>А вертолёт, при примерно равной защищённости и атакующей мощи -- он ещё и летает.
Ну как и По-2Ш который и стоить будет как ККП.
>Узкая ниша, узкая ниша...
>Она не просто узкая, она ещё и несферическая.
Снова По-2Ш твой выбор.
>То есть, можно представить совсем редкие обстоятельства -- но в таких обстоятельствах можно накрыть с соседних "ниш". Пехотой, танками, артиллерией и авиацией.
Не выходит каменный цветок тут у одного комментатора. Ну никак. Ему для этого потребовалось стандартную мотострелковую дивизию усилить бригадой РХБ, бригадой РЭБ, полком зенитчиков, выдать сверх штата ПТУР, ПТР и минометы.
Помимо этого ему непременно нужно чтобы КАЗ шагохода был устаревшим сравнительно с противостоящими ему "умными" боеприпасами танка и артиллерии, как и ракеты самого шагохода непременно должны быть устаревшими - чтобы не пробивать динамической защиты танка. В данный момент он также не знает, что делать если шагоход получит ракеты превышающие возможности ствольной артиллерии. И ах да - ему теперь надо поменять на шлемофоны все стандартные каски пехоты, чтобы кровь из ушей не текла при воздействии светошумовых боеприпасов.
>Да, потеряем больше -- но такие обстоятельства настолько редки, что пилить под них цельный род войск -- просто невыгодно.
Врать нехорошо. Шагоход просто по умолчанию будет выполнен с учетом всех возможностей стандартных вооружений и ОШС - надо добавить.
>Всё равно, что пилить шнекотанки -- да, в болотах они и обычные танки нагнут, и даже пехоту -- ну пригоним авиацию и утопим.
Снова По-2Ш твой выбор.
>Нельзя рассматривать "ноги Х гусеницы" -- надо рассматривать "ноги х весь существующий набор родов войск".
Ну да. А куда деваться, если один шагоход поврежден баллонами с кислородом, а второй побит массированным минометным обстрелом - и те кто это придумали считают что на этом все и кончится?! Только показать что им надо для победы выпилить не два шагохода, а на три порядка больше, имея схожую логистику по ЖД.
>*ставит в городе тяжёлую гаубицу*
Ну да. Как дредноут превратил в никому ненужное говно все броненосцы, так и шагоход выполненный правильно превратит в никому ненужное говно стандартную бронетехнику.
>
>Вот чисто технически -- приводы, приводы...
>Они обеспечат частоту шага в пять-десять герц?
Нефундаментально и вполне решаемо.
>>210.Paganell
>Вы хотели сказать "на порядок хуже"? -_-
С чего вдруг?
210. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 09:10 >>209.Prostak
>В шагоходе такое соотношение будет на порядок лучше.
Вы хотели сказать "на порядок хуже"? -_-
209. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 08:59 >>207.Кутейников Дмитрий
>но тогда нужен источник электричества - или нев.... невообразимый аккумулятор, или реактор, или какой-нибудь турбовальный движок с генератором. При этом речь идёт МИНИМУМ про мегаватт пиковой мощности... Или даже не только пиковой. На танках дизеля по 1200 лошадок, шагоход полегче, но и кинематика у него посложнее...
Вопрос той же электротрансмиссии решен в карьерных самосвалах. ЕМНИП, там 300 кг (это если самосвал груженый!) тягает каждая л.с. В шагоходе такое соотношение будет на порядок лучше.
208. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/12 08:50 >>207.Кутейников Дмитрий
>Таки вы будете смияццо, но я никому не подыгрываю. Я стараюсь быть объективным, и объективно получается, что СЕЙЧАС шагоходы - это чистой воды фансервис.
Шагоходы уровня "бронетехника" -- ВСЕГДА фансервис.
Оптимум для шагохода -- масса до полутора центнеров при габаритах до двух метров.
Любое атакующее/защитное оборудование на танк можно поставить в разы в большем количестве.
А вертолёт, при примерно равной защищённости и атакующей мощи -- он ещё и летает.
Узкая ниша, узкая ниша...
Она не просто узкая, она ещё и несферическая.
То есть, можно представить совсем редкие обстоятельства -- но в таких обстоятельствах можно накрыть с соседних "ниш". Пехотой, танками, артиллерией и авиацией.
Да, потеряем больше -- но такие обстоятельства настолько редки, что пилить под них цельный род войск -- просто невыгодно.
Всё равно, что пилить шнекотанки -- да, в болотах они и обычные танки нагнут, и даже пехоту -- ну пригоним авиацию и утопим.
Нельзя рассматривать "ноги Х гусеницы" -- надо рассматривать "ноги х весь существующий набор родов войск".
*ставит в городе тяжёлую гаубицу*
Вот чисто технически -- приводы, приводы...
Они обеспечат частоту шага в пять-десять герц?
207. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/12 08:34 >>205.Prostak
>>>197.Кутейников Дмитрий
>>Ну вот банально: а ПРИВОДА какие у энтого шагохода? Гидронасос и гидравлика,
>
Ну ок, у вас в вашем чуде туева хуча моторов в каждом шарнире... ну или чуть поменьше, ибо удельная мощность, сволочь бессердечная, имеет тенденцию вести себя самым гнусным образом, но это частности.
АДНАКА, каждому из этих моторов нужно топливо или электричество. И то, и то даёт уязвимые точки. Да-да-да, бронированные топливопроводы с двухслойной бронёй, проложенной сырой резиной, которая самозатыкает мелкие пробоины, это да, вот только шланг - тонкий, его и совсем перебить могут, что затыкать нечего будет. Провода в этом плане получше (корпус - земля, и нужен только один провод, который можно душевно так забронировать и заизолировать), но тогда нужен источник электричества - или нев.... невообразимый аккумулятор, или реактор, или какой-нибудь турбовальный движок с генератором. При этом речь идёт МИНИМУМ про мегаватт пиковой мощности... Или даже не только пиковой. На танках дизеля по 1200 лошадок, шагоход полегче, но и кинематика у него посложнее...
>Есть еще механика и электрика. Такшта подыгрывать танкам нинада!:)))
Таки вы будете смияццо, но я никому не подыгрываю. Я стараюсь быть объективным, и объективно получается, что СЕЙЧАС шагоходы - это чистой воды фансервис.
ПыСы: чуть не забыл! Есть же ещё и топливные ячейки! Те самые, которые температурой под 700 градусов и платиновые... Зато лёгкие...
205. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 00:10 >>197.Кутейников Дмитрий
>Ну вот банально: а ПРИВОДА какие у энтого шагохода? Гидронасос и гидравлика,
Есть еще механика и электрика. Такшта подыгрывать танкам нинада!:)))
204. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/12 01:14 >>196.mr_Smile
>Имеет. 90 тонные платформы вынуждены иметь весьма широкие и длинные гусеницы.
>В вашем случае с шагоходами- большие такие лыжи.
ЖД-платформы с гусеницами?!:))) Ооо...
>А для ГШ-2-30 эффективная дальность стрельбы составляет 1200-1800 метров. Вот внезапно. Видимо сверхвысокая скорострельность сказывается на точности и рассеянии. Ну вот внезапно.
?!:))) Кроме голословия ничего? Батинька, 4000 метров потенциал боеприпаса.
>Из этого следует несколько интересных наблюдений:
>1) Шторе (по-крайней мере первой) уже двадцать лет, всмысле двадцать лет только на вооружении стоит. А значит и способы противодействия ей тоже освоены..
Просто по умолчанию она модернизирована.
>2) Даже для ПТУРОВ, считающихся устаревшими на момент принятия "шторы" - первые модификации амеровской TOW это 70 ые года, вероятность срыва - 0.8 - 0.9. А значит о "полном подавлении систем прицеливани" - говорить бессмысленно --- его просто нет.
>Продолжайте так думать дальше. Тем не менее через смотровые щели бозо всякой оптики танкисты во вторую мировую войну и на 500 метров работали, а особо меткие - и дальше.
>А я про сказки стрелбы на 2 км "на глазок" и не пишу. Километр - это дистанция регулярных и успешных попаданий для немецких танкистов. Это нашим приходилось прорываться ближе под огонём, потому что наши пушки и наша оптика не позволяли вести эффективный огонь с такой дистанции.
>А это для вас вообще гол в свои ворота. Постолько поскольку у ИС-2 и с оптикой и со стабилизацией пушки и с самой кучностью пушки было НААМНОГО ХУЖЕ чем у танков, созданных через 40-50 лет =)
Батинька, современный танк с далеко не самым херовым экипажем целился ТРИ МИНУТЫ! ТРИ!:))) А я писал про СЕМЬ СЕКУНД!:))) И мазал имея лазерные дальномеры!:)))
>Какой вы сказочник, однако. Да ещё и слепой.
?!:))) Типа 500 выстрелов меньше 50?!:))) Ооо... Или что лента на 2000 выстрелов так и не создана как тут:
>А если не ленивые идиоты - то возможны варианты. Разные, да. В том числе и от местности зависящие.
В любом случае мы приняли допущение что обе стороны глядят друг на друга через спутник. Некритично.
>Кстати, а какой высоты ваши шагоходы? 5, 10, 15 метров? Насколько они выше танка. Мне вот интересно.
На шасси шагающего экскаватора глянуть влом?!:)))
>Шилка "работает" на 2.5 км по наземным целям максимум и на полтора - по летающим. И это при полной остановке машины и при том что она на гуслях (намного более устойчива и намного меньше проблем с гашением отдачи) У авиацинной ГШ-30 - и того меньше, 800 по воздушниым и 1800 по наземным. Сказывается сочетание калибра и скорострельности.
Убедил!:))) На 4км стрелять будем не только ПТУР, но и автопушкой!:)))
>Мне - исключительно в цену снарядов и прогоревших стволов. В большинстве своём даже без интеллектуальной составляющей. А вам - в цену навесного оборудования "везучих" шагоходов и в цену целых шагоходов с "нормальным" и "низким" везением.
Батинька, повредить вы успеете от силы полсотни шагоходов. Потом их со спущенными штанами на перезарядке вырежут к хренам.
>Ваших шагоходов. Гаубицы всё ещё на позициях и по дальности перекрывают как бы не с 5и кратным запасом.
Начнем с того что выбить за раз вы в состоянии не более полусотни. Артиллерия потом поедет на перезарядку.
>Ссылку на нормативы "два полных бк самоходки на одну вражескую самоходку в студию".
>И кстати ещё раз повторяю - "подавлять" это к пехотным 82 мм миномётам. 152 мм гаубицы будут именно уничтожать.
Батинька забаненный в гугле понятно, но ссылку то выложенную далеко не один раз открыть можно?
БМП и БТР, 120 снарядов - 152мм на Га, "Подавление". Для 82мм минометов - 700 снарядов.
>Дроны режутся штатными средствами пво дивизии, которые вы перечислили в составе дивизии, ракеты пущенные с дронов - ниразу не проводные и идут лесом от работы службы РЭБ дивизии.
Обойдитесь без сказок. РЭБ дивизии - это средства усиления, также далеко от вас и воюют с антирадарными ракетами наводящимися на такой замечательный радиомаяк.
ЗРК же - не комплектуются КАЗ.
>Кстати, а вас не смущает что термобарические ракеты и противотанковые- сильно разные по геометрии
Ооо... еще раз мой день сделали!:))) Откуда у вас эта инфа?
>И обстрел ваших шагоходов тоже продолжается. Как и из гаубиц, так и главных орудий танков, так и из меньших калибров.
Батинька... ничего не забыл? Ну то что после полусотни побитых шагоходов придется ковылять на далеко не быструю перезарядку?!:)))
>разбивать
Ну разбил у полусотни из двух тысяч, молодец, молодец... с тобой даже не спорили. У тебя интересовались что ты с оставшимися делать собрался. Еще спросили за время перезарядки САУ.
>И в обороне заготавливается несколько позиций, несколько линий обороны.
?!:))) Батинька, вас прямым текстом спросили за то что вы собрались делать собрались если на марше в том числе и между этими позициями шагоходы застукают!:)))
>Вы же сами привели ссылку на британскую ПТУР, для которой "просто" взяли броневичок и на верх вместо башенки всобачили 4 контейнера с ракетами)
Батинька, воюйте сугубо отечественными ТРК с одной ракетой и перезарядкой в 15 секунд!:)))
>Читайте предыдущее сообщение и ищите там "Буратино".
РХБ бригада с ТОС занята вражескими БПЛА где-то далеко от тебя.
>Применение Полностью Исправных ПТУР не даёт 100% гарантию уничтожения танка - только шанс.
Ну дак и танковая болванка может рикошет дать. Дальше то что?!:)))
> А от дронов есть штатные зенитчики дивизии =)
Они - не ваша проблема. Они - проблема Бригады РХБ, которые с окуением выяснили что в массогабариты танкошасси на ЖД платформе влазит подавляюще большее количество.
>Арт. обстрел наступающих двух тысяч единиц техники противника это не фига не "охота батареей за одиночным транспортом".
Пишите прямо - надеетесь что аки кильку трамбанут шагоходы!:)))
Ведь если пару тысяч по 20км фронту типа Прохоровки рассредоточить - то выйдет именно так как я и сказал. Полсотни за раз.
>И ещё раз - ссылки на эти милые нормативы "2 боеукладки на 1 вражескую машину".
Батинька, выше дал ссылки!:)))
>КАЗ есть у обоих сторон.
Не похоже. То-то у вас лазерная ГСН начинает работать на "Краснополях" и танковых ПТУР. Даже оправдания ищете...
>Кстати, вы лично в составе дивизии упомянули 6 штук "Штурм-С". Так что вам не повезло - ваши шагоходы начнут жечь аж с 8 км сверхвуковыми ракетами.
(ПТРК)
Врать нехорошо. Да и про существование КАЗ кто-то снова забыл.
>Дождитесь пока долетит,отработает, облако взрыва опадёт и
И все. Напомнить вам что металл машины остывает малость иначе чем грунт возле нее?!
>Чуть ближе - это чуть ближе. пушки танков и бтр "заговорят" не с километра а сильно так раньше.
Смысл? В тепловизоре как новогодняя елка светится
>И помимо "подавленной" КАЗ на каждом танке ещё дин. защита. Которая потребует либо 2х ракет подряд в одну и ту же ячейку... либо большого везения (с 5 и километров по обгоревшей краске) и попадания в щель между.
Пиши прямо что если ракета ПТУР неисправна, то ты надеешься что она не тандемная.
>Помимо того скромного факта что вы берёте "уничтожение одиночной цели", когда идёт атака двух тысяч машин на город и на 1 гектаре находится явно больше 1, 2 и даже 10 шагоходов, год этих нормативнов явно даже не 2018. угу.
Пореаловая Прохоровка, 20км фронт. 2000 шагоходов только вам пришло в голову ждать на двух километрах.
>А так же проигнорировали указанный даже в тех таблицах факт, что пристрелка к местности уменьшает расход боеприпасов.
Валяйте. Только позиции будут засвечены ибо тепловизор.
>Вот мне интересно как КАЗ помешает "краснополю" ?
Батинька, как-то пофиг слепить что фотоэлемент установки ПТУР, фотоэлемент "Краснополя".
>Пехтура "могильного ветра", как тут недавно подсказывала, успешно разбирала как и друзей-автоботов "Бамблби" так и его врагов - десептиконов.
У них был Локдаун. Пример некорректный.
>Оптика? по обгоревшим позициям? из дымовой завесы (поставленной вашими шагоходами) да в дымы поднятые термобарами? НУНУ.
Режим тепловизора явно намекает что более быстро нагревающийся и остывющий металл будет прекрасно заметен на грунте.
>2 000 шагоходов, в сотне метров один от другого во первых эта "цепочка" в 200 километров.
?!:))) Батинька, так сложно представить десять рядов по двести единиц на 20км?!:)))
>А что касается армейских идиотов.
1) Проводная ПТУР срет на помехи для лазерных ГСН, уточняйте.
2) Кто-то писал что шагоход на попуасов токмо заточен... не?
>Большую скорострельность - да, вот только средства наблюдения танков имеют большую защиту чем аналоги у ваших шагоходов.
Сцуко!:))) Какая нахрен большая защита у вашего ККП?!:))) Ну тем самым которым вы планировали дуэлировать с автопушкой?!:)))
>Ваш тепловизор идёт нахер после применения вами же термобаров. Ну вот внезапно.
Разве? Кто-то физику прогулял, раз не знает что металл нагревается и остывает быстрее грунта.
>Из чего расстреливающий? 30 мм автопушки не способны уничтожить танк, ракетам нужно ещё долететь и не потерять управление, да и даже при долёте - динамическая защита на башне есть.
Пишите честно - ККП на танке хана точно и я это наконец понял, осталось еще понять что ПТУР у непопуасов изготавливается тандемным!!:)))
>Вы хоть карты городов откройте, а. И на масштаб посмотрите. Сначала объявляете забег 2 тысяч машин за "мухосранск-зажопинск", а потом удивляетесь "а чой то противник считает что шагоходы будут идти плотно".
200 машин десятью рядами с интервалом в сто метров между ними на 20км фронте сложно представить!?:))) 200х10, как-то так, да.
>С оскорблениями в лес, или обратно в свои влажно-самоходские фантазии.
Это я не вам - а тем которые собрались комменты писать будучи не в курсе!:)))
>Если
Батинька, вас прямо спросили - с чего вы взяли что беспилотники не станут отстреливаться от ЗРК?
> А ваши пингвины идут лесом, потому как для захвата цели и сопровождения они используют радары.
Такое ощущение что вы неспособны осознать смысл слов "инерциальное наведение" и инфракрасная ГСН.
>Ну и конечно дивизионная служба РЭБ
Уже писал - они в другом подразделении где-то далеко от вас воюют с антирадарными ракетами.
>Аббривиатура "КАЗ" не является ультиматумом, а сами устройства - непреодолимыми. И в вашем сознании это явно не укладывается.
Ну преодолевайте, пишите как. Та же убедительная победа над здравым смыслов типа "Штурм-с" вместо которой вы решили взять британскую версию.
>Ну и ерись сказали. Задачи ТОС никак не связаны с подавлением дронов с птурами. Наземных кстати можно и сжечь.
Средства усиления.
>И причём тут это? я про состав и мат. оснащение дивизий частей. Найти
...а что найти? Стандартный состав как есть не затащит против шагоходов и вам это стало понятно. Вы теперь ищете отговорки в виде трех подразделений РХБ с ТОС, на всю страну и подразделений РЭБ которых аналогично пять бригад.
>Между прочим ещё "Шилки" со времён войны во въетнаме доказали что уничтожить летящую в неё птур, пущенную с вертолёта - вполне реально.
И танку ствол прострелить некоторым посильно было в ВМВ.
>Кстати, ваши бпла примерно там же где и мои "буратино" - где-то в далеке.
Сразу писал. ТОС где-то там "воюет" с дронами.
>И да, ваши БПЛА идут лесом, потому как у зенитчиков есть и артавтоматы и свои ракеты.
Батинька, БПЛА - будут отстреливаться от ЗРК, вот что я сказал.
>Кстати зенитный комплекс "ОСА" в составе дивизии вы перечислили.
>И если бпла с ПТУР надо ещё долететь, обнаружить цель
Спутники у обоих сторон я не отнимал. Ракеты примерно одинаковые.
> Просто в силу того что все ваши сотни выстрелов пролетят мимо.
Грязев и Шипунов считаю тебя... нутыпонел кем.
>И? 100 мм орудие, 10 подач в минуту, даже
Батинька, начальная скорость вас не смущает зря. Таких поражений не знала земля, во всем виновата косая фигня...
>Всё что сделает ваша каз - сообщит вам что в вашу сторону светят и заблокировав мой дальнометр может быть помешает мне поставить сопровождение цели на "автомат".
Вай молодца, понял куда идет лазерный дальномер.
>Бля, какого же роста должен быть шагоход, что бы на расстоянии в 4-6 километров его основные узлы оказались в мёртвой зоне танка?
Мы рассматривали противостояние пехоте тащемта, не?!:)))
>И это возвращает к вопросу цены. Сколько стоит ваш шагоход ( с обученными операторами), причём и штука и эксплуатация "в день".
Экономику лучше пока не касаться. Я могу коснутся логистики и оценить в совокупности смысл доставки косервы с будущим фаршем типа БТР-80/90 или пары шагоходов на выбор.
>"Отдельный одиночный на 100 метров сложного рельефа" шагоход сначала "подавят" пихотными миномётами. Сапёрными лопатками-миномётами, а повреждённый добьют гранатой.
?!:))) Батинька, вы как-то неправильно видите это. Где-то там - БТР-80/90 и/или БМП-2/3. Где-то тут рядом с двумя шагоходами - отделение бойцов у которых один РПГ-7, сколько то там РПГ-18/22. Без минометов которые тоже где-то там.
И добивание гранатой... ммм... ахахаха... ну представьте что сферовакуумные умные и честные заказчики попросили совместить два полезных дела - удлинить ствол и компенсировать все это качественным ДТК... Дает очередь куда-то вдаль, а вокруг шагохода с лопнутыми барабанными перепонками валяются бедолаги решившие гранаты покидать.
>А если будет шагоход с пехотой - попросят гаубицы дать залп кассетными. Групповая цель как-никак. А по сложному рельефу БЫСТРО противник не уйдёт.
Снова? Хорошо - пара тысяч шагоходов, против 4-5 тысяч пехоты без поддержки танков, ТРК, БТР и БМП. Полсотни шагоходов "подавили" гаубицами, один минометами (которые тут же были накрыты).
Остальные практически без потерь вырезают пехоту и идут куда шли.
Например - в какой-нить областной курск находящийся в тылу за обойденной прохоровкой.
>Так у нас сложый рельеф или ровная промышленна зона с жд-полотном?
Непринципиально.
>Просто вы идиот. Не способный осознать что на очередную серию постновщиков помех разрабатывается очередная серия более умных снарядов, способных преодолевать помехи.
Да?! Идиотизм - это то что мне надеяться что кто-то примет технический уровень обоих примерно равным как сам то предлагал?!:)))
Или кто-то надеется не только на неисправность проводных ПТУР, отсутствие к ним тандемных БЧ и теперь вот устаревшую КАЗ?!:)))
>Большая дура с конкретной областью применения.
Ну да. Вполне конкретно накроет склад боеприпасов с оравой САУ на перезарядке.
>Ещё вопрос как она с вашего шагохода стартовать будет.
Нормально стартует, как с вертолета или катера.
П.С.
Кончай муйню писать ради всего святого насчет танкооружия. Тут даже с работающими дальномерами мажут в реале даже ПТУРами и в вертолет из ККП попасть не в состоянии, а не то что блоки с ПТУР выцелить.
203. * (momagic@mail.ru) 2019/03/11 18:50 >>202.Бродяга миров
>Да чо там!
>"Открываем сезон рыцарских турниров: ОБЧР против ОБЧР! В синем углу ринга... простите, на синей половине полигона - ОБЧР "Янедурдурнея" г. С. На красной половине полигона - ОБЧР "Кручевсехя" г. Р. Вооружение... Гонг... Бой!"
>Ну, разве что для этого...
Ну да, почти так.
202. Бродяга миров2019/03/11 18:48 Да чо там!
"Открываем сезон рыцарских турниров: ОБЧР против ОБЧР! В синем углу ринга... простите, на синей половине полигона - ОБЧР "Янедурдурнея" г. С. На красной половине полигона - ОБЧР "Кручевсехя" г. Р. Вооружение... Гонг... Бой!"
Ну, разве что для этого...
201. mr_Smile2019/03/11 17:49 >>197.Кутейников Дмитрий
>Говорят, что если попкорн посолить и смазать маслом - у него будет вкус, как у солёного масла... Это я к чему? А, да! Шагоходоногебатели нобижале... 0_о
>Не, я сам большой фанат вселенной бэттлтеха - побегать в игрульки, пострулять, померяться, у кого ПиПиСька толще... или боекомплект... или холодильники... И даже в реальной жизни большие человекообразные роботы таки тоже можно применять - всякие МЧС с превеликим удовольствием во всяких непроходимых дебрях... Но вот воевать ими... это НАСТОЛЬКО надо много всякого разного, чего счас нетути, что просто ой.
Следуя условно-здравому смыслу - сначала обкатают спасатели, потом спец-части инженеров аварийщиков (на погрузочных и аналогичных работах), потом когда доработают "дофига всего" - сапёрам "послевоенным", на тотальное разминирование, вместо текущих 40ка киллограмовых доспехов и только потом может быть в строевые в очень специфические условия?
Так, что ли, выходит)
200. * (momagic@mail.ru) 2019/03/11 18:50 >>199.Paganell
>Эм... Там планета -- явно последствия одного из экспериментов Токими.
И?
Я про то, почему там сражаются на ОБЧР. Это было прямо рассказано под конец.
199. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/11 17:16 >>198.Давыдов Сергей Александрович
>>>197.Кутейников Дмитрий
>На самом деле, я регулярно вспоминаю Isekai no Seikishi Monogatari. Спортивное снаряжение. Которое после краха цивилизации стали использовать как оружие :-)
Эм... Там планета -- явно последствия одного из экспериментов Токими.
198. * (momagic@mail.ru) 2019/03/11 13:49 >>197.Кутейников Дмитрий
>Но вот воевать ими... это НАСТОЛЬКО надо много всякого разного, чего счас нетути, что просто ой.
На самом деле, я регулярно вспоминаю Isekai no Seikishi Monogatari. Спортивное снаряжение. Которое после краха цивилизации стали использовать как оружие :-)
197. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/11 13:45 Говорят, что если попкорн посолить и смазать маслом - у него будет вкус, как у солёного масла... Это я к чему? А, да! Шагоходоногебатели нобижале... 0_о
Не, я сам большой фанат вселенной бэттлтеха - побегать в игрульки, пострулять, померяться, у кого ПиПиСька толще... или боекомплект... или холодильники... И даже в реальной жизни большие человекообразные роботы таки тоже можно применять - всякие МЧС с превеликим удовольствием во всяких непроходимых дебрях... Но вот воевать ими... это НАСТОЛЬКО надо много всякого разного, чего счас нетути, что просто ой.
Ну вот банально: а ПРИВОДА какие у энтого шагохода? Гидронасос и гидравлика, как у столь любимых вами шагающих экскаваторов? Тогда у меня для вас плохие новости: малейшая течь его обездвижит буквально за считанные секунды, максимум - минуты. Причём обездвижит СОВСЕМ - только пилот сможет выбраться из кабины, когда у него в голове звенеть перестанет после падения этой дуры. А сделать течь в гидравлике при "круговом от 12.7мм и от 30мм в важных узлах" - это, извините, пары лент КПВТ "куда-то туда" хватит. Ну или той же Шилки, благо, шагоход высокий, танки с 4-х км видит, силуэт соответствующий...
Нет, разумеется, можно ВСЮ гидравлику упрятать под броню и продублировать, вот только что у него после этого останется в плане грузоподъёмности? И сколько не дублируй - тот же самый термобарический боеприпас будет ему донельзя противен - ибо будет ту гидравлику жечь прямо в шланги и смазанные цилиндры... Я ведь почему говорил про баллоны с чистым кислородом? Обычное машинное масло в атмосфере чистого кислорода самовоспламеняется, а вслед за ним начинает гореть железо. Не как "пожгли танки", а по-честному, как у химиков принято - с образованием продуктов горения в виде оксидов этого самого железа, причём в силу температуры - газообразных...
196. mr_Smile2019/03/11 13:42 >>194.Prostak
>
>Я написал ровно то что написал - вместо одной единицы классической БТТ - два шагохода. Вес - конкретно тут не имеет тут никакого значения, платформы и под 90 тонн есть...
Имеет. 90 тонные платформы вынуждены иметь весьма широкие и длинные гусеницы.
В вашем случае с шагоходами- большие такие лыжи.
>Батинька, вы меня внимательно читали? Семь секунд длится перезарядка танкового орудия. За это время автопушка успеет три сотни выстрелов произвести, а ПТУР преодолеет 1400 метров.
А для ГШ-2-30 эффективная дальность стрельбы составляет 1200-1800 метров. Вот внезапно. Видимо сверхвысокая скорострельность сказывается на точности и рассеянии. Ну вот внезапно.
>
>КАЗ "Штора", не я.
Если шагоходы со "шторками" - ваши, значит вы. Кстати
Из этого следует несколько интересных наблюдений:
1) Шторе (по-крайней мере первой) уже двадцать лет, всмысле двадцать лет только на вооружении стоит. А значит и способы противодействия ей тоже освоены..
2) Даже для ПТУРОВ, считающихся устаревшими на момент принятия "шторы" - первые модификации амеровской TOW это 70 ые года, вероятность срыва - 0.8 - 0.9. А значит о "полном подавлении систем прицеливани" - говорить бессмысленно --- его просто нет.
>Батинька, все что оно может - это дать надежду что сквозь смотровую щель никого не грохнут.
Продолжайте так думать дальше. Тем не менее через смотровые щели бозо всякой оптики танкисты во вторую мировую войну и на 500 метров работали, а особо меткие - и дальше.
>>Далее, по дальности - на километр во вторую мировую войну стреляли и попадали немцы из своих весьма точных танков. Так что 2-3 километра для работы в "урезанном" варианте я считаю даже "маловато будет".
>
>
>Не надо переписывать сюда немецкие сказки.
А я про сказки стрелбы на 2 км "на глазок" и не пишу. Километр - это дистанция регулярных и успешных попаданий для немецких танкистов. Это нашим приходилось прорываться ближе под огонём, потому что наши пушки и наша оптика не позволяли вести эффективный огонь с такой дистанции.
>Руки прямые, глаза не косые - третий выстрел с километра.
А это для вас вообще гол в свои ворота. Постолько поскольку у ИС-2 и с оптикой и со стабилизацией пушки и с самой кучностью пушки было НААМНОГО ХУЖЕ чем у танков, созданных через 40-50 лет =)
>
>Фигею я с вас. Пореаловый БМП-2 с 500 патронной лентой к пушке который весит всего нихрена и помимо этого возит шесть тушек в вашей реальности тоже не укладывается?!:))) И ЗСУ "Шилка" с 2000 выстрелов?!:))) Ооо... и кто то тут упирал что делит оружие на шагоходное и обычное?!:)))
Какой вы сказочник, однако. Да ещё и слепой. Во-первых у "Шилки" счетверённое орудие. а 2000 /4 это будет 500. ТЕ ЖЕ 500 ВЫСТРЕЛОВ на один ствол. Ну вот внезапно. Дальше. Снаряд 23х152 мм миллиметра - масса патрона 450 грамм масса пули 190 гр. Итого 640 гр 1 выстрел. Перемножаем получаем - 1 280 кг весит боезапас "Шилки" без учёта веса ленты. (а у "Шилки" питание ленточное, вот внезапно, а значит полторы-две тонны на боепитание - это реальность). Далее у "Шилки" существовал "афганский" вариант, где боезопас увеличен с 2000 до 4000 выстрелов. Вот только для этого пришлось убрать радиоприборный комплекс - бк тупо не влезал. И это при том что "чисто технически" - "Шилка" - коробка на гусенницах и с внутренним объёмом(в том числе и для хранения боезапаса) у неё всё наамного проще чем у шагоходов.
Далее. вы писали что у ваших шагоходов боезапас больше НА ПОРЯДОК. На случай если вы вдруг не знаете значения слов, которые используете - на порядок - это в 10 раз. (Ну, до тех пор пока мы говорим о десятичной системе исчисления, а всевозможные ТТХ как для российской так и для зарубежной техники указывать именно в десятичной системе исчисления).
И, кстати, ресурс ствола ГШ-2-30 - всего навсего 2 000 выстрелов. А значит ваш боекомплект в 5 000 выстрелов просто никому не нужный балласт.
>Арифметику с геометрией вы явно вы прогуливали, а то плохо как-то считаете. Профиль танка с шагохода то под углом наблюдается, там помимо ВЛД и НЛД видать крышу танка.
Не факт. это так же зависит от рельефа местности. А так же от наклона окопа. Если местность "идеально ровная" (каких не бывает), а окоп делали ленивые идиоты - то жопа танка из него торчит и моторный отсек танка как на ладони.
А если не ленивые идиоты - то возможны варианты. Разные, да. В том числе и от местности зависящие.
Кстати, а какой высоты ваши шагоходы? 5, 10, 15 метров? Насколько они выше танка. Мне вот интересно.
>
>Батинька. Еще раз. Автопушка стреляет быстрее и имеет больший боезапас чем танковый ККП. Если вы решили дать гарантию что ККП с 50 выстрела железобетонно попадет в контейнер с ПТУР - то тогда я могу дать аналогичную гарантию что автопушка сделает это еще быстрее с ККП.
Шилка "работает" на 2.5 км по наземным целям максимум и на полтора - по летающим. И это при полной остановке машины и при том что она на гуслях (намного более устойчива и намного меньше проблем с гашением отдачи) У авиацинной ГШ-30 - и того меньше, 800 по воздушниым и 1800 по наземным. Сказывается сочетание калибра и скорострельности.
>
>Ну вот и ладно. Осталось еще понять во что вам обойдется применение артиллерии.
Мне - исключительно в цену снарядов и прогоревших стволов. В большинстве своём даже без интеллектуальной составляющей. А вам - в цену навесного оборудования "везучих" шагоходов и в цену целых шагоходов с "нормальным" и "низким" везением.
>Еще лучше - безнаказанный расстрел с превосходящей дистанции.
Ваших шагоходов. Гаубицы всё ещё на позициях и по дальности перекрывают как бы не с 5и кратным запасом.
>
>Я разве против? Я даже разрешил вам согласно нормативам "подавлять". 120 снарядов на каждую сотку с шагоходом.
Ссылку на нормативы "два полных бк самоходки на одну вражескую самоходку в студию".
И кстати ещё раз повторяю - "подавлять" это к пехотным 82 мм миномётам. 152 мм гаубицы будут именно уничтожать.
>Это - мобильная бригада РХБ, средства усиления внештатные. Такие же как дроны с четырьмя ПТУР на борту которых снова влезет больше на ту же ЖД платформу.
Дроны режутся штатными средствами пво дивизии, которые вы перечислили в составе дивизии, ракеты пущенные с дронов - ниразу не проводные и идут лесом от работы службы РЭБ дивизии.
>
>
>Ткните мне пальцем в лазерный дальномер на проводном ПТУР.
В данной статье подробный состав прицельного комплекса не раскрыт. Информация о начале разработки (1969 год), общих принципах, популярных платформах для пуска и немножко о самой ракете.
О том какими средствами вырабатываются команды управления ракетой и прицельных приспособлениях комплекса там нет подробной информации.
Дальность кстати, всего 4 км.
>Я так и писал - термобарическая снимает КАЗ, обычная сам танк. А еще писалось что с шагохода помимо "лба" наблюдается и "верх" танка. Запоминать вам сложно так, да? Не, вы не стесняйтесь, я повторю!:)))
Термобарическая - если долетит и сработает штатно, если КАЗ облажается в первый раз.
Но даже если она облажается - ячейки дин. защиты останутся на месте и будут защищать танк дальше.
Кстати, а вас не смущает что термобарические ракеты и противотанковые- сильно разные по геометрии, термобары - они здоровые (банально больше места под зажигательную смесь нужно). А на близкие взрывы "шмеля" - (который тоже.. термобарический взрыв устраивает) - танку как бы пох. И танку и КАЗ.
>Даже если так - грядет вторая серия.
И обстрел ваших шагоходов тоже продолжается. Как и из гаубиц, так и главных орудий танков, так и из меньших калибров.
>
>Ну стоит и стоит. Вопрос ведь стоял что они смогут с такой дистанции с шагоходом сделать.
разбивать контейнеры с ПТУР, разбивать всё что не прикрыто броней или прикрыто недостаточным количеством. Напоминаю у вас "круговое" только от 12.7 мм, и то навесное оборудование- открыто. Связь, обзор, наведение, контейнеры птур, внешняя подвеска боепитания - всё это открыто даже для калашовской пули. И если танковая оптика способна выдержать близкие разрывы гаубичных фугасов, то вот про шагоходскую.. есть сомнения.
>
>К смерти не подготовится... равно как и марши со сменой позиций не отменить.
И в обороне заготавливается несколько позиций, несколько линий обороны.
>И создатели ТРК верят в это... о чем и писал ниже.
Вы же сами привели ссылку на британскую ПТУР, для которой "просто" взяли броневичок и на верх вместо башенки всобачили 4 контейнера с ракетами)
Кстати пусковые ТРК в геометрии морского контейнера вполне себе существуют. А в геометрии железнодорожных вагонов - даже стратегические ракеты есть.
Так что не создатели ракет не "верят", а "знают, умеют, практикуют".
>Какой танк - еще раз вас спрашиваю?!
Читайте предыдущее сообщение и ищите там "Буратино".
>>(или положить их в боеукладку танка, ибо т-90 запускает птуры из основного орудия) не является нерешаемой проблемой.
>
>Не, понимаю что склероз у вас, но выше кто-то про учет КАЗ писал... гордо так. Смысл в ПТУР с лазерным наведением на т-90 видимо в расчете на брак КАЗ, не иначе - ну как тот расчет на бракованный ПТУР?!:)))
Я сказал "птур".
Я НЕ сказал "птур с конкретно таким наведением".
Применение Полностью Исправных ПТУР не даёт 100% гарантию уничтожения танка - только шанс.
>Он мало того что мутировал, он еще и эмигрировал в бригаду РХБ и является сугубо средством усиления как дроны с четырьмя ПТУР и тепловизорами.
А от дронов есть штатные зенитчики дивизии =)
>Батенька, вам уже было сказано за нормативы "на подавление". Это - никуя не "уничтожение". Сотка снарядов на каждую сотку с отправленным в ремонт шагоходом.
Арт. обстрел наступающих двух тысяч единиц техники противника это не фига не "охота батареей за одиночным транспортом".
И ещё раз - ссылки на эти милые нормативы "2 боеукладки на 1 вражескую машину".
И ещё раз - прежде чем вы почините ваш "подавленный" шагоход -- ему ещё нужно суметь покинуть поле боя, что при многократном превосходстве по дальности - тоже далеко не факт.
>В каком месте вы там учли КАЗ, ась? Батинька, только вежливость мне мешает вам подсказать куда следует засунуть тут танковые типаПТУР с лазерной ГСН. Ракетную дуэль такшта - танки сливают.
КАЗ есть у обоих сторон. и прежде чем ваши "замечательные" термобары хоть чего-то там попытаются подавить, вам придётся подождать пока эти самые термобары долетят, отработают. чего-то там подавят, и только после этого запускать вторую серию - с собственно противотанковыми птур. И всё это время по вашим шагоходам будут работать. И артиллерией и пушками и ракетами. С разной начинкой.
Кстати, вы лично в составе дивизии упомянули 6 штук "Штурм-С". Так что вам не повезло - ваши шагоходы начнут жечь аж с 8 км сверхвуковыми ракетами. Со скоростью до 4х шагоходов в минуту на каждый "Штурм". И раз моя дивизия засела в обороне - то ограничение боезапаса на 12 выстрелов в 1 машине ну ниразу не проблема - снабжение дивизии, особенно в военное время это намного больше чем по 1 боекомплект на машину =))
>Танковая КАЗ... есть термобарическая БЧ... после которой летит сразу с обычной.
Дождитесь пока долетит,отработает, облако взрыва опадёт и позволит вам прицелится (а после взрыва термобары нагрето будет ВСЁ и инфракрасное наведение вам никуя не поможет). выстрелите, а после выстрела ещё сумейте дожить (и сохранить оборудование шагохода). Потому что взрыв фугаса рядом с линией полёта ракеты оборвёт ваши замечательные провода и ПТУР лишится управления. Опрокидывание взрывной волной шагохода полностью прервёт захват цели, и как следствие, выработку управляющих команд для ракеты и она так же промажет. Ослепление шагохода любым способом, равно как и уничтожение контейнера с птур (детонация незапущенных = полное уничтожение бока = обрыв управляющей проволоки).
>
>Когда шагоход подойдет "чуть ближе" примерно на километр - танки и прочая БТТ будут весело гореть от попаданий ПТУР.
Чуть ближе - это чуть ближе. пушки танков и бтр "заговорят" не с километра а сильно так раньше.
И помимо "подавленной" КАЗ на каждом танке ещё дин. защита. Которая потребует либо 2х ракет подряд в одну и ту же ячейку... либо большого везения (с 5 и километров по обгоревшей краске) и попадания в щель между.
>Нормативы лежат в сети в открытом воздухе. Для забаненных в гугле -
>
Помимо того скромного факта что вы берёте "уничтожение одиночной цели", когда идёт атака двух тысяч машин на город и на 1 гектаре находится явно больше 1, 2 и даже 10 шагоходов, год этих нормативнов явно даже не 2018. угу.
А так же проигнорировали указанный даже в тех таблицах факт, что пристрелка к местности уменьшает расход боеприпасов.
>Боеприпасы типа "Краснополя"... мда... кто там наличие КАЗ учитывал выше... мда... и про дымзавесу чего-то там писал...
Вот мне интересно как КАЗ помешает "краснополю" ?
Подсветку цели обеспечивает НЕ мина. А либо "героический" пехотинец- корректировщик либо менее героический бтр с блоком целеуказания под штатным автоматом. Причём противодействие КАЗ "посветить в ответ своим лазером" не поможет, потому что наводчику неможно пофиг, светят на него или нет (ну если он конечно не держит свой лазер вот прямо у виска), а сама мина прилетит сверху И она как раз ничем не светит, а только ищет свет "нужного" диапазона.
В этом смысле снаряды системы "сантиметр" более уязвимы. С другой стороны они позволяют залповую стрельбу, а количество излучателей КАЗ, а значит и количество одновременно подавляемых вражеских лазеров ограничено.
>
>Батинька, не поможет. Пилоты "БАБМЛБИ" посмотрят да у Танкреда проконсультируются!:)))
Пехтура "могильного ветра", как тут недавно подсказывала, успешно разбирала как и друзей-автоботов "Бамблби" так и его врагов - десептиконов.
>
>Оптика с десятикратным увеличением, однако. Банально, да?
Оптика? по обгоревшим позициям? из дымовой завесы (поставленной вашими шагоходами) да в дымы поднятые термобарами? НУНУ.
>Тебе еще раз нормативы на "подавление" выложить? И рассказать вдобавок что шагоходы можно расставить в сотне метров друг от друга, а вот артогонь - нет.
2 000 шагоходов, в сотне метров один от другого во первых эта "цепочка" в 200 километров. Длинна МКАД(Московской Кольцевой Автомобильной Дороги) - 106. ВНЕЗАПНО. таким растянутым строем ты мало того в два слоя обернёшь даже город 10и миллионник, где военного народу наберётся явно больше одной дивизии, так ещё и обороняющиеся смогут не напрягаясь спорить кто первым собьёт летящую ракету(без относительно её типа) (зенитки в составе дивизии вы тоже указали), так ещё и спорить артеллиристам кто подобьёт шагоход.
Хотя бы потому что приведённые вами таблицы относились к НЕНАБЛЮДАЕМЫМ целям. а наличие командных постов , радаров (да хоть на тех же зенитках) и вообще сама концепция сетецентрических войн ориентированна на быструю и точкую корректировку и перенос огня.
>По умолчанию на шагоходе обе стоят. Ибо на сей раз военные заказчики сферовакуумные неидиоты... а не как некоторые пореаловые вконец уважаемые дальше некуда, заказывающие зачем-то танковые ПТУР с лазерными ГСН, которые гарантированно не справятся с современным собратом имеющим КАЗ с постановщиком помех.
Странно) на танки "арена" помещается только ценой снятия части динамической защиты башни. А у вас значит всё стоит.. А ну правильно, зачем вам динамическая защита если брони то и нет.
И ещё раз - "Арена" всего лишь увеличивает выжываемость танков в городских боях в полтора-два раза, а не делает их неуязвимыми для рпг)
И это инфа "с вики", - т.е. не исключена бравада и выдавание желаемого за действительное.
А что касается армейских идиотов.
Во-первых, как современные постановщики помех успешно подавляют старые образцы ракет (напоминаю, "шторе-1" 20 лет, надёжно (0.8-- 0.9 вероятность, 80-90%) она подавляет первые образцы птур(1970 года выпуска)), так и современные шибко умные ракеты, использующие лазерное наведение В ТОМ ЧИСЛЕ - умеют поражать цели несмотря на помехи и прочее противодействие. Вечная борьба, однако.
А во-вторых, помимо "невероятного но технически аццки оснащённого" противника, вроде ваших шагоходов или чуть более реальных штатовских "абрамсов" или немецких "леопардов" самой новейшей модификации с самыми дорогими КАЗ и СУО, армии приходится иметь дело с гоп-террористами на б/у танках или вообще тачанках типа "тоёта с пулемётом". А вот у этих личностей и с КАЗ напряжёнка и возможности правильно эксплаутировать дорогие и сложные системы... сильно меньше, да.
>Склероз крепчал... батинька, еще раз - автопушка имеет большую скорострельность с боезапасом и проделает с ККП, КАЗ, стволом орудия и наблюдательными приборами вами описанное еще раньше.
Большую скорострельность - да, вот только средства наблюдения танков имеют большую защиту чем аналоги у ваших шагоходов. И если для повреждения оптики командира вам нужно точное попадание бронебойным снарядом в ту самую оптику, а разрывные и зажигательные из ленты автопушки танк тупо проигнорирует, то при обстреле из 14.5 мм КПВТ вашего шагохода с круговым бронированием от 12.7 мм и выборочном от 30 мм будет повреждено не только навесное оборудование. А ещё большая скорострельность режет дальность-точность. ВНЕЗАПНО. правда?
А ещё силэт. Силуэт танка в окопе, откуда торчит лишь ствол с кусочком башни и силуэт наступающего шагохода.
>>А чего им ехать-то? Пушки есть, оптика есть, системы своей активной защиты - есть, даже окопчики отрыты. Стой да стреляй.
>
>Ну стойте и стреляйте. Тепловизор шагохода скажет спасибо, пилот его как на полигоне расстреливающий закопанную технику аналогично.
Ваш тепловизор идёт нахер после применения вами же термобаров. Ну вот внезапно.
Из чего расстреливающий? 30 мм автопушки не способны уничтожить танк, ракетам нужно ещё долететь и не потерять управление, да и даже при долёте - динамическая защита на башне есть.
>Вот внезапно - вам разжевали ваши фантазии в реальность и разложили их по полочкам. Вы - снова страдаете склерозом.
>Понимаю что это болезнь никого порой не щадит, но записать-то мои аргументы наверно на листочке можно и к монитору приклеить там где-то.
>
>Поймите, что только в вашей безграничной фантазии дивизией панцерклянов управляют Щтирлитцы... которые трамбуют шагоходы в ту сотку аки кильку в консервную банку.
>
>В голимой реальности - ничто не помешает расставить шагоходы на дистанции в сто метров друг от друга.
Вы хоть карты городов откройте, а. И на масштаб посмотрите. Сначала объявляете забег 2 тысяч машин за "мухосранск-зажопинск", а потом удивляетесь "а чой то противник считает что шагоходы будут идти плотно".
>Для хомячков....
С оскорблениями в лес, или обратно в свои влажно-самоходские фантазии.
>И это я чуваку еще не рассказывал что его САУ (по мнению авторов и заказчиков не нуждающемся в КАЗ как и ЗСУ!) ракеты типа ПКР "Пингвин" могут накрыть.
Если до САУ дошли и подсветили - это уже смертельно. А прикрытием артиллерии от самолётов, вертолётов, беспилотников, ракет и корректируемых боеприпасов занимаются зенитчики. С целым семейством радаров, от "небо" и "резонанс", до вполне себе мобильных "зоопарк", "аистёнок" "фарра".
А ваши пингвины идут лесом, потому как для захвата цели и сопровождения они используют радары. Это имеет смысл в случае с летающими объектами ( те же пла или ракеты) или кораблями, но несколько бесполезно при наземном сражении, особенно при штурме города.
Ну и конечно дивизионная служба РЭБ будет рада, что хоть какая-то работа достанется и им. А то что за фигня - у шагоходов наведение ракет по оптике, координация жестами.. вроде бой и идёт а приложить свои усилия к победе они не могут!...
>?!:))) Ну у вас вон КАЗ несколько раз не учтен в репликах, дымзавесы наличие также не видать. Бываит, если в сознании не укладывается.
Аббривиатура "КАЗ" не является ультиматумом, а сами устройства - непреодолимыми. И в вашем сознании это явно не укладывается.
>Вы у меня это спрашиваете? Ну то что все ТОС в бригаде РХБ воют где-то далеко от вас... с дронами имеющими на вооружение четыре ПТУР!:)))
Ну и ерись сказали. Задачи ТОС никак не связаны с подавлением дронов с птурами. Наземных кстати можно и сжечь.
>?!:))) Расстрою тебя - если ты не в состоянии кинуть гранату на сорок метров и попасть из АКМ одиночным в головную мишень со ста метров согласно НСД и нормативам - ты по факту недочеловек для авторов этих умных книжек.
>П.С. Человеком ты все же станешь спустя какое-то время - после работы своего квалифицированного ротного старшины и сержанта-контрактника командующего твоим отделением.
И причём тут это? я про состав и мат. оснащение дивизий частей. Найти 2-3 ОДИНАКОВЫХ по численному составу, и оснащению дивизии - та ещё задачка. Где-то больше танков, где-то больше бтр. Где то дофига зенитчиков, где то есть амфибии и суда на воздушной подушке.. Где-то вообще нифига нет и всё пропито.
>!:))) Батинька? Это вы сейчас про ЗРК которым КАЗ не положен ляпнули?!:))) Ну или вслед за остальными искренне считаете что четверку ПТУР на БПЛА вешают для красоты?!:))) Вы там не стесняйтесь, пишите прямо, что например - БПЛА отстреливаться не станет, ибо ИИ внутри гуманист дальше некуда!:))) Или еще круче - ЗРК собьет ПТУРы !
Между прочим ещё "Шилки" со времён войны во въетнаме доказали что уничтожить летящую в неё птур, пущенную с вертолёта - вполне реально.
Кстати, ваши бпла примерно там же где и мои "буратино" - где-то в далеке.
И да, ваши БПЛА идут лесом, потому как у зенитчиков есть и артавтоматы и свои ракеты.
Кстати зенитный комплекс "ОСА" в составе дивизии вы перечислили.
И если бпла с ПТУР надо ещё долететь, обнаружить цель(а это арта в глубине позиций стреляет непрерывно, зенитчики же ждут "своих" целей"), то "Оса" С дальностью обнаружения в 25+(низколетящих, высоко - 40+) километров и дальностью атаки в 10+км уверенно прикроет и себя и арту от бпла. А скорее всего она просто выдаст целеуказание "тунгуске, шилке" или их "родичам" и бпла собьют артавтоматами И ими же- то что беспилотники успеют запустить.
>Батинька, вы сделали мой день!:))) Ниче, что даже два орудия по суммарной скорострельности уступают ГШ-30-2?!:))) Это и к вопросу наличия совести и мозгов при выборе оружия для него.
За скорострельностью - к пиндосам. Они обожают свои модификации гатлинов от тысячу восемьсот лохматого года отдельным приводом вращения и скорострельностью в 5000 выстрелов на пушку. Стрельба должна иметь конкретную задачу и быть эффективной. Из своей ГШ-30-2 вы с 2 километров не то что оптику не разобьёте танку так даже закрашивание редких царапин в силуэте танка не создаст экипажу проблем. Просто в силу того что все ваши сотни выстрелов пролетят мимо.
>
И? 100 мм орудие, 10 подач в минуту, даже быстрее чем у танков. Неуправляемые снаряды подаёт аж на 6 километров. При этом ваша броня ДЕРЖИТ лишь снаряд 30 мм пушки и то лишь в критично важных местах. Что вас смущает? Что бронепробиваемость для фугасов не указывают ? Так фугас же. Или вы думаете что бронированнось вашего шагохода позволяет игорировать пушечные фугасы так же как 82 мм мины пехотного гранатомёта? Так вот, вы сильно не правы.
Или вы хотели показать что противтанковые выстрелы - птуры с лазерным наведением? Так вот вы налажали - там ещё и управление птуром по лазерному лучу, т.е. оператор смотрит куда летит ракета и отдаёт ей команды при помощи своего лазера командует ракете "правее-левее-ниже". А раз он ОТДАЁТ команды (а линза ракеты направлена назад), то встречная засветка вашей КАЗ не имеет никакой пользы - светить на ракету и командовать ей МНЕ она не мешает. Всё что сделает ваша каз - сообщит вам что в вашу сторону светят и заблокировав мой дальнометр может быть помешает мне поставить сопровождение цели на "автомат".
>Батинька, вам напомнить по мертвые зоны танка сверху и снизу?!
Бля, какого же роста должен быть шагоход, что бы на расстоянии в 4-6 километров его основные узлы оказались в мёртвой зоне танка?
>Типа у вас там просто пехота без нихера будет против пехоты с шагоходами воевать?!:))) Ооо... ну удачи им там всем... она им понадобится.
И это возвращает к вопросу цены. Сколько стоит ваш шагоход ( с обученными операторами), причём и штука и эксплуатация "в день".
"Отдельный одиночный на 100 метров сложного рельефа" шагоход сначала "подавят" пихотными миномётами. Сапёрными лопатками-миномётами, а повреждённый добьют гранатой.
А если будет шагоход с пехотой - попросят гаубицы дать залп кассетными. Групповая цель как-никак. А по сложному рельефу БЫСТРО противник не уйдёт.
>И да - я чего БАМБЛБИ вспоминал-то... ниже там... рядом с видосом где шагоход бодро катается даже по ЖД...
Так у нас сложый рельеф или ровная промышленна зона с жд-полотном?
>Верю. Ибо эти люди зная про "Штору" пиарят "Корнет" на полном серьезе и танковые ПТУР считают полноценным оружием. Есть такой альтернативный склад ума.
Просто вы идиот. Не способный осознать что на очередную серию постновщиков помех разрабатывается очередная серия более умных снарядов, способных преодолевать помехи.
>?!:))) Вертолеты с ней даже летают так-то не проваливаясь в грунт...
>
>(ракета)
И чо? В-12 (ми-12) и 44 тонны груза поднимал. Но вообще вертолёты за возможность низко летать с боевыми грузами платят и бронированием (у танков толще, хе) и скоростью (самолёты один фиг быстрее) и заметностью(танк спрятать в кустах - ещё реально, а вот вертушу в небе - уже нет)
400 кг только сама ракета (системы наведения используются корабля или вертушки), большая - цель для артавтоматов и зениток типа "панциря", требует стартового контейнера(у корабля) или запаса высоты-скорости (в случае с вертолётом) Уязвима для РЭБ. Большая часть массы - оболочка и топливо, 28 км ещё пролететь надо. Не очень то и точная (корабль то крупнее танка, да)
Большая дура с конкретной областью применения. Ещё вопрос как она с вашего шагохода стартовать будет. Корабль-то штука крупная и боль-менее устойчивая. А вот шагоходу отдача от сратового заряда 400кг ракеты - может и помешать. Не говоря уже про массу всего "комплекта".
195. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/11 09:21
194. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/11 09:15 >>192.mr_Smile
>Т.е. ваш шагоход имеет вес в 1/2 от танка, верно? Я в курсе что объём подменять весом не очень хорошо, но для жд платформ имеет значение и вес и линейные размеры.
Я написал ровно то что написал - вместо одной единицы классической БТТ - два шагохода. Вес - конкретно тут не имеет тут никакого значения, платформы и под 90 тонн есть...
>И вот подсовывание дополнительных условий и подмена понятий. С чего вдруг с первого выстрела? Как обстрел 30мм орудием шагохода помешает стрельбе основного орудия танка? Или у вас ракеты летят мгновенно?
Батинька, вы меня внимательно читали? Семь секунд длится перезарядка танкового орудия. За это время автопушка успеет три сотни выстрелов произвести, а ПТУР преодолеет 1400 метров.
>Далее у того же Т-90 помимо основного прицела 1Г46, в состав которого и входит лазерный дальнометр, который вы якобы успешно подавили,
КАЗ "Штора", не я.
>есть и дублирующая система - прицельно-наблюдательный компелекс командира Т01-К04. Который с одной стороны позволяет вести стрельбу как пулемётом так и основным орудием, а с другой стороны- обходится без лазерного дальнометра.
Батинька, все что оно может - это дать надежду что сквозь смотровую щель никого не грохнут.
>Далее, по дальности - на километр во вторую мировую войну стреляли и попадали немцы из своих весьма точных танков. Так что 2-3 километра для работы в "урезанном" варианте я считаю даже "маловато будет".
Так, например, все данные о боевой деятельности первой десятки немецких танкистов-асов взяты из так называемых описаний боевого пути тяжёлых танковых батальонов, а попросту - из журналов боевых действий. При всей внешней солидности этих изданий, их содержание, особенно при внимательном изучении и сопоставлении фактов, начинает порой вызывать недоумение, если не сказать больше. Чего, скажем, стоит запись типа: 'В 12 ч. дня три 'тигра' такого-то взвода с дистанции 2000 м уничтожили 19 танков Т-34'. При этом чуть ранее, в сводке о метеорологических условиях дня сообщалось: 'Метель'. Вот те на, это они в метель с дистанции 2000 м сожгли 19 танков, да ещё и точно тип определили? Да тут бы и лазерный прицел не помог! А может, это и не 'тридцатьчётверки' были вовсе, а Т-70? И не 19, а девять? И не с 2000 м? Да и не уничтожили, а просто обстреляли? Тем более что дело было под Ростовом зимой 1943 года, немцы оборонялись и поле боя осталось за нашими войсками. Так что уточнить, что это были за танки, сколько и какие повреждения им были нанесены, немцы не могли. Тем не менее в журнал боевых действий сделана уверенная запись о победе!
Не надо переписывать сюда немецкие сказки.
Голимый реал - На этот раз они шли на стоящий в засаде ИС-2 гвардии лейтенанта Белякова, который открыл огонь с дистанции 1000 м и третьим снарядом зажёг вражеский танк. - сильно против этого.
Руки прямые, глаза не косые - третий выстрел с километра.
П.С.
В передаче "Танковый биатлон" , один танк (и там был не худший экипаж ВС РФ)выцеливал около 3-х! минут по неподвижной мишени.
П.П.С.
Плюс. Диктор захлебывался от восторга, любители Вот тоже. Тех, кто интересуется танками не по игре прошибал холодный пот от того, что танки с лазерными дальномерами на дистанции 1700 метров не могут попасть в неподвижную мишень размером в танк. И это лучшие экипажи. А строевые тогда что? И еще натовцев соревноваться зовут. Хлебнем позору досыта.
П.П.П.С.
За те три минуты пока целится далеко не самый херовый танкист он получит весь БК автопушки и ПТУР от шагохода. В голимом реале. А я семь секунд ему давал.
>Во-первых с чего вдруг "лента на порядок большей" - у вашего манёвренного лёгкобронированного шагохода где-то безразмерное пространство с коробами и лентами?
Фигею я с вас. Пореаловый БМП-2 с 500 патронной лентой к пушке который весит всего нихрена и помимо этого возит шесть тушек в вашей реальности тоже не укладывается?!:))) И ЗСУ "Шилка" с 2000 выстрелов?!:))) Ооо... и кто то тут упирал что делит оружие на шагоходное и обычное?!:)))
>Во-вторых я считаю что танк ниже шагохода, профиль имеет меньший, а значит и попасть по нему сложнее, даже без учёта танковых окопов.
Арифметику с геометрией вы явно вы прогуливали, а то плохо как-то считаете. Профиль танка с шагохода то под углом наблюдается, там помимо ВЛД и НЛД видать крышу танка.
>В-третьих помимо органов "зрения и слуха" танк при обстреле из пулемётов может повредить и контейнеры с ПТУР, что будет означать полную потерю шагоходом возможности уничтожить танк.
Батинька. Еще раз. Автопушка стреляет быстрее и имеет больший боезапас чем танковый ККП. Если вы решили дать гарантию что ККП с 50 выстрела железобетонно попадет в контейнер с ПТУР - то тогда я могу дать аналогичную гарантию что автопушка сделает это еще быстрее с ККП.
>Есть, я вот при "дальности стрельбы" согласился с тем что ваша "суперпродвинутая КАЗ" полностью подавила лазерные дальнометры части танков.
Ну вот и ладно. Осталось еще понять во что вам обойдется применение артиллерии.
>И снова подмена понятий. "Моя дивизия" защищает город. Топать до твоих шагоходов им ну совершенно не нужно. Хотя бы потому что на гусеницах - ездят.
Еще лучше - безнаказанный расстрел с превосходящей дистанции.
>А ещё потому что для дальних дистанций у меня гаубицы и самоходные миномёты.
Я разве против? Я даже разрешил вам согласно нормативам "подавлять". 120 снарядов на каждую сотку с шагоходом.
>Брём т-72, снимаем башню, прикручиваем пакет направляющих и получаем ТОС-1 "Буратино". Прикручиваем пакет направляющих "покруче" и получаем "Солнцепёк".
>Если помимо снятия башни расширяем дырку и ставим над ней "сарай" с большой пушкой - получаем гаубицу 2с19 "Мста-С".
>Ну это если про "старенькие". А ведь есть ещё платформа Т-14 (На которой собрана "Армата").
Это - мобильная бригада РХБ, средства усиления внештатные. Такие же как дроны с четырьмя ПТУР на борту которых снова влезет больше на ту же ЖД платформу.
>Конкретно этот танк будет спасать танковый КАЗ "штора-1", она кстати помогает против полуавтоматического командного наведения. Хотя бы потому что вашей ракете, управляемой по проводам, кто-то должен поставлять команды управления полётом, а значит и лазерный дальнометр и прочие чуткие приборы должны стоять на самом шагоходе, и их можно и нужно слепить.
Ткните мне пальцем в лазерный дальномер на проводном ПТУР.
>А так же танк будут спасать системы динамической защиты "контакт-5" и "Реликт". Избежать попадания ПТУР они не помогут, а вот шансов выжить - добавляют порядочно. Особенно если ваши ПТУР - это НЕ джавелины, а танк стоит в окопе.
Я так и писал - термобарическая снимает КАЗ, обычная сам танк. А еще писалось что с шагохода помимо "лба" наблюдается и "верх" танка. Запоминать вам сложно так, да? Не, вы не стесняйтесь, я повторю!:)))
>Ах да, а ещё его личная (танковая) броня. Ибо даже самые поездатые ракеты птур имеют свойство неудачно срабатывать.
Даже если так - грядет вторая серия.
>С того что на каждом танке стоит по пулемёту. Да и на БТР и БМП тоже.
Ну стоит и стоит. Вопрос ведь стоял что они смогут с такой дистанции с шагоходом сделать.
>Нет, я просто не считаю военных конченными идиотами, и если есть возможность подготовиться к атаке врага - они это сделают.
>
К смерти не подготовится... равно как и марши со сменой позиций не отменить.
>Шагоход - всего лишь платформа. ракету можно выпустить даже из кузова грузовика.
И создатели ТРК верят в это... о чем и писал ниже.
>И прикрутить блок ракет на танк
Какой танк - еще раз вас спрашиваю?!
>(или положить их в боеукладку танка, ибо т-90 запускает птуры из основного орудия) не является нерешаемой проблемой.
Не, понимаю что склероз у вас, но выше кто-то про учет КАЗ писал... гордо так. Смысл в ПТУР с лазерным наведением на т-90 видимо в расчете на брак КАЗ, не иначе - ну как тот расчет на бракованный ПТУР?!:)))
>(Напоминаю, Т-72 мутировал в "Буратино")
Он мало того что мутировал, он еще и эмигрировал в бригаду РХБ и является сугубо средством усиления как дроны с четырьмя ПТУР и тепловизорами.
>А, вот мы и подошли к корню всех бед. У вас "производитель шагоходов", некая мистическая страна, где все технологии и вооружения космически круты и бесконечны средства. Выкидывать 150 тысяч долларов за 1 ракету, головка самонаведения которой как раз блокируется дымовыми шашками и контрится тепловыми ловушками, и которую нельзя запустить из укрытия - умно..
Два сапога пара - но это мое ИМХО.
>Угу. На дальних дистанциях - вы огребаете от артиллерии,
Батенька, вам уже было сказано за нормативы "на подавление". Это - никуя не "уничтожение". Сотка снарядов на каждую сотку с отправленным в ремонт шагоходом.
>на средней - ввязываетесь в ракетную дуэль с с машинами имеющими в 3-4 большее бронирование, динамическую броню, а так же свою КАЗ,
В каком месте вы там учли КАЗ, ась? Батинька, только вежливость мне мешает вам подсказать куда следует засунуть тут танковые типаПТУР с лазерной ГСН. Ракетную дуэль такшта - танки сливают.
Танковая КАЗ... есть термобарическая БЧ... после которой летит сразу с обычной.
>а подойдя чуть ближе - начинаете страдать от автоматического огня пулемётов и "лопаться как воздушные шарики" от выстрелов танковых пушек. Причём при бронировании "от 30 мм орудия" танку со 125мм пушкой будет немного всё равно чем стрелять - фугасом или болванкой. И то и то уничтожит полностью шагоход.
Когда шагоход подойдет "чуть ближе" примерно на километр - танки и прочая БТТ будут весело гореть от попаданий ПТУР.
>Ссылку на эти номативы в студию. И как они сочетаются с "атакой двух тысяч шагоходов на город" - тоже поясните пожалуйста.
>Ах да, и расскажите кто "отпустит" эти шагоходы домой? У "Гвоздики" дальность 13 км, у "Акации" 20 или даже чуть больше. И боеприпасы-корректировщики тоже существуют. Так что все опрокинутые и/или с повреждённой ходовой частью уже никуда не уйдут.
Нормативы лежат в сети в открытом воздухе. Для забаненных в гугле -
Боеприпасы типа "Краснополя"... мда... кто там наличие КАЗ учитывал выше... мда... и про дымзавесу чего-то там писал...
>Кровожадная пехота при помощи лома и такой-то матери будет расковыривать шагоходы. Предварительно пересмотрев "звёздные войны" и взяв пару уроков у инструкторов - эвоков.
Батинька, не поможет. Пилоты "БАБМЛБИ" посмотрят да у Танкреда проконсультируются!:)))
>Ракете может и срать, а команды корректировки ей кто выдавать будет? Пророк под спайсом? И что-то я не слышал о корректируемых по проводам ПТУР, позволяющих вести корректировку во время движения. Да и дальность в 5 км для корректируемого проводами снаряда - вызывает большие сомнения, да.
Оптика с десятикратным увеличением, однако. Банально, да?
>Шагоходы до дальности воздействия пехотных миномётов ещё даже не дошли. Пока по ним работают самоходки. Имеющие и другой калибр и совершенно другой вес БЧ, И естественно работают не по одному шагоходу.
Тебе еще раз нормативы на "подавление" выложить? И рассказать вдобавок что шагоходы можно расставить в сотне метров друг от друга, а вот артогонь - нет.
>"Штора" ничего не сделает с неуправляемыми "тупыми" гранатами.
>Вот Арена - вариант. вот только она "танковая", и на моих танках тоже может стоять. ВНЕЗАПНО. Ну и не всесильная она, и в ситуации "стрельба на малых дистанциях" - не всегда может успеть защитить машину. А в городском бое при выстреле "в бок из жилого дома" - расстояния буквально в упор.
По умолчанию на шагоходе обе стоят. Ибо на сей раз военные заказчики сферовакуумные неидиоты... а не как некоторые пореаловые вконец уважаемые дальше некуда, заказывающие зачем-то танковые ПТУР с лазерными ГСН, которые гарантированно не справятся с современным собратом имеющим КАЗ с постановщиком помех.
>Пулемёты будут выпиливать КАЗ и контейнеры с ракетами
Склероз крепчал... батинька, еще раз - автопушка имеет большую скорострельность с боезапасом и проделает с ККП, КАЗ, стволом орудия и наблюдательными приборами вами описанное еще раньше.
>А чего им ехать-то? Пушки есть, оптика есть, системы своей активной защиты - есть, даже окопчики отрыты. Стой да стреляй.
Ну стойте и стреляйте. Тепловизор шагохода скажет спасибо, пилот его как на полигоне расстреливающий закопанную технику аналогично.
>Дальнобойность самоходных гаубиц и миномётов - хорошо так за десятку км. А бронирование у вас даже слабее чем у иных БТР. И чем больше шагоходов в атаке за раз - тем меньше выстрелов в пустую. А шагоходов у вас много.. И ваши "нормативы" в 120 снарядов на 1 еденицу техники вызывают.. недоумение, скажем так. Потому как 120 снарядов к "гвоздике" это как бы двое больше чем в неё саму влезает. ВОТ ВНЕЗАПНО.
Вот внезапно - вам разжевали ваши фантазии в реальность и разложили их по полочкам. Вы - снова страдаете склерозом.
Понимаю что это болезнь никого порой не щадит, но записать-то мои аргументы наверно на листочке можно и к монитору приклеить там где-то.
Поймите, что только в вашей безграничной фантазии дивизией панцерклянов управляют Щтирлитцы... которые трамбуют шагоходы в ту сотку аки кильку в консервную банку.
В голимой реальности - ничто не помешает расставить шагоходы на дистанции в сто метров друг от друга.
Для хомячков которые не в курсе пишу прямо - сей чувак не в курсе что 20км по фронту в реальности вполне себе занимали противостоящие силы на Прохоровке. И вот сей чувак собрался на полном серьезе примерно сотней САУ с примерно полусотней снарядов за час пока шагоходы добираются до его позиций на дистанцию стрельбы ПТУР перестрелять пару тысяч экземпляров неуправляемыми боеприпасами("Краснополи" из-за наличия КАЗ идут по известному маршруту у всех неидиотов!) с закрытых позиций. Чувак серьезно считает что полусотня временно поврежденных машин(из пары тысяч!) есть верный путь к победе.
И это я чуваку еще не рассказывал что его САУ (по мнению авторов и заказчиков не нуждающемся в КАЗ как и ЗСУ!) ракеты типа ПКР "Пингвин" могут накрыть.
>Непостроенная техника ничего аннигилировать не может по самой сути своей )
?!:))) Ну у вас вон КАЗ несколько раз не учтен в репликах, дымзавесы наличие также не видать. Бываит, если в сознании не укладывается.
>Зачем? Зачем нам "Точка-У" или любой другой тяжёлый комплекс с дальностью 100+ километров, если шагоходы - вот они. "Буратино" с новыми ракетами лупит на 6 км, "покрывая" полным залпом площадь в 40 км^2. Сорок квадратных километров термобарического взрыва. Как раз самое то прожарить пяток сотен легкобронированных шагоходов.
Вы у меня это спрашиваете? Ну то что все ТОС в бригаде РХБ воют где-то далеко от вас... с дронами имеющими на вооружение четыре ПТУР!:)))
>"Стандартная армия" - это такой же миф как "абсолютно нормальный человек.
?!:))) Расстрою тебя - если ты не в состоянии кинуть гранату на сорок метров и попасть из АКМ одиночным в головную мишень со ста метров согласно НСД и нормативам - ты по факту недочеловек для авторов этих умных книжек.
П.С. Человеком ты все же станешь спустя какое-то время - после работы своего квалифицированного ротного старшины и сержанта-контрактника командующего твоим отделением.
>В составе мотострелковой дивизии есть средства поражения летящих целей. И наличие дронов при борьбе между боеготовыми крупными соединениями - ничего принципиально не изменит. Может быть добавит % потерь вражеской стороне. А может лишь бездарно увеличит расходы у применяющей.
!:))) Батинька? Это вы сейчас про ЗРК которым КАЗ не положен ляпнули?!:))) Ну или вслед за остальными искренне считаете что четверку ПТУР на БПЛА вешают для красоты?!:))) Вы там не стесняйтесь, пишите прямо, что например - БПЛА отстреливаться не станет, ибо ИИ внутри гуманист дальше некуда!:))) Или еще круче - ЗРК собьет ПТУРы !:)))
>Зачем? БМПТ "терминатор" и так штатно вооружены 2мя 30мм автоматическоми пушками 2А42. Но у вас же "бронирование от 30 мм орудий".
Батинька, вы сделали мой день!:))) Ниче, что даже два орудия по суммарной скорострельности уступают ГШ-30-2?!:))) Это и к вопросу наличия совести и мозгов при выборе оружия для него.
>А БМП-3 имеет 100 мм орудие, которое будет щёлкать ваши шагоходы не хуже чем пушки т-90. Оверкил, однако)
>
Это вот это вот поделие лиц альтернативного склада ума и не менее альтернативной совести стреляющее неуправляемыми болванками со скоростью того самого ПТУР управляемого по проводам оверкилл-то?!:))) Сами то как думаете, из него на четыре километра по шагоходу попасть реально?!:)))
>Толку от этого преодоления уклона, если местность вокруг большинства городов "выглажена". А всякие там завалы щебёнки от разрушенных пригородов не являются непреодолимыми, проминаются гусеницами, и что самое важно - просматриваются и простреливаются.
Батинька, вам напомнить по мертвые зоны танка сверху и снизу?!
>А с тем что шагоходы может быть будут полезны в местах с очень сложным рельефом - никто особо и не спорил. МОЖЕТ БЫТЬ.
Типа у вас там просто пехота без нихера будет против пехоты с шагоходами воевать?!:))) Ооо... ну удачи им там всем... она им понадобится.
И да - я чего БАМБЛБИ вспоминал-то... ниже там... рядом с видосом где шагоход бодро катается даже по ЖД...
>потому что скорее всего места с очень сложным рельефом предпочтут сначала заровнять дальнобойной артиллерией. И сочтут это более дешёвым вариантом чем разработка ОБЧР.
Верю. Ибо эти люди зная про "Штору" пиарят "Корнет" на полном серьезе и танковые ПТУР считают полноценным оружием. Есть такой альтернативный склад ума.
>А шасси выдержит массу пушки и массу боеприпасов хотя бы на пару минут огня? А то ведь бедолажка начнёт в грунт проваливаться...
?!:))) Вертолеты с ней даже летают так-то не проваливаясь в грунт...
(ракета)
193. Бродяга миров2019/03/10 21:04 >>185.Кутейников Дмитрий
Понял. Смиренно умолкаю и вытаскиваю пакетик с печеньками (попкорн как-то не очень люблю)...:)))
192. mr_Smile2019/03/10 01:23 >>188.Prostak
>
>Шагоходов двое влазит на одну ЖД платформу для танка.
Т.е. ваш шагоход имеет вес в 1/2 от танка, верно? Я в курсе что объём подменять весом не очень хорошо, но для жд платформ имеет значение и вес и линейные размеры.
>Ну так пиши, не стесняйся - с какой дистанции он без работающего лазерного дальномера куда-то там гарантированно попадет по твоему мнению с первого раза. Точно так, как с меня спрашивали за ТТХ шагохода - в метрах!:))))
И вот подсовывание дополнительных условий и подмена понятий. С чего вдруг с первого выстрела? Как обстрел 30мм орудием шагохода помешает стрельбе основного орудия танка? Или у вас ракеты летят мгновенно?
Далее у того же Т-90 помимо основного прицела 1Г46, в состав которого и входит лазерный дальнометр, который вы якобы успешно подавили, есть и дублирующая система - прицельно-наблюдательный компелекс командира Т01-К04. Который с одной стороны позволяет вести стрельбу как пулемётом так и основным орудием, а с другой стороны- обходится без лазерного дальнометра.
Далее, по дальности - на километр во вторую мировую войну стреляли и попадали немцы из своих весьма точных танков. Так что 2-3 километра для работы в "урезанном" варианте я считаю даже "маловато будет".
>Еще раз - с какой дистанции скольки выстрелами ты рассчитываешь этого добиться?! Я вот лично считаю что у аналога авиапушки ГШ-30-2 с лентой на порядок большей чем у КПВТ и скорострельностью в разы выше сие гораздо вероятнее...
Во-первых с чего вдруг "лента на порядок большей" - у вашего манёвренного лёгкобронированного шагохода где-то безразмерное пространство с коробами и лентами?
Во-вторых я считаю что танк ниже шагохода, профиль имеет меньший, а значит и попасть по нему сложнее, даже без учёта танковых окопов.
В-третьих помимо органов "зрения и слуха" танк при обстреле из пулемётов может повредить и контейнеры с ПТУР, что будет означать полную потерю шагоходом возможности уничтожить танк.
>Такое ощущение что КАЗ в твое мировоззрение не вписывается. Нету ея, иба бесит!:)))
Есть, я вот при "дальности стрельбы" согласился с тем что ваша "суперпродвинутая КАЗ" полностью подавила лазерные дальнометры части танков.
>
>Еще раз - ты осознаешь что ему еще как-то четыре километра ковылять надо до шагохода?
И снова подмена понятий. "Моя дивизия" защищает город. Топать до твоих шагоходов им ну совершенно не нужно. Хотя бы потому что на гусеницах - ездят. А ещё потому что для дальних дистанций у меня гаубицы и самоходные миномёты.
>>На танки в качестве "дополнительных модулей" можно точно так же навесить блоки с проводными ракетами.
>
>Стесняюсь спросить - а на какой именно стандартный танк и куда?!:)))
Брём т-72, снимаем башню, прикручиваем пакет направляющих и получаем ТОС-1 "Буратино". Прикручиваем пакет направляющих "покруче" и получаем "Солнцепёк".
Если помимо снятия башни расширяем дырку и ставим над ней "сарай" с большой пушкой - получаем гаубицу 2с19 "Мста-С".
Ну это если про "старенькие". А ведь есть ещё платформа Т-14 (На которой собрана "Армата").
>Батинька, но конкретно тот танк-то это не спасет никуя!:)))
Конкретно этот танк будет спасать танковый КАЗ "штора-1", она кстати помогает против полуавтоматического командного наведения. Хотя бы потому что вашей ракете, управляемой по проводам, кто-то должен поставлять команды управления полётом, а значит и лазерный дальнометр и прочие чуткие приборы должны стоять на самом шагоходе, и их можно и нужно слепить.
А так же танк будут спасать системы динамической защиты "контакт-5" и "Реликт". Избежать попадания ПТУР они не помогут, а вот шансов выжить - добавляют порядочно. Особенно если ваши ПТУР - это НЕ джавелины, а танк стоит в окопе.
Ах да, а ещё его личная (танковая) броня. Ибо даже самые поездатые ракеты птур имеют свойство неудачно срабатывать.
>Еще раз - с чего ты решил что они по факту есть на тех самых четырех километрах?!:)))
С того что на каждом танке стоит по пулемёту. Да и на БТР и БМП тоже.
>
>Ну вот и молодца, признал что встречный бой стандартной дивизии не рекомендован.
Нет, я просто не считаю военных конченными идиотами, и если есть возможность подготовиться к атаке врага - они это сделают.
>И тут мы подходим плавно к тому что дальность ПТУР на борту шагохода повыше чем все то что воткнуто на стандартных образцах.
Шагоход - всего лишь платформа. ракету можно выпустить даже из кузова грузовика. И прикрутить блок ракет на танк (или положить их в боеукладку танка, ибо т-90 запускает птуры из основного орудия) не является нерешаемой проблемой. (Напоминаю, Т-72 мутировал в "Буратино")
>П.С. Есть конечно ТРК типасовременные, из которых по мнению заказчиков и конструкторов(попильщиков тобишь!) вполне себе реально выпилить танк с КАЗ. Вера их настолько высока, что "Корнет" с тем самым лазерным наведением на полном серьезе считают конкурентом "Джавеллину"...
А, вот мы и подошли к корню всех бед. У вас "производитель шагоходов", некая мистическая страна, где все технологии и вооружения космически круты и бесконечны средства. Выкидывать 150 тысяч долларов за 1 ракету, головка самонаведения которой как раз блокируется дымовыми шашками и контрится тепловыми ловушками, и которую нельзя запустить из укрытия - умно..
>!:))) Батинька, есть вопрос дистанции. А еще есть вопрос о внештатных средствах усиления вроде имеющих тепловизоры БПЛА с теми самыми ПТУР в количестве четырех штук на каждой из них, которые появятся если кто-то откопает внештатные склады с минометами, КПВ и ПТРС решив пострелять из них!:)))
Угу. На дальних дистанциях - вы огребаете от артиллерии, на средней - ввязываетесь в ракетную дуэль с с машинами имеющими в 3-4 большее бронирование, динамическую броню, а так же свою КАЗ, а подойдя чуть ближе - начинаете страдать от автоматического огня пулемётов и "лопаться как воздушные шарики" от выстрелов танковых пушек. Причём при бронировании "от 30 мм орудия" танку со 125мм пушкой будет немного всё равно чем стрелять - фугасом или болванкой. И то и то уничтожит полностью шагоход.
>Ну отправил ты на ремонт полсотни "подавленных" шагоходов согласно нормативу, отправил - радуйся, ибо я верую. Верю даже что успеешь перезарядить и еще раз полсотни шагоходов "подавленных" на ремонт отправишь. Но ведь остальные-то таки отстреляются по ним...
Ссылку на эти номативы в студию. И как они сочетаются с "атакой двух тысяч шагоходов на город" - тоже поясните пожалуйста.
Ах да, и расскажите кто "отпустит" эти шагоходы домой? У "Гвоздики" дальность 13 км, у "Акации" 20 или даже чуть больше. И боеприпасы-корректировщики тоже существуют. Так что все опрокинутые и/или с повреждённой ходовой частью уже никуда не уйдут.
>
>... ну или нет - если они решат бросить свою пехоту, танки и склады с боеприпасами на произвол шагоходов!:)))
Кровожадная пехота при помощи лома и такой-то матери будет расковыривать шагоходы. Предварительно пересмотрев "звёздные войны" и взяв пару уроков у инструкторов - эвоков.
---
> Термобарический боеприпас сносит КАЗ, обычный - сам танк. Ибо проводному ПТУР срать на помехи в отличие от лазерных систем.
Ракете может и срать, а команды корректировки ей кто выдавать будет? Пророк под спайсом? И что-то я не слышал о корректируемых по проводам ПТУР, позволяющих вести корректировку во время движения. Да и дальность в 5 км для корректируемого проводами снаряда - вызывает большие сомнения, да.
> Батинька, уточняй что огребет один раз и один шагоход ценой утери вами всех минометов в дивизии(дальность с ПТУР на шагоходах примерно одинакова!). И я даже не спорил что ты таким макаром первый шагоход на ремонт отправил.
Шагоходы до дальности воздействия пехотных миномётов ещё даже не дошли. Пока по ним работают самоходки. Имеющие и другой калибр и совершенно другой вес БЧ, И естественно работают не по одному шагоходу.
> КАК "Арена" давно придуман помимо КАЗ "Штора".
"Штора" ничего не сделает с неуправляемыми "тупыми" гранатами.
Вот Арена - вариант. вот только она "танковая", и на моих танках тоже может стоять. ВНЕЗАПНО. Ну и не всесильная она, и в ситуации "стрельба на малых дистанциях" - не всегда может успеть защитить машину. А в городском бое при выстреле "в бок из жилого дома" - расстояния буквально в упор.
> С какого выстрела ты рассчитываешь ими безвозвратно уничтожить шагоход ты так и не ответил!:)))
Пулемёты будут выпиливать КАЗ и контейнеры с ракетами
>Только ты веришь что они эти четыре километра до шагохода на дистанцию пробития доедут.
А чего им ехать-то? Пушки есть, оптика есть, системы своей активной защиты - есть, даже окопчики отрыты. Стой да стреляй.
> Нафиг не нужно. Трать по 120 снарядов ради внепланового ремонта каждого шагохода... ну это помимо того что на дистанцию в 4км им подъезжать к шагохода явно не надо.
Дальнобойность самоходных гаубиц и миномётов - хорошо так за десятку км. А бронирование у вас даже слабее чем у иных БТР. И чем больше шагоходов в атаке за раз - тем меньше выстрелов в пустую. А шагоходов у вас много.. И ваши "нормативы" в 120 снарядов на 1 еденицу техники вызывают.. недоумение, скажем так. Потому как 120 снарядов к "гвоздике" это как бы двое больше чем в неё саму влезает. ВОТ ВНЕЗАПНО.
> БТР и БМП он аннигилирует в окупаемом количестве. ТРК - аналогично.
Непостроенная техника ничего аннигилировать не может по самой сути своей )
> Но ТРК который в состоянии такой трюк провернуть - узкоспециализирован, их мало и сам он вообще никак не защищен от вражеского огня.
Зачем? Зачем нам "Точка-У" или любой другой тяжёлый комплекс с дальностью 100+ километров, если шагоходы - вот они. "Буратино" с новыми ракетами лупит на 6 км, "покрывая" полным залпом площадь в 40 км^2. Сорок квадратных километров термобарического взрыва. Как раз самое то прожарить пяток сотен легкобронированных шагоходов.
> Я ведь и обоюдное разовое применение дронов и/или штурмовой авиации! в уравнение вполне сознательно не добавил(так никто этого и не оценил!), а его итоги будут печальны только для стандартной армии с узкоспециализированной техникой.
"Стандартная армия" - это такой же миф как "абсолютно нормальный человек.
В составе мотострелковой дивизии есть средства поражения летящих целей. И наличие дронов при борьбе между боеготовыми крупными соединениями - ничего принципиально не изменит. Может быть добавит % потерь вражеской стороне. А может лишь бездарно увеличит расходы у применяющей.
>Идею ниипать мозх и довооружить БМПТ комплексами КАЗ и заменой оригинальной тоже-пушки на более скорострельный авиа-аналог я ведь ни от кого так и не увидел. Но этого мало - он 60 градусов как и любая гусеничная машина никогда ниасилит в отличие от шагохода.
Зачем? БМПТ "терминатор" и так штатно вооружены 2мя 30мм автоматическоми пушками 2А42. Но у вас же "бронирование от 30 мм орудий". А БМП-3 имеет 100 мм орудие, которое будет щёлкать ваши шагоходы не хуже чем пушки т-90. Оверкил, однако)
Толку от этого преодоления уклона, если местность вокруг большинства городов "выглажена". А всякие там завалы щебёнки от разрушенных пригородов не являются непреодолимыми, проминаются гусеницами, и что самое важно - просматриваются и простреливаются.
А с тем что шагоходы может быть будут полезны в местах с очень сложным рельефом - никто особо и не спорил. МОЖЕТ БЫТЬ. потому что скорее всего места с очень сложным рельефом предпочтут сначала заровнять дальнобойной артиллерией. И сочтут это более дешёвым вариантом чем разработка ОБЧР.
> Замечательная идея аки винтарь нацепить на спину шагохода противокорабельный "пингвин" с 28км дальности!:)))
А шасси выдержит массу пушки и массу боеприпасов хотя бы на пару минут огня? А то ведь бедолажка начнёт в грунт проваливаться...
191. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 23:50 >>181.neuromancer
>Как-то скромно, пару тысяч шагоходов... Лучше пару миллионов!
>А так нужно просто разбросать побольше спутанной проволоки. Шагоходы запутаются и попадают... Люк Скайуокер гарантирует это:)
Если враги также просрут свой Хот - хрен бы с несколькими неудачниками!:)))
>>179.neuromancer
>Трансформеры мало того что слишком сказочны, так еще и сливают пехоте из "Могильного ветра".
>А Танкред во-первых превозмогает, а во-вторых - не робот.
Совсем запутал... Бамблби по твоему можно или нельзя назвать ОЧБР и почему?!
190. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 23:35 >>189.Кутейников Дмитрий
>Вот вы говорите "термобарический"... А что мешает применить его против шагохода? Религия? С аналогичным (и даже бОльшим эффектом, ибо брони меньше). А потом применить вами же упомянутый в связке птур по "лишённому защиты" шагоходу?
Религия... ну не знаю... хотя наверное вы правы... зная про существование "Шторы" так пиарить ракеты с лазерным наведением в том числе и на танках... наверное - вы тут правы!:)))
Но ТРК который в состоянии такой трюк провернуть - узкоспециализирован, их мало и сам он вообще никак не защищен от вражеского огня.
> Ну вот совсем-совсем тупо: с обеих сторон всё одинаковое, только у танка танковая броня и танковые калибры, а у шагохода, соответственно, шагоходные.
Все это и многое другое обусловлено той самой "религией", а не целесообразностью.
Я ведь и обоюдное разовое применение дронов и/или штурмовой авиации! в уравнение вполне сознательно не добавил(так никто этого и не оценил!), а его итоги будут печальны только для стандартной армии с узкоспециализированной техникой. Ни вам, ни остальным комментаторам ведь это не пришло в голову, признайтесь честно.
Идею ниипать мозх и довооружить БМПТ комплексами КАЗ и заменой оригинальной тоже-пушки на более скорострельный авиа-аналог я ведь ни от кого так и не увидел. Но этого мало - он 60 градусов как и любая гусеничная машина никогда ниасилит в отличие от шагохода.
>А то ведь ещё можно к берегу подогнать какой-нибудь карапь, у которого рассчитанные на попадание по современным самолётам 130мм автоматы, ласково прозванные металлорезками, и пулять с борта примерно в сторону быстровозводимой кирпичной стены...
Замечательная идея аки винтарь нацепить на спину шагохода противокорабельный "пингвин" с 28км дальности!:)))
189. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 23:09 >>188.Prostak
Вот вы говорите "термобарический"... А что мешает применить его против шагохода? Религия? С аналогичным (и даже бОльшим эффектом, ибо брони меньше). А потом применить вами же упомянутый в связке птур по "лишённому защиты" шагоходу? Ну вот совсем-совсем тупо: с обеих сторон всё одинаковое, только у танка танковая броня и танковые калибры, а у шагохода, соответственно, шагоходные.
А то ведь ещё можно к берегу подогнать какой-нибудь карапь, у которого рассчитанные на попадание по современным самолётам 130мм автоматы, ласково прозванные металлорезками, и пулять с борта примерно в сторону быстровозводимой кирпичной стены...
188. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 23:04 >>182.mr_Smile
>Именно. Брони меньше, главное орудие меньше, навески меньше (платформа у танка тупо больше).
Шагоходов двое влазит на одну ЖД платформу для танка.
>О великий танковый теоретик! Открою страшную тайну - для современного танка стрелять в движущуюся мишень - другой танк - НОРМА. причём расположение на этой самой мишени средств активной защиты - ТОЖЕ НОРМА. А вообще от современного танка требуется делать всё это в движении. ВНЕЗАПНО.
>Так что о проблеме - вы преувеличели. Максимум - неудобство. Да, и дистанция максимальной стрельбы - тоже тот ещё вопрос.
Ну так пиши, не стесняйся - с какой дистанции он без работающего лазерного дальномера куда-то там гарантированно попадет по твоему мнению с первого раза. Точно так, как с меня спрашивали за ТТХ шагохода - в метрах!:))))
> Кстати говоря - на танках помимо главного орудия отлично себя чувствуют и пулемёты. Те самые КПВ. Таннковые. КПВТ. 14.5 мм. Ну и варианты поменьше имеются. 12.7. И они с большим удовольствием превратят навеску ваших шагоходов в лохмотья. Наводясь по трассерам.
Еще раз - с какой дистанции скольки выстрелами ты рассчитываешь этого добиться?! Я вот лично считаю что у аналога авиапушки ГШ-30-2 с лентой на порядок большей чем у КПВТ и скорострельностью в разы выше сие гораздо вероятнее...
>Далее, у Т-90 дальность стрельбы орудия - 5км (птур). И он ей в состоянии попасть в цель, движущуюся со скоростью 70 км/ч с вероятностью 60%.
>
Такое ощущение что КАЗ в твое мировоззрение не вписывается. Нету ея, иба бесит!:)))
>При всей возможной и невозможной крутости КАЗ шагохода - на дистанции 1-2 километра попадать по ним смогут. А учитывая "крайне толстое" бронирование - пулять можно и фугасами. 125мм пушка обеспечит достаточное количество взрывчатки, чтобы объекту с противоснарядным 30мм бронированием мало не показалось.
Еще раз - ты осознаешь что ему еще как-то четыре километра ковылять надо до шагохода?
>На танки в качестве "дополнительных модулей" можно точно так же навесить блоки с проводными ракетами.
Стесняюсь спросить - а на какой именно стандартный танк и куда?!:)))
>По поводу ослепления термобарами - в составе дивизии ОБЯЗАНЫ быть командные машины, "штабные" машины", снабжённые системами управления огнём. (Фальцет-м, капустник-б - образцы уже давно работающих систем), так что ослепление термобарами первого ряда обороны станет именно неудобством, а не критичной проблемой.
Батинька, но конкретно тот танк-то это не спасет никуя!:)))
>С чего вдруг? скорострелки есть и у танков и у бтр и у бмп.
Еще раз - с чего ты решил что они по факту есть на тех самых четырех километрах?!:)))
>А ещё "танки в обороне" скорее всего будут в полнопрофильных окопах, сильно уменьшающих силуэты и область для попадания.
>Собственно любовь советской армии рыть окопы даже танкам и привела амеров к необходимости создавать "джавелин", который бьёт сверху, а не по-прямой.
Ну вот и молодца, признал что встречный бой стандартной дивизии не рекомендован.
И тут мы подходим плавно к тому что дальность ПТУР на борту шагохода повыше чем все то что воткнуто на стандартных образцах.
П.С. Есть конечно ТРК типасовременные, из которых по мнению заказчиков и конструкторов(попильщиков тобишь!) вполне себе реально выпилить танк с КАЗ. Вера их настолько высока, что "Корнет" с тем самым лазерным наведением на полном серьезе считают конкурентом "Джавеллину"...
>Безусловно. Существующие образцы вооружений, прошедшие как минимум госприёмку, а как максимум - пару-тройку воин ну очень относительно поеспособны против ещё несозданных боевых шагоходов.
!:))) Батинька, есть вопрос дистанции. А еще есть вопрос о внештатных средствах усиления вроде имеющих тепловизоры БПЛА с теми самыми ПТУР в количестве четырех штук на каждой из них, которые появятся если кто-то откопает внештатные склады с минометами, КПВ и ПТРС решив пострелять из них!:)))
>А кто уничтожил дивизионную артиллерию? Что в номенклатуре шагоходов уничтожило полковые гаубицы и полк усиления с рсзо? К тому же с чего вдруг ВСЮ артиллерию? я лично писал про "десяток трубок с пуском по проводу", даже не самоходок. Вражесткая артиллерия?
Ну отправил ты на ремонт полсотни "подавленных" шагоходов согласно нормативу, отправил - радуйся, ибо я верую. Верю даже что успеешь перезарядить и еще раз полсотни шагоходов "подавленных" на ремонт отправишь. Но ведь остальные-то таки отстреляются по ним...
> А кто её подпустил на дистанцию стрельбы? Кто проморгал выход на позицию вражеской артиллерии? Или у сказочных шагоходов не менее сказочная артиллерия в союзниках, с вдвое большей дальностью?
... ну или нет - если они решат бросить свою пехоту, танки и склады с боеприпасами на произвол шагоходов!:)))