131. * (momagic@mail.ru) 2019/03/08 01:09 Обсуждение будет, чувствую, развиваться...
132. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/08 05:40 >>128.Prostak
>>>127.Paganell
>>Вопрос в сравнении шагающего шасси со всеми остальными.
>?!:))) Разницы между 30 градусами у гусеничного шасси и 60 градусами у шагающего недостаточно?!:)))
Нет там её.
133. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 07:44 >>132.Paganell
>Нет там её.
+ 30 градусов тебе мало?!:)))
134. (daktfi@mail.ru) 2019/03/08 09:00 >>131.Давыдов Сергей Александрович
>Обсуждение будет, чувствую, развиваться...
Да-да-да, я вот всё думаю - не то я проду не туда написал, не то надо комментарии здесь закрыть... Не то взять побольше попкорна... ;-)
135. Бродяга миров2019/03/08 20:05 >>131.Давыдов Сергей Александрович
>Обсуждение будет, чувствую, развиваться...
Да нет, вряд ли... Paganell, насколько я знаю, предпочитает просто язвить, а я уже устал кидать этой "сладкой парочке" ссылки на устройства, которые их любимые ОБЧР разделают на запчасти еще до того, как те подойдут к подготовленной линии обороны на предел досягаемости своих боевых модулей... А уж упоминание Prostak'ом "кинетической болванки" вообще ни в какие ворота не лезет! Откуда он вообще взял "кинетическую болванку"?! Из Mass Effect, что ли?! Сейчас даже бронебойные снаряды, что ближе всего к "кинетическим болванкам", против бронетехники не используют! Либо кумы, либо подкалиберные, которые на 5 км всё равно не улетят. Так что, вспомнив Матф.7:6, я решил дальнейший спор прекратить. Раз уж оба оппонента, такое впечатление, ни сном, ни духом не ведают ни про "Краснополь", ни про "Ингвар-М", раз утверждают, что на 5 км в такую махину попасть первым выстрелом невозможно, а второго сделать ее 30мм пушка не даст... Так что дискуссию сворачиваю. Не вижу ни смысла, ни необходимости: эти двое так и останутся при своем мнении, а у меня и других дел хватает, например, "Монстрогеддон" и фанфы Cheb'a отслеживать... Да и работы уважаемого хозяина раздела. Жду не дождусь продолжения "Попал..."!
136. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/03/08 20:05 Танки и пушки против роботов фуфло... Святой баттлтех не даст соврать.
137. * (momagic@mail.ru) 2019/03/08 20:06 >>135.Бродяга миров
>Да нет, вряд ли...
Однако болтовня-то что-то рекой... :-)
138. Бродяга миров2019/03/08 20:06 >>136.Мешалкин Леонид Васильевич
>Танки и пушки против роботов фуфло... Святой баттлтех не даст соврать.
Ну, разве что так... Вот с этим, пожалуй, соглашусь...:)))
139. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/08 20:36 >>136.Мешалкин Леонид Васильевич
>Танки и пушки против роботов фуфло... Святой баттлтех не даст соврать.
"Баттлтех" -- это фентези. Там совершенно нежизнеспособные конструкции, работающие исключительно на аффтарскорм произволе.
>>135.Бродяга миров
>>>131.Давыдов Сергей Александрович
>>Обсуждение будет, чувствую, развиваться...
>Да нет, вряд ли... Paganell, насколько я знаю, предпочитает просто язвить,
А что, прикажете метать жемчужины моих умозаключений перед йуными гоблинами?
Простак вообще откровенно скатился в троллинг, жонглируя стандартными приёмами.
140. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 20:51 >>135.Бродяга миров
>Да нет, вряд ли... Paganell, насколько я знаю, предпочитает просто язвить, а я уже устал кидать этой "сладкой парочке" ссылки на устройства, которые их любимые ОБЧР разделают на запчасти еще до того, как те подойдут к подготовленной линии обороны на предел досягаемости своих боевых модулей...
Батинька, конкретно пехота конкретно с правильно построенными и применяемыми шагоходами сделать ничего не смогут утверждал я и никакой ссылки на обратное я покаместь не получал.
>А уж упоминание Prostak'ом "кинетической болванки" вообще ни в какие ворота не лезет! Откуда он вообще взял "кинетическую болванку"?! Из Mass Effect, что ли?! Сейчас даже бронебойные снаряды, что ближе всего к "кинетическим болванкам", против бронетехники не используют! Либо кумы, либо подкалиберные, которые на 5 км всё равно не улетят.
Собирательный образ всех невысокоточных боеприпасов...
>Так что, вспомнив Матф.7:6, я решил дальнейший спор прекратить.
Дело ваше. Но в Библии есть еще слова что кто-то принес не мир, но меч...
>Раз уж оба оппонента, такое впечатление, ни сном, ни духом не ведают ни про "Краснополь", ни про "Ингвар-М", раз утверждают, что на 5 км в такую махину попасть первым выстрелом невозможно, а второго сделать ее 30мм пушка не даст...
Альтернативная совесть так и прет - основной упрек по шагоходам был что применять их можно только против попуасов, но вот то что у непопуасов есть КАЗ препятствующий подобным трюкам упоминать не стал...
Описание
Разработан для нарушения работы систем лазерного наведения и лазерных дальномеров атакующих противотанковых снарядов (ПТС, ATGM). Осуществляет защиту от:
противотанковых управляемых ракет (ПТУР), использующих лазерную подсветку цели;
артиллерийского вооружения, имеющего систему управления огнём с лазерным дальномером;
противотанковых управляемых ракет с полуавтоматической командной системой наведения.
Система состоит из четырёх ключевых компонентов[2:
4 датчика обнаружения лазерного излучения, диапазона 0,65...1,6 мкм;
датчик обнаружения излучения канала управления ПТУР (ПТУРС);
два инфракрасных прожектора (прожекторные установки ОТШУ-1-7, расположены по обе стороны от ствола орудия башни танка), датчик метеостанции;
пусковые установки дымовых гранат (12 единиц).
модулятор МТШУ-1-7
осветитель ОТШУ-1-7
фильтр ФТШУ-1-7
Когда система включена, установленные на башне танка прожекторы испускают в оптическом и инфракрасном диапазоне модулированное излучение, и на дистанции 2-2,5 км происходит подавление работы оптико-электронных координаторов систем наведения ПТУР. Координаторы получают ложные сигналы от этих прожекторов и на ракету поступают неверные команды, отчего она либо врезается в землю, либо пролетают мимо.]
... "падабьет танк шагахот с пити киламитрафф!!!" - и ниипет его что я про установку КАЗ на шагоход писал... не укладывается в его сознание такая вещь на практике... только его убертанк с джедаями в расчет против попуасского шагохода управляемого дебилами под говнокомандованием для него реален... ну чтоб абсолютное упреждение давать и телекинезом корректировать полет!:)))
141. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/08 20:53
А лыжи в конструкции шагохода предусмотрены? Если нет, то будет ходить по колено в земле.
>Простак вообще откровенно скатился в троллинг, жонглируя стандартными приёмами.
Я пишу строго по существу. Если вы задали мне ТТЗ на технику способную работать в условиях вражеского господства в воздухе без авианаблюдения и уверенно справляться с танками на свою стоимость - то лучше По-2Ш по цене ДШК установленного на крыше того самого танка вам сложно что-то порекомендовать.
А если планируется работать в условиях господства в воздухе с авианаблюдением (из аэростатов хотя бы!) сугубо против масс пехоты - то я предлагаю шагоход способный преодолевать груды битого городского щебня до 60градусов(танк т-72, к примеру - на 30градусах останавливается!), вооруженный спаренной длинноствольной авиапушкой и пусковым контейнером с ракетами, имеющий КАЗ, имеющий круговое бронирование от 12,7мм и от 30мм в ответственных местах.
143. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 21:01 >>141.Граф А. Е.
>
> А лыжи в конструкции шагохода предусмотрены? Если нет, то будет ходить по колено в земле.
Копипащу специально для читающих по диагонали из 126 моего коммента -
Батинька, вас слезно просили глянуть на шагающие экскаваторы.
144. (paganell.w@gmail.com) 2019/03/08 21:01 >>142.Prostak
>>>139.Paganell
Йуный мой друг.
Я старый опытный жЫрный форумный тролль.
Не думай, что я не узнаю сородича.
Так что -- прямо и направо.
145. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 21:03 >>144.Paganell
>Так что -- прямо и направо.
После вас. И да - с Праздником тебя!
146. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/08 21:09 >>135.Бродяга миров
>Да нет, вряд ли... Paganell, насколько я знаю, предпочитает просто язвить, а я уже устал кидать этой "сладкой парочке" ссылки на устройства, которые их любимые ОБЧР разделают на запчасти еще до того, как те подойдут к подготовленной линии обороны на предел досягаемости своих боевых модулей...
Вообще-то, мсье Паганель как раз тоже считает, что ОБЧР - это та ещё фикция... просто, видимо, увлёкся спором и это стало менее заметно... :-)
147. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/08 21:09
>143.Prostak
>>141.Граф А. Е.
>>
> А лыжи в конструкции шагохода предусмотрены? Если нет, то будет ходить по колено в земле.
>
>Копипащу специально для читающих по диагонали из 126 моего коммента -
>
>[Батинька, вас слезно просили глянуть на шагающие экскаваторы.
А на каких скоростях вы его эксплуатировать собираетесь? Если вы его позиционируете, как противопехотный агрегат, то от такого пешком можно будет уйти.
148. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 21:16 >>147.Граф А. Е.
> А на каких скоростях вы его эксплуатировать собираетесь? Если вы его позиционируете, как противопехотный агрегат, то от такого пешком можно будет уйти.
И много фрицев убежало от ЗиС-3, которую даже в фильме солдаты таскали вручную?!:))) А ведь у нее скорость заведомо ниже даже пешеходной была!:)))
149. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/08 21:25
>148.Prostak
>>>147.Граф А. Е.
>
> А на каких скоростях вы его эксплуатировать собираетесь? Если вы его позиционируете, как противопехотный агрегат, то от такого пешком можно будет уйти.
>
>И много фрицев убежало от ЗиС-3, которую даже в фильме солдаты таскали вручную?!:))) А ведь у нее скорость заведомо ниже даже пешеходной была!:)))
Доставка пушки до позиции осуществлялась тягачами. ОБЧР же позиционируется, как самостоятельный ходок. Вот я и интересуюсь, на какую скорость вы рассчитываете.
150. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/08 22:00 >>149.Граф А. Е.
> Доставка пушки до позиции осуществлялась тягачами. ОБЧР же позиционируется, как самостоятельный ходок.
И? Танки и прочая БТТ тоже тягачами перевозятся.
Танковый тягач M1070/M1000 HETS: 85502: 1/35: Hobby Boss: Системы перевозки тяжелого оборудования
>Вот я и интересуюсь, на какую скорость вы рассчитываете.
Walking excavator Kaiser S2-4 Telefeet, - LUDV- Hydraulic System - load sensing - Pilot controlled - Cockpit-Euro control system - Hydrostatic drive 0-6 km/h and 0-10 km/h - 2 speed
В Гугле вроде не забанены, а пишете ересь. 6-10км/ч вполне себе реал.
151. mr_Smile2019/03/08 23:47 >>149.Граф А. Е.
> Доставка пушки до позиции осуществлялась тягачами. ОБЧР же позиционируется, как самостоятельный ходок. Вот я и интересуюсь, на какую скорость вы рассчитываете.
А я-то думаю гадаю когда будет прода к "Тени Орды". А автор оказывается с головой в обсуждении Огромных Боевых Человекообразных Роботов.
P.S. Мне кажется или в обсуждении "ропат в городе" спорщики проглатывают "О" = огромный, указанный в заголовке?
P.P.S. Только мне интересно как всякие "аниснайперские" причуды на роботе собираются работать во враждебном городе, когда снайпер со специальной "скрытой" оптикой может располагаться ЗА окном-витриной и совершенно спокойно стрелять из бронебойной(противотанковой) винтовки сквозь стекло без потери точности? А если стекло - ещё и витрина (или укреплено плёнкой) то оно даже и не расколется.
P.P.P.S. Только мне одному кажется что во враждебном городе могут быть "пристрелянные квадраты" и наводчик с ПРОВОДНОЙ связью, по команде которого в заданный квадрат прилетит целая дюжина чемоданов? Например из миномётов. Совершенно тупых, без самонаведений, но точно ложащихся в заданный квадрат?
152. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 01:06 >>151.mr_Smile
>P.S. Мне кажется или в обсуждении "ропат в городе" спорщики проглатывают "О" = огромный, указанный в заголовке?
>
Конкретно вы - чтец по диагонали. Ниже в комментах это и многое другое разжевали, но... для тех кто в танке повторим...
>P.P.S. Только мне интересно как всякие "аниснайперские" причуды на роботе собираются работать во враждебном городе, когда снайпер со специальной "скрытой" оптикой может располагаться ЗА окном-витриной и совершенно спокойно стрелять из бронебойной(противотанковой) винтовки сквозь стекло без потери точности? А если стекло - ещё и витрина (или укреплено плёнкой) то оно даже и не расколется.
Батинька, начнем с того что комментами ниже писали что не проблема даже штурмовик "Грач" забронировать от 12,7мм по кругу и от 30мм в ключевых местах. Шагоходу оттого с аналогичной броней - насрать на антиматериалки и ККП тупо оттого что проектировщики неидиоты.
>P.P.P.S. Только мне одному кажется что во враждебном городе могут быть "пристрелянные квадраты" и наводчик с ПРОВОДНОЙ связью, по команде которого в заданный квадрат прилетит целая дюжина чемоданов? Например из миномётов. Совершенно тупых, без самонаведений, но точно ложащихся в заданный квадрат?
Аэростат(БПЛА/корректировщик!) наблюдательный также был ниже. С тепловизорами. Дальше мне вам рассказывать итоги минометчиков надо сильно?!:)))
Ну и самое главное - сами то как думаете, защищенную от 12,7мм и 30мм боеприпасов машину минометные осколки пробьют или как?
153. (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 08:04 >>152.Prostak
>Ну и самое главное - сами то как думаете, защищенную от 12,7мм и 30мм боеприпасов машину минометные осколки пробьют или как?
А им и не надо, в общем-то, пробивать... Достаточно просто это чудо уронить. А потом повторить. И ещё раз повторить.
Что же касается столь любимых вами средств воздушного наблюдения - как они, интересно, увидят наблюдателя, сидящего на закрытой позиции в подвале под руинами и с интересом глядящего в мониторчик, от которого тянется проводок к машинке с камерой? Или даже просто к камере, загодя воткнутой куда-нибудь под козырёк?
154. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 09:23 >>153.Кутейников Дмитрий
Не удержались?!:))) Или попкорн кончился?!:)))
>А им и не надо, в общем-то, пробивать... Достаточно просто это чудо уронить. А потом повторить. И ещё раз повторить.
И каким минометным калибром собрались ронять, стесняюсь спросить?!:))) Нет, не так - сколько по вашему кг в тротиловом эквиваленте хватит чтобы провернуть сие не то что с бронемашиной, а с шагающим экскаватором?!:))) У меня вот есть сильные сомнения что сие 82мм и 120мм минометам посильно.
>Что же касается столь любимых вами средств воздушного наблюдения - как они, интересно, увидят наблюдателя, сидящего на закрытой позиции в подвале под руинами и с интересом глядящего в мониторчик, от которого тянется проводок к машинке с камерой? Или даже просто к камере, загодя воткнутой куда-нибудь под козырёк?
И пусть себе сидит - после того как засветившуюся у авианаблюдателей на тепловизоре сразу после первого выстрела минометную батарею накроют!:)))
155. mr_Smile2019/03/09 10:12 >>152.Prostak
>Конкретно вы - чтец по диагонали. Ниже в комментах это и многое другое разжевали, но... для тех кто в танке повторим...
Не-а, по-диагонали я читать не умею. Но вот въезжать "с душой" в эту бредо-беседу - даже не собираюсь.
>
>Батинька, начнем с того что комментами ниже писали что не проблема даже штурмовик "Грач" забронировать от 12,7мм по кругу и от 30мм в ключевых местах. Шагоходу оттого с аналогичной броней - насрать на антиматериалки и ККП тупо оттого что проектировщики неидиоты.
Достану с чердака дедушкины ружья Симонова и Дегтярёва. в калибре 14.5 Ну и КПВ, естественно. Для чего-то условно-компактного, способного ходить по улицам города и не проваливаться в канализацию под собственным весом (ступня меньше гусеничных траков, да) -- вполне себе угроза.
И это не говоря уже о том, что если кому-то понадобится - сделают противотанковое ружьё и на 23 мм с масляным аммортизатором, чтоб стрелка не убило нафиг.
>
>>P.P.P.S. Только мне одному кажется что во враждебном городе могут быть "пристрелянные квадраты" и наводчик с ПРОВОДНОЙ связью, по команде которого в заданный квадрат прилетит целая дюжина чемоданов? Например из миномётов. Совершенно тупых, без самонаведений, но точно ложащихся в заданный квадрат?
>
>Аэростат(БПЛА/корректировщик!) наблюдательный также был ниже. С тепловизорами. Дальше мне вам рассказывать итоги минометчиков надо сильно?!:)))
Аэростат над враждебным городом? Вы шутите? Либо его собьют из дремучей Мосинки, либо он будет висеть на такой высоте (чтоб пуля кпв не достала, да) что не сможет эффективно выполнять свои обязанности по разведке. Далее, даже если не собьют(ну идиоты в городе) - рассказывать итоги миномётчиков вам рассказывать надо, потому что единственное что гарантирует такой "бпла" - это обнаружение позиции ПОСЛЕ начала стрельбы, при этом вашей стороне нужно будет успеть навестись и отстреляться до того как миномётчики свалят с засвеченной позиции. Если они вообще там будут. Оборудовать позицию миномётами 2ой мировой на 1 залп "по проводу" и убрать оттуда людей до залпа - вполне себе реально. А стреляющего железа с тех времён на складах ой как не мало.
>Ну и самое главное - сами то как думаете, защищенную от 12,7мм и 30мм боеприпасов машину минометные осколки пробьют или как?
Я абсолютно уверен что это зависит:
1) От калибра снаряда. (Или любого другого орудия, обстреливающего квадрат с ропатом). Если вспоминать те же танчики, (ворлд оф танк) то мелочь с противопульным бронированием отлично дохнет даже от небольших (сравнительно) фугасов. А "крупные" чумаданы представляют угрозу даже всяким-там мауссам.
2) От снаряжения снаряда. Вы удивитесь - но всякие там фосфорные и прочие зажигательные боеприпасы до сих пор лежат на складах. И я сильно-сильно сомневаюсь что даже минутный контакт с подобной огнесмесью пойдёт на пользу обчр.
3) Навесное оборудование. - даже если ключевые системы ропата не пострадают( в чём лично я сильно сомневаюсь, всё-таки опорные суставы и не спрячешь особо и повреждать там можно много чего, то после такого обстрела он потеряет антирадарную краску, навесные блоки ракет, антиснайперские комплекс и систему противодействия вражеским ракетам. А так же станет хуже видеть. Так что после обстрела приложить его парой гранат с древних рпг-шек - милое дело.
156. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 10:43 >>154.Prostak
>>>153.Кутейников Дмитрий
>Не удержались?!:))) Или попкорн кончился?!:)))
Да нет, просто лень мне читать бессмысленные простынки в стиле "робот рулит, ибо хайтек", а тут короткий комментарий.
>>А им и не надо, в общем-то, пробивать... Достаточно просто это чудо уронить. А потом повторить. И ещё раз повторить.
>И каким минометным калибром собрались ронять, стесняюсь спросить?!:))) Нет, не так - сколько по вашему кг в тротиловом эквиваленте хватит чтобы провернуть сие не то что с бронемашиной, а с шагающим экскаватором?!:))) У меня вот есть сильные сомнения что сие 82мм и 120мм минометам посильно.
А какой будет - таким и стрелять. Тут ведь важен не калибр, а двление на бота. Если мы ему с одного бока более-менее одновременно приложим с полцентнера чего-нибудь фугасного - ему не пофиг уже будет, какими дозами мы это фугасное подносили?
Ну и как уже верно заметили, сам-то бот, может, и не пострадает, но вот воевать ему станет затруднительно. Вспоминаются истории про танки и "Шилку", которая, формально, танку броню не пробивает...
>>Что же касается столь любимых вами средств воздушного наблюдения - как они, интересно, увидят наблюдателя, сидящего на закрытой позиции в подвале под руинами и с интересом глядящего в мониторчик, от которого тянется проводок к машинке с камерой? Или даже просто к камере, загодя воткнутой куда-нибудь под козырёк?
>И пусть себе сидит - после того как засветившуюся у авианаблюдателей на тепловизоре сразу после первого выстрела минометную батарею накроют!:)))
После того, как батарея накроет робота - он спокойненько переключится на другую камеру... или даст сигнал другой батарее, если роботу не хватило.
А можно сделаоть и ещё проще. Раз уж у нас идёт "бой во враждебном разрушенном городе" - несколько баллонов с газом, дистанционное управление вентилями и банальный электроподжиг. И всё это закопать в руинах.
И да, я злой: в баллонах - не (только) природный газ, а самый обычный чистый кислород. Раз уж вы так любите гугль - погуглите, да...
157. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 11:17 >>155.mr_Smile
>Не-а, по-диагонали я читать не умею. Но вот въезжать "с душой" в эту бредо-беседу - даже не собираюсь.
Вы не только читаете по диагонали, вы еще и в гугле самозабанены.
>Достану с чердака дедушкины ружья Симонова и Дегтярёва. в калибре 14.5 Ну и КПВ, естественно. Для чего-то условно-компактного, способного ходить по улицам города и не проваливаться в канализацию под собственным весом (ступня меньше гусеничных траков, да) -- вполне себе угроза.
>И это не говоря уже о том, что если кому-то понадобится - сделают противотанковое ружьё и на 23 мм с масляным аммортизатором, чтоб стрелка не убило нафиг.
Сами-то со скольки выстрелов рассчитываете шагоход завалить с учетом того что все ключевые точки 30мм боеприпасы выдерживают?!:)))
>Аэростат над враждебным городом? Вы шутите? Либо его собьют из дремучей Мосинки, либо он будет висеть на такой высоте (чтоб пуля кпв не достала, да) что не сможет эффективно выполнять свои обязанности по разведке. Далее, даже если не собьют(ну идиоты в городе)
Да? Так чего-ж этот вот агрегат не могли сбить не то что из дремучей мосинки, а из вполне себе зенитных орудий?!:))) Вот вы сами как думаете, вы в гугле не забанены после таких вот реплик?!:)))
Высота 7300метров, но никому в РККА воюющей в башку не пришло как некоторым, что такая высота мешала ему эффективно выполнять разведку... а это - технология времен ВМВ.
>- рассказывать итоги миномётчиков вам рассказывать надо, потому что единственное что гарантирует такой "бпла" - это обнаружение позиции ПОСЛЕ начала стрельбы, при этом вашей стороне нужно будет успеть навестись и отстреляться до того как миномётчики свалят с засвеченной позиции. Если они вообще там будут. Оборудовать позицию миномётами 2ой мировой на 1 залп "по проводу" и убрать оттуда людей до залпа - вполне себе реально. А стреляющего железа с тех времён на складах ой как не мало.
Батинька, я чего писал-то ниже? Я писал что 82мм и 120мм минометы - безполезны будут даже против легкой авиаброни. Еще я предлагал почитать Павлова который выбивая бюджет на тяжелые танки хорошо обосновал отчего они дешевле вашего способа стрельбы. Тупо чтобы попасть надо выпустить не меньше сотни снарядов и даже это не гарантирует ничего.
>Я абсолютно уверен что это зависит:
>1) От калибра снаряда. (Или любого другого орудия, обстреливающего квадрат с ропатом). Если вспоминать те же танчики, (ворлд оф танк) то мелочь с противопульным бронированием отлично дохнет даже от небольших (сравнительно) фугасов. А "крупные" чумаданы представляют угрозу даже всяким-там мауссам.
Танчег - имеет сравнительно большую площадь крыши, люк в башне и жалюзи моторного отсека. Где все это расположено на том же шагающем экскаваторе в отличие от танка - вы явно глянуть не удосужились.
>2) От снаряжения снаряда. Вы удивитесь - но всякие там фосфорные и прочие зажигательные боеприпасы до сих пор лежат на складах. И я сильно-сильно сомневаюсь что даже минутный контакт с подобной огнесмесью пойдёт на пользу обчр.
Фиговая шутка. Еще раз, согласно Павлову - потребуется не менее сотни выстрелов которые никто сделать не даст.
>3) Навесное оборудование. - даже если ключевые системы ропата не пострадают( в чём лично я сильно сомневаюсь, всё-таки опорные суставы и не спрячешь особо и повреждать там можно много чего, то после такого обстрела он потеряет антирадарную краску, навесные блоки ракет, антиснайперские комплекс и систему противодействия вражеским ракетам. А так же станет хуже видеть. Так что после обстрела приложить его парой гранат с древних рпг-шек - милое дело.
Батинька, все это верно, но есть но - сработает только если постановка дымзавесы бракованной будет.
158. (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 12:33 >>157.Prostak
>>>155.mr_Smile
>>3) Навесное оборудование.
>Батинька, все это верно, но есть но - сработает только если постановка дымзавесы бракованной будет.
Молодой человек! А каким образом дымовая завеса будет останавливать осколки и ударные волны? Ну, мне просто любопытно... Потому что бить будут не прицельно, и не чтобы что-то конкретное отломать. Вы таки почитайте, как реагирует танчег на очередь из Шилки в лоб...
160. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 15:32 >>158.Кутейников Дмитрий
>Молодой человек! А каким образом дымовая завеса будет останавливать осколки и ударные волны? Ну, мне просто любопытно... Потому что бить будут не прицельно, и не чтобы что-то конкретное отломать. Вы таки почитайте, как реагирует танчег на очередь из Шилки в лоб...
?!:))) Вы серьезно это?!:))) Ну то что нашли минометные боеприпасы осколки которых не уступают ББ боеприпасам Шилки?!:))) В калибрах 82мм и 120мм?!:)))
П.С. Просто профивояки считают что 3/4 случаев это максимум уровень ПМ и второго класса бронежилета вполне себе достаточно!:)))
И когда тут кто-то пишет про минометы... у меня перед глазами возникает картина, как на полигоне бравые панцеркляйневагинисты засучив и закатав рукава, из ПП от бедра поливают шагоход пистолетными боеприпасами, пока автор боевого шагохода Илон Маск глотает корвалол с валерьянкой хватаясь за сердце!:)))
161. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 15:24 >>156.Кутейников Дмитрий
>Да нет, просто лень мне читать бессмысленные простынки в стиле "робот рулит, ибо хайтек", а тут короткий комментарий.
Тут люди на полном серьезе собрались ваншотать "Краснополем" непопуасский шагоход тащем-та... ну видать в расчете что КАЗ окажется бракованным.
Потом выяснилось что в норме вещей второго выстрела танк сделать уже не успеет - автопушка и ракеты шагохода его прожарят с концами.
>А какой будет - таким и стрелять. Тут ведь важен не калибр, а двление на бота. Если мы ему с одного бока более-менее одновременно приложим с полцентнера чего-нибудь фугасного - ему не пофиг уже будет, какими дозами мы это фугасное подносили?
Два выстрела до накрытия... итого 50 минометов калибра 160мм с расчетами отправятся дружно на тот свет. Неплохой результат за один шагоход, да?!:)))
>Ну и как уже верно заметили, сам-то бот, может, и не пострадает, но вот воевать ему станет затруднительно. Вспоминаются истории про танки и "Шилку", которая, формально, танку броню не пробивает...
Прямое попадание из минометов... вы оптимист... вспоминаем Павлова... грустим.
>После того, как батарея накроет робота - он спокойненько переключится на другую камеру... или даст сигнал другой батарее, если роботу не хватило.
Не переключится. Тепловизор авианаблюдателя ибо засечет позицию.
AGM-114N - ракета оснащённая термобарической БЧ штатное оружие БПЛА даст гарантии что окоп расчет орудий не спасет. Да и самое интересное - у него от силы полминуты будет свалить. Но ораву расчетов сотни-полусотни минометов бегущую во весь опор пропустить сложно
>А можно сделаоть и ещё проще. Раз уж у нас идёт "бой во враждебном разрушенном городе" - несколько баллонов с газом, дистанционное управление вентилями и банальный электроподжиг. И всё это закопать в руинах.
>И да, я злой: в баллонах - не (только) природный газ, а самый обычный чистый кислород. Раз уж вы так любите гугль - погуглите, да...
Ваш дистанционным подрыв сдетонировал после применения ЭМИ боеприпасов. Дальше.
162. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/09 15:28
Приведите ТТХ предполагаемого шагахода, чтобы не толочь воду в ступе. И вспомните закон куба/квадрата. Хотя, первого пункта будет достаточно, во второй вас макнут.
163. * (daktfi@mail.ru) 2019/03/09 15:54 >>161.Prostak
>>>156.Кутейников Дмитрий
>>А можно сделаоть и ещё проще. Раз уж у нас идёт "бой во враждебном разрушенном городе" - несколько баллонов с газом, дистанционное управление вентилями и банальный электроподжиг. И всё это закопать в руинах.
>>И да, я злой: в баллонах - не (только) природный газ, а самый обычный чистый кислород. Раз уж вы так любите гугль - погуглите, да...
>Ваш дистанционным подрыв сдетонировал после применения ЭМИ боеприпасов. Дальше.
Интересно, и как же этот ЭМИ подействует на обычный электромоторчик с парой подводящих проводков, а?
Аналогично - обычные оголённые концы обычного провода, на который подаются 100500 вольт из ДРУГОГО места?
>>160.Prostak
>>>158.Кутейников Дмитрий
>>Молодой человек! А каким образом дымовая завеса будет останавливать осколки и ударные волны? Ну, мне просто любопытно... Потому что бить будут не прицельно, и не чтобы что-то конкретное отломать. Вы таки почитайте, как реагирует танчег на очередь из Шилки в лоб...
>?!:))) Вы серьезно это?!:))) Ну то что нашли минометные боеприпасы осколки которых не уступают ББ боеприпасам Шилки?!:))) В калибрах 82мм и 120мм?!:)))
Ну и смысл с вами спорить, если вы даже не пытаетесь понять, что вам говорят? 0_о
164. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 16:33 >>162.Граф А. Е.
>
> Приведите ТТХ предполагаемого шагахода, чтобы не толочь воду в ступе.
?!:))) Тоже не читали ниже комменты?!:))) Шасси на основе шагающего экскаватора, круговая броня защищающая от 12,7мм + от 30мм в ключевых местах как на Су-25, КАЗ от любителей ПТУР, автопушка типа ГШ-30-2 + спаренный блок ракет типа "Свингфайр" на ФВ-102, скорость 6-10км.
Остальное - сугубо опционально, как антиснайперские и звукометрические комплексы.
>И вспомните закон куба/квадрата.
Плюсы есть логичные продолжения минусов и наоборот. К примеру - верхняя проекция защищена лучше из-за отсутствия там люка на башне и жалюзи моторного отсека.
>Хотя, первого пункта будет достаточно, во второй вас макнут.
Валяйте, я разе против. Токмо упоминайте там рядом что шагоход может осилить мокрый скользкий склон в 60 градусов, а танку и 30 градусов потолок возможностей.
П.П.С. И да, про ЖД-платформу не забывайте - вместо танка/БМП/БТР влезет два шагохода.
165. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 16:36 >>163.Кутейников Дмитрий
>Интересно, и как же этот ЭМИ подействует на обычный электромоторчик с парой подводящих проводков, а?
>Аналогично - обычные оголённые концы обычного провода, на который подаются 100500 вольт из ДРУГОГО места?
Провода-провода... мда... ну хорошо, нашли способ, рванули... а смысл? Расчет на то что конструкторы шагохода конченные дегенераты неспособные на практике применить наработки по водолазным скафандрами и костюмам астронавтов в деле герметизации шагохода?!:)))
Если нет - то пилот таки выживет и завтра вернется на новом шагоходе... или нет - вы всерьез рассчитывали что он посыпет голову пеплом и отправится в монастырь?!:)))
>Ну и смысл с вами спорить, если вы даже не пытаетесь понять, что вам говорят? 0_о
Нет, я честно - пытаюсь изо всех сил!:))) Пытаюсь вон писать упорно, что кинетическая энергия большинства осколочных боеприпасов на уровне пуль выпущенных из ПМ слишком мала чтобы пробить устойчивую к ККП броню... пытаюсь пояснить что пилот шагохода после такого обстрела явно останется жить и возможно даже уйдет своим ходом поставив дымзавесу, а вот обстрелявшие его расчеты минометов - нет... что вопрос повышенного и пониженного давления на человека в принципе уже давным давно технически решен...
П.С. - и мы все рассматриваем от силы 1-5% случаев. В 99-95% случаев шагоход будет в одно рыло спокойно кокошить стандартную мотострелковую роту вооруженную стандартным оружием согласно стандартным штатам.
П.П.С. - да-да, с перерывами на завтрак, обед, ужин и сон. Чтобы кто-то из вовремя убежавших потом мог рассказать, что они воюют шаблонно и предсказуемо.
166. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/09 16:36
>>164.Prostak
>>>162.Граф А. Е.
>>
>> Приведите ТТХ предполагаемого шагахода, чтобы не толочь воду в ступе.
>
>?!:))) Тоже не читали ниже комменты?!:))) Шасси на основе шагающего экскаватора, круговая броня защищающая от 12,7мм + от 30мм в ключевых местах как на Су-25, КАЗ от любителей ПТУР, автопушка типа ГШ-30-2 + спаренный блок ракет типа "Свингфайр" на ФВ-102, скорость 6-10км.
Вес, пожалуйста, а не ваши хотелки.
167. mr_Smile2019/03/09 16:41 >>165.Prostak
>Если нет - то пилот таки выживет и завтра вернется на новом шагоходе... или нет - вы всерьез рассчитывали что он посыпет голову пеплом и отправится в монастырь?!:)))
Расчёт на то что навеска шагохода, несколько дороже чем десяток "стреляющих палок" заранее наведённых на нужную улицу и стреляющих "по проводу".
Расчёт на то, что пара толковых солдат с трубами пропустили обчр к ловушке и ждут с нетерпением когда он-таки пойдёт обратно, посечёный осколками, без тепловизора и чуток прихрамывающий из-за особо удачной бронебойной пули, попортившей сустав опоры. Не критично для хода, но заметно. И так как деваться роботу с улицы в принципе и некуда - дымзавеса и не поможет.
168. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 16:46 >>166.Граф А. Е.
> Вес, пожалуйста, а не ваши хотелки.
Вес? Да запросто! По аналогии с тягачом и танком одного и того завода:
(тягач)
Вес вырастет примерно в полтора раза.
Итого - аналогично, с 10 тонн до 15 тонн.
169. * (Trew.wow@yandex.ru) 2019/03/09 16:48
>>168.Prostak
>>>166.Граф А. Е.
>
>> Вес, пожалуйста, а не ваши хотелки.
>
>Вес? Да запросто! По аналогии с тягачом и танком одного и того завода:
>
>(тягач)
>
>
>Вес вырастет примерно в полтора раза.
>
>
>
>Итого - аналогично, с 10 тонн до 15 тонн.
Огласите весь список, пожалуйста. Столько-то брони таким-то весом, лапы забронированы - весят столько-то, и т.д.
170. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/03/09 17:21 >>167.mr_Smile
>Расчёт на то что навеска шагохода, несколько дороже чем десяток "стреляющих палок" заранее наведённых на нужную улицу и стреляющих "по проводу".
>
Относительно. Помните что я писал ранее? Ну про то что выпил первой мотострелковой роты шагоходную стоимость оправдает?!:)))
И то что места один шагоход займет на порядок меньше?!:)))
И да, в то что полусотня минометов выдается более чем одиннадцати косарям солдат вы явно не в курсе.
Хорошо, помогу вам.
По штату военного времени в мотострелковой дивизии могло находиться:
до 11 000 человек
220 основных боевых танков (Т-62, Т-64, Т-72, Т-80)
от 180 до 240 БТР
от 180 до 280 БМП
18 152мм САУ 2С3
24 122мм САУ 2С1
84 122 мм гаубиц Д-30А
4 пусковые установки ТРК (9К52 или 9К79)
16 ЗРК Стрела-10
16 ЗСУ-23-4
20 ЗРК 'Оса'
12 100 мм противотанковых пушек МТ-12
6 9П149 'Штурм-С'
54 82 мм миномётов
Тобишь техника дивизии занимает примерно косарь ЖД платформ.
К ним навстречу выдвинулось на аналогичном транспорте два косаря панцеркляйневагинистов сугубо на указанных шагоходах сугубо для их выпила... и тут такой как вы весь из себя будучи начштабом предлагает окуенные идеи одна лучше другой удержать Н-ский Зажопинск... типа полусотней имеющихся минометов расфигачить один шагоход из пары тысяч... второй - запрятанными баллонами с кислородом... и так далее по списку...
>Расчёт на то, что пара толковых солдат с трубами пропустили обчр к ловушке и ждут с нетерпением когда он-таки пойдёт обратно, посечёный осколками, без тепловизора и чуток прихрамывающий из-за особо удачной бронебойной пули, попортившей сустав опоры. Не критично для хода, но заметно. И так как деваться роботу с улицы в принципе и некуда - дымзавеса и не поможет.
Батинька, а теперь вот вы как думаете, когда я показываю что шагоходы в одиночестве редко воюют? Ну, вас раньше комиссует комдив или еще раньше особист вас шлепнет за столь окуенные идеи?!:)))