30. Toxin (saxitoxin@mail.ru) 2016/06/11 16:13
[ответить]
Я вполне допускаю что дон Бернардо мог одним нюансом изменить звучание.. Гений же... :) Прототипом - Карлос Сантана? :)
по поводу другого исполнения и другой аранжировки - это интересная тема, погуглите "best covers"...
Например, "Rolling stone", в смысле песня -
оригинал (Dylan):
кавер (Роллинги):
Вообще Дилан - известная жертва каверов, поскольку сам пел/играл из рук вон :)
Еще один интересный вариант:
Jethro Tull "We used to know":
Eagles, Hotel california:
А такая подборка?:
29.Удалено написавшим. 2015/06/05 09:33
28. * (sergeykuskov@mail.ru) 2015/06/01 23:17
[ответить]
>>27.FaV
Я знал, что будут недовольные, что польется грязь. И всем не угодишь
>Уж на что песни Пугачевой считаются эталоном, но услышав вот эти исполнения я уже не могу сказать что лучше:
Во-первых, с чего вы взяли, что Пугачева - эталон? Да, поет хорошо. Получше очень и очень многих. Но ничего сверхординарного - просто сильная исполнительница с огромной харизмой, которая взяла всех именно харизмой. Как, кстати, должен поступить и Ваня.
>
>
Во-вторых, вы не заметили, что обе эти версии утяжеленные? А-студио, конечно, не рокеры, но иначе как суровым попсом их вариант не назовешь. То есть, рок-н-рол вновь рулит, какое имя ему не придумай и как ни завуалируй. Японская версия еще суровее, в смысле еще тяжелее. Это уже классический поп-рок, хотя в самой японии эта группа может даже и рокерской считаться (у них там всё не как у людей). То есть вы своими примерами подтверждаете мою версию - Ване нужно заниматься рок-н-ролом.
>А меня эта музыка не тронула тогда, и сейчас даже не возникает желание ее послушать. Каждому свое...
Золотые слова, но...
>В большинстве своем "культовость" - последствие грамотного пиара и легкой внушаемости определенного круга слушателей.
...Но здесь вы не правы и потрите о себе впечатление. Культовые вещи это, например, пятая симфония. Лунная соната. "К Элизе". "Полет валькирий". "Отель калифорния". "Дым над водою". "Подмосковные вечера". Это то, что слушают люди ДРУГОЙ эпохи, идущей после той, когда эта музыка была популярна. Федора Шаляпина нет уж сколько лет, а "Подмосковные вечера" люди знают и поют. Поверьте, я слышал. Как слушают люди пятую симфонию или наигрывают во дворе "Отель калифорния", "блатными" аккордами.
Пиар действует только здесь и сейчас. Культовые же вещи потому и культовые, что не только здесь и не только сейчас.
И очень многие вещи эпохи семидесятых возвращаются к нам, и несут их не дедушки-пердуны, что трясли хаерами перед сценами ТОГДА, или пластинки забугорные из-под полы доставали, а молодые парни и девушки, которые родились уже после распада большинства классических групп семидесятых.
27. FaV2015/06/01 19:50
[ответить]
>>26.rnk
>>>>22.FaV
>
>не согласен. есть вещи которые можно аранжировать - но ТОЛЬКО В ТОМ ЖЕ СТИЛЕ и звучании. переделаешь - и получишь полный бред. дам даже пример:
>Queen "we will rock you" , Gorky Park "Moscow calling" и еще есть куча других культовых в свое время вещей (и кстате не зря "присуждают" это название, очень даже не зря). это те вещи, в которых именно в их оригинальном звучании (стиле) чувствуется энергия.
Это означает лишь то, что ПОКА не нашлось талантливого человека, который споет по-другому. Точно так же есть примеры, когда спетые даже в другом стиле песни, чем культовые, обретают совсем другое звучание. Уж на что песни Пугачевой считаются эталоном, но услышав вот эти исполнения я уже не могу сказать что лучше:
>>23. *Сергей Кусков
> ... Когда-то я смеялся над этой музыкой, считал "примитивной", "старьем". Сейчас не считаю.
А меня эта музыка не тронула тогда, и сейчас даже не возникает желание ее послушать. Каждому свое...
>...и еще есть куча других культовых в свое время вещей (и кстате не зря "присуждают" это название, очень даже не зря)
В большинстве своем "культовость" - последствие грамотного пиара и легкой внушаемости определенного круга слушателей.
26. rnk2015/06/01 19:00
[ответить]
>>23.Сергей Кусков
>>>22.FaV
>А вместо этого, дон Бернардо, который исходя из вашего описания близок к гению, вместо того, чтобы предложить новое, современное звучание, толкает их играть никому сейчас не интересное "ретро" в оригинале. Которое и в свое то время был интересно далеко не всем.
не согласен. есть вещи которые можно аранжировать - но ТОЛЬКО В ТОМ ЖЕ СТИЛЕ и звучании. переделаешь - и получишь полный бред. дам даже пример:
Queen "we will rock you" , Gorky Park "Moscow calling" и еще есть куча других культовых в свое время вещей (и кстате не зря "присуждают" это название, очень даже не зря). это те вещи, в которых именно в их оригинальном звучании (стиле) чувствуется энергия. а по поводу актуально или нет латиносам будущего такое - во первых на данный момент требуется не только (и не столько) актуальность, но именно энергетика, чтобы зацепить в море попсы плавающих, для этого как раз надо не еще одну попсу, а как раз такое с выдающейся энергией произведение где надо напрячь все силы, и которое "встряхнет болото", рок (я бы сказал не рок-н-рол а именно рок или даже метал, там много где мелодичнее) на такое как раз способен. тем более там если надо есть и очень мелодичные баллады, но в отличии от смазливой попсы, там есть место страсти, энергии и харизме - вот как раз для гг поле деятельности. коню понятно он не гений в музыке, а как раз в харизме, управлении толпой и энергии ему не откажешь
25. * (sergeykuskov@mail.ru) 2015/06/01 17:08
[ответить]
>>24.Пётр
> Встречал такое в других произведениях, где главный герой переключает случайно треки в сд-плеере и песня совпадает с его настроением и ты эту песню знаешь и поэтому лучше его понимаешь и автора.
"Дозоры" Лукьяненко. Там рулил "Пикник"
>А может автор что-нибудь посоветует послушать "в тему"?
Всё индивидуально. Какие-то коллективы нравятся больше, какие-то меньше, несмотря на бОльшую известность и толпы фанатов. Там на самом деле и порожняка хватает. А есть ребята, игравшие посредственно, но на старость лет повзрослевшие и ушедшие в эксперименты, различный прог и так далее. Материала море Гуглите "классический рок" и бог в помощь :)
> Когда-то всем известный дуэт Roxette записал свои популярные композиции в испаноязычном вокале и выпустил альбом Baladas en Español
Habla el Corazon. Я испанский полюбил именно после Roxette... :)
24. Пётр (anpetral@rambler.ru) 2015/06/01 14:50
[ответить]
>>23.Сергей Кусков
>>>22.FaV
>
> Могу с вами спорить - но не буду. Скажу только за себя. Когда-то я смеялся над этой музыкой, считал "примитивной", "старьем". Сейчас не считаю.
Полностью поддерживаю!
Спасибо за отличное продолжение!
Вообще, на мой взгляд, считаю идею с музыкой в книге правильной. Она дополняет образы персонажей, делает их ещё рельефней, многогранней, задаёт настроение. Встречал такое в других произведениях, где главный герой переключает случайно треки в сд-плеере и песня совпадает с его настроением и ты эту песню знаешь и поэтому лучше его понимаешь и автора.
Не всё из музыки, что было упомянуто, мне знакомо, но надеюсь восполнить пробелы. А может автор что-нибудь посоветует послушать "в тему"?
Мой друг учился в музыкалке - классическое образование. В институте он увлёкся роком разных направлений и мне рассказывал про какую-то группу, что у них в песнях о-о-очень длинные музыкальные фразы и это очень сложно делать и это очень классно. Я этого не понимал, но впечатлялся. И ещё он говорил, что если бы Бетховен жил в наше время, то он точно был бы "металлистом" - такая у него сложная, в смысле конструкции, музыка.
Рок-н-ролл стал классикой, в нём очень много отличной, красивой музыки.
По-поводу переложения музыки на другой язык, например с английского на испанский, знаю интересный пример, когда это получилось очень классно. Когда-то всем известный дуэт Roxette записал свои популярные композиции в испаноязычном вокале и выпустил альбом Baladas en Español, который хорошо продавался в испаноязычных странах. Мне он тоже понравился, каким-то мягким звучанием, своим особым шармом. Теперь когда слышу их песни на английском, даже как-то странно слушать.
23. * (sergeykuskov@mail.ru) 2015/06/01 12:34
[ответить]
>>22.FaV
>Но при этом заставляете их играть оригиналы, утверждая что современные аранжировки это "не то".
А вы послушайте не чисто латиноамериканские вещи, а "олатиненные". Тот же латиноамериканский рок. Уж-жас!
Как, кстати, и J.S., или Моцарт в современном переложении. Уж лучше первоисточник.
>По мне так кажется, что звучание этих групп достаточно примитивное, и хорошая аранжировка эти песни только улучшит. По крайней мере сделает не хуже. А вместо этого, дон Бернардо, который исходя из вашего описания близок к гению, вместо того, чтобы предложить новое, современное звучание, толкает их играть никому сейчас не интересное "ретро" в оригинале. Которое и в свое то время был интересно далеко не всем.
Могу с вами спорить - но не буду. Скажу только за себя. Когда-то я смеялся над этой музыкой, считал "примитивной", "старьем". Сейчас не считаю.
>При этом для принцессы Иван предлагает не оригинал старой песни, а делает аранжировку, которая нравится специалистам.
А что вы хотите от попсы? Она не латиноамериканская, это уже хорошо.
22. FaV2015/06/01 12:23
[ответить]
>>21.Сергей Кусков
> Конечно, местами может показаться наивно, но смысл в том, что истинный профи всегда сможет сделать из ...овна конфетку. Ну хотя б карамельку какую-нибудь.
Но при этом заставляете их играть оригиналы, утверждая что современные аранжировки это "не то". По мне так кажется, что звучание этих групп достаточно примитивное, и хорошая аранжировка эти песни только улучшит. По крайней мере сделает не хуже. А вместо этого, дон Бернардо, который исходя из вашего описания близок к гению, вместо того, чтобы предложить новое, современное звучание, толкает их играть никому сейчас не интересное "ретро" в оригинале. Которое и в свое то время был интересно далеко не всем.
При этом для принцессы Иван предлагает не оригинал старой песни, а делает аранжировку, которая нравится специалистам.
21. * (sergeykuskov@mail.ru) 2015/06/01 07:55
[ответить]
>>20.vitec
>Сильно! А "Вытянешь. Куда ты денешься" - вообще запредельно! :)
Конечно, местами может показаться наивно, но смысл в том, что истинный профи всегда сможет сделать из ...овна конфетку. Ну хотя б карамельку какую-нибудь.
А способности у Вани не настолько плохие на самом деле, как он себе представляет. Просто на фоне одних способностей другие блекнут.