27. (paganell.w@gmail.com) 2019/02/03 18:53 >>26.Бродяга миров
>>>25.Paganell
>>>>23.Бродяга миров
>>>а не из-за "квадрат-куб", кои на человеческую продукцию как-то не влияют.
>>Вы ошибаетесь...
>И как "квадрат-куб" влияют на изготовление механизмов?
На функционирование.
ОБЧР должен двигаться как минимум в человеческом темпе.
Не скорость -- но темп.
Никто не мешает нам сделать мегаробота -- но либо он развалится при попытке сделать больше шага в минуту -- либо на него понадобится материал, который можно употребить НАМНОГО более эффективно.
26. Бродяга миров2019/02/03 10:31 >>25.Paganell
>>>23.Бродяга миров
>>а не из-за "квадрат-куб", кои на человеческую продукцию как-то не влияют.
>Вы ошибаетесь...
И как "квадрат-куб" влияют на изготовление механизмов? Именно механизмов. Про живую материю я не говорю. Естественно, что мышь размером со слона, но с пропорциями мыши, скорее всего, даже с места сдвинуться не сможет. Но механизмы-то - не живые существа! Ниже я привел целую линейку построенных людьми механизмов, вполне "вписывающихся" в размерно-весовые параметры тех самых ОБЧР, от ""Мрiи" до "Ямато" и "Сатурна-5" Ни одна из упомянутых машин не развалилась ни при постройке, ни в ходе эксплуатации, включая теплоход длиной почти в полкилометра и водоизмещением без малого 600 кт. И да, ответ "они по воде плавают, потому и не разваливаются, мол, вода удерживает" - не принимается! Ибо до спуска на воду эти гиганты строились на воздухе, в сухих доках. А "Сатурн-5" высотой 110 м и весом почти 3 тысячи тонн даже при взлете и полете не разваливалась!
Так что извините, Paganell, но в приложении к искусственно созданным конструкциям, кои сплошь да рядом отнюдь не являются заполненными какими-то биоматериалами, а представляют собой полые элементы, да еще и могут быть изготовлены из легких и прочных конструктивных материалов - правило "квадрат-куб" не действует.
P.S. Кстати, маленькое сравнение. Самыми крупными обнаруженными кораблями древности были прогулочные суда Калигулы, построенные из дерева. Длина 70 м, ширина 20 м. Соорудить что-либо большее по размерам только из дерева, мягко говоря, затруднительно (ага, тот самый куб-квадрат). А вот пресловутый "Титаник", построенный из стали, имел длину в 270 м (точнее, 269,1 м) и ширину 28,19 м. Но - сталь, а не дерево. Прочность стали намного выше прочности дерева.
В общем, ваш любимый "куб-квадрат" работает лишь при двух непременных условиях:
- одинаковые (или близкие по свойствам) материалы;
- одинаковая (или близкая) внутренняя структура.
В остальных случаях это не работает.
25. (paganell.w@gmail.com) 2019/02/02 21:20 >>23.Бродяга миров
>а не из-за "квадрат-куб", кои на человеческую продукцию как-то не влияют.
Вы ошибаетесь...
24. * (daktfi@mail.ru) 2019/02/02 17:00 >>23.Бродяга миров
>Потому никто и не пытается строить реальные ОБЧР, а не из-за "квадрат-куб", кои на человеческую продукцию как-то не влияют. Построить-то можно, только что потом с этим чудом размером с десятиэтажный дом и стоимостью в бригаду "Маусов" делать?
Эм... Если бы не куб-квадрат, то ОБЧР можно было бы сделать суперманёвренным, и он бы тогда ракеты от РПГ за хвостик ловил и обратно кидал... :-)
А так - всё верно! :-)
23. Бродяга миров2019/02/02 16:00 Хм-м, значит, броня... Их есть у меня!
"Ямато", японский линкор Второй мировой войны. До сегодняшнего дня остается крупнейшим линкором в истории и одним из самых больших в мире военных кораблей. Длина максимальная 263 м, ширина 38,9 м, водоизмещение 72810 тонн, броня от 650 мм (лоб орудийных башен ГК) до 200...230 мм (главная палуба). Верхнюю палубу и башни ВК не считаю (там совсем тонюсенькая, 25-50 мм, у Т-34 толще была). Ничуть не развалился ни при постройке, ни в ходе эксплуатации, потоплен в 1945 американской авиацией... Правда, главные двигатели мощностью в 150000 л.с. (110 МВт). Вот вам параметры, достойные ОБЧР, причем бронированного!
Ладно, про танк "Маус" весом 190 т без малого, размерами 9х3,67х3,66 м с броней до 220 мм (причем, умудрился двигаться своим ходом, зараза!.. Правда, недолго, медленно и грустно...) скромно промолчим...
К чему это я? Ну, к тому, что технически ОБЧР вполне можно - при большом желании - даже на существующих технологиях построить. Броню миллиметров в 150-200 навесить... Парочку безоткаток калибром миллиметров 150 на плечи присобачить... И выпустить сей шушпанцер в бой... До первого мужика с РПГ, поскольку такое чудо на реальном поле боя - просто замечательная мишень! Промахнуться почти невозможно!
Потому никто и не пытается строить реальные ОБЧР, а не из-за "квадрат-куб", кои на человеческую продукцию как-то не влияют. Построить-то можно, только что потом с этим чудом размером с десятиэтажный дом и стоимостью в бригаду "Маусов" делать?
22. * (momagic@mail.ru) 2019/01/08 15:03 "Robotic;Notes", забавно там было с попыткой сделать ОБЧР :-)
21. * (daktfi@mail.ru) 2019/01/08 14:59 >>20.Бродяга миров
>Не, ну тяговооруженность - это уже немножко другое. Ясно, что такая кракозябра требует для своей работы как минимум портативный ядреный реактор мощностью в десятки, как не сотни МВт, будет ползать со скоростью черепахи и на поле боя будет просто ОБТМ (очень большой тихоходной мишенью). Но чисто технически подобную оказию сделать можно, и под собственной тяжестью она-таки не развалится. По крайней мере, корпус...
Эм... Типичные меха - они примерно от 3-5 метров до 10... И вес от 10 до 100 тонн...
К слову, самодвижущиеся человекообразные роботы ростом примерно 3-5 метров уже есть (видел на ютубе ролик), проблема в том, что они - не БОЕВЫЕ. А как только на них навешиваешь броню, пушки и БК - сразу начинаются проблемы... :-)
И, к слову, в каноне БТ на мехах стояли именно ядерные реакторы... ну или термоядерные - я уже не помню...
20. Бродяга миров2019/01/08 14:13 Не, ну тяговооруженность - это уже немножко другое. Ясно, что такая кракозябра требует для своей работы как минимум портативный ядреный реактор мощностью в десятки, как не сотни МВт, будет ползать со скоростью черепахи и на поле боя будет просто ОБТМ (очень большой тихоходной мишенью). Но чисто технически подобную оказию сделать можно, и под собственной тяжестью она-таки не развалится. По крайней мере, корпус...
Кстати, вот еще нашел. Пресловутый "Сатурн-5". Высота 110,6 м, масса на стартовом столе 2965 т. Вполне параметрам ОБЧР соответствует... Правда, львиная доля этих почти 3 килотонн - топливо с окислителем...
19. * (daktfi@mail.ru) 2019/01/08 11:07 >>18.Бродяга миров
>Добавлю свои пять копеек.
>Что там насчет "квадрат-куб" для робота в 75-100 м ростом и весом 100 т?
Тяговооружённость, необходимая для адекватной манёвренности-подвижности. Ибо тот же самолёт - это здоровенная ферменная конструкция без единого шарнира, эффективной плотностью около нуля... ну ладно, не ноль там, конечно, ни разу, но если массу самолёта поделить на его объём по внешним контурам (по обтекаемому корпусу, а не по герметичному), то получится от силы 0.2-0.3 навскидку. Суда, к слову, тоже не сильно от самолётов в этом плане отличаются, у них немножко побольше, ближе к 0.5, вероятно. Понятно, что нам ничто не мешает сделать и роботу руки-ноги-корпус в виде аналогичных объёмных ферм, вот только его ещё и бронировать надо... И на выходе надо получить не колобок... Ну, если мы говорим про ЧЕЛОВЕКООБРАЗНОГО робота...
18. Бродяга миров2019/01/08 10:47 Добавлю свои пять копеек.
Ан-225 Мрiя - самый большой летающий самолет в мире. Длина 84 м, размах крыла 88,4 м, вес 640 т.
Airbus А-380 - самый большой серийно выпускающийся самолет в мире. Серийно, что характерно. Длина 72,75 м, размах крыла 79, 75 м, вес взлетный до 560 т, вес самой машины 280 т.
Knock Nevis - самое большое в мире судно, построенное еще в 1975 г, сейчас списано, но какое-то время даже эксплуатировалось. Длина 458,5 м, дедвейт 564700 т.
Без всяких АТ и т.п.
Что там насчет "квадрат-куб" для робота в 75-100 м ростом и весом 100 т?
17. * (daktfi@mail.ru) 2018/06/01 17:47 >>15.Уткнувшийся в монитор
>неотрывно м напряжённо - соединительный союз И.
Спасибо, поправил.
>Неужели за два года никто тапочек не нашёл?
На фикбуке нашли. Почему здесь не поправил - не знаю. 0_о
>>16.Сусанин И
> А по мне, так не очень жизненно. Пардон автору, но вот не верю.
Ну, у всех свои представления... С моей точки зрения, ОБЧР - вообще ересь, концептуально... Но прикольная, ага. :-)
А что касается показов "большим начальникам", то бывает, конечно, всякое, но обычно репетируют столько, что Большому Театру не снилось...
16. Сусанин И2018/06/01 16:12 А по мне, так не очень жизненно. Пардон автору, но вот не верю.
На самом деле года через четыре это примерно вот так возможно:
Рогозин, министр РФ по космосу, показывает Владимиру Владимировичу и прессе достижения. Отдёргивают занавес. Стоит робот.
(Рогозин кричит куда-то за сцену: Да он двигаться будет или нет?! Президент тут уже! -- Да подключаем, подключаем... не заводится, сука!)
Робот скрипнул и чуть двинулся.
- Вот боевой робот последнего поколения. В разработке есть ещё, -приятно улыбнулся Владимир Владимирович, - Надеюсь, показанного достаточно, чтоб убедить наших западных партнёров перевести диалог на другой уровень.
15. Уткнувшийся в монитор2018/06/01 15:55 неотрывно м напряжённо - соединительный союз И.
Неужели за два года никто тапочек не нашёл?
14. (paganell@e-mail.ua) 2016/10/20 15:39 >>13.YukiRuu
>Бедные ОБЧР. Их понерфили :(
Наоборот. Эффективность будет выше.
13. YukiRuu2016/10/20 15:37 Бедные ОБЧР. Их понерфили :(
12. Мимокрокодил2016/10/11 22:49 >>6.Сэраил
>Прилетели Инопланетные Летучие Мыши, и сказали, что надо делать ОБЧР, иначе кирдык-башка, - разбомбят Землю к чертям. Что делать, - пришлось конструкторам изворачиваться и делать восьмидесятиметровую 12килотонную машину.
Это сюжет всех левых американских киношек про ОБЧР.
11. * (momagic@mail.ru) 2016/10/10 06:15 >>10.Paganell
>Вау... И маркировка: В-1.
>
>Хотя человекообразность -- это фигня. Лучше бы подошла четырёхлапая конструкция по типу вурдалака из "Варкрафт 3".
Не, границы России должны защищать ОБЧР... :-)
10. (paganell@e-mail.ua) 2016/10/10 06:12 Вау... И маркировка: В-1.
Хотя человекообразность -- это фигня. Лучше бы подошла четырёхлапая конструкция по типу вурдалака из "Варкрафт 3".
9. * (momagic@mail.ru) 2016/10/09 05:19 >>8.Кутейников Дмитрий
>Да не, это просто когда у Плотникова в комментариях к "Паутине" в очередной раз разгорелся ОБЧР-сра...диспут, в общем - у меня родилась идея, только всё записать не получалось... :-(
Ну, в "Истинной истории" уже всё сказано, в общем-то :-)
А теперь к последним новостям...
8. (daktfi@mail.ru) 2016/10/08 22:34 >>7.Давыдов Сергей Александрович
>Хотел бы что-то сказать, но реально нечего...
>Разве что - это начало разработки дистантников?
Да не, это просто когда у Плотникова в комментариях к "Паутине" в очередной раз разгорелся ОБЧР-сра...диспут, в общем - у меня родилась идея, только всё записать не получалось... :-(
7. * (momagic@mail.ru) 2016/10/08 22:24 Хотел бы что-то сказать, но реально нечего...
Разве что - это начало разработки дистантников?
6. 2016/10/08 22:21 Прилетели Инопланетные Летучие Мыши, и сказали, что надо делать ОБЧР, иначе кирдык-башка, - разбомбят Землю к чертям. Что делать, - пришлось конструкторам изворачиваться и делать восьмидесятиметровую 12килотонную машину.
Просто немного мыслей об этой теме.
5. Алексей.2016/10/08 00:38 >>2.V... Alex
>А куда Ояшей или Оршей втыкать?
Будут в штабе сидеть, в кунге машины управления.
4. * (daktfi@mail.ru) 2016/10/07 17:30 >>3.Mike
>Как справедливо отмечал колл. Юлин еще черти когда, роботы размером с хомячка - рулят еще больше! :)
Вот только делать их сложно... Минимальный размер здравого смысла тоже есть - слишком "вниз" тоже не улезешь. :-)
>И, конечно, если "отдельный батальон", то первое, что получил бы генерал - это новую штатную структуру и указание Еще Вчера выделить из своих запасов пачку экзотических специалистов и часть послать на курсы, а часть перевести в эту структуру. :)))
Ну... Оно, конечно, так, но так не интересно. :-)
3. Mike2016/10/07 15:39 Как справедливо отмечал колл. Юлин еще черти когда, роботы размером с хомячка - рулят еще больше! :)
И, конечно, если "отдельный батальон", то первое, что получил бы генерал - это новую штатную структуру и указание Еще Вчера выделить из своих запасов пачку экзотических специалистов и часть послать на курсы, а часть перевести в эту структуру. :)))
2. V... Alex (teknowiz_007@hotmail.com) 2016/10/07 14:17 А куда Ояшей или Оршей втыкать? Раз вместо Обчр батальон гномиков. Наверное командиром назначить студентку под кличкой Белоснежка...
1. * (daktfi@mail.ru) 2016/10/07 11:22 Я его всё-таки написал! :-)