Андрей, определитесь, чего вы хотите. Логику? Покажите мне логику в любой фантастической книге? Я не говорю о фэнтезятине, там она вообще отсутствует, но хотя бы в более-менее околонаучных работах? Если хорошо прописано одно - не будет логики в другом, хорошо другое - не будет в третьем. Докопаться можно до столба. Что говорить, докопаться можно до исторических описаний реально произошедшего, фантастика по сравнению с родной знакомой свершившейся историей нервно курит в сторонке.
Далее. Вы смотрели "Крепкий орешек", или любой другой кассовый голливудский фильм? Я имею ввиду хороший фильм, где нелогичности как бы невидимы, хорошо спрятаны, на них просто некогда обращать внимания. Ключевое слово "некогда", они нелогичны в принципе, все без исключения. Абсолютно любой американский фильм - втираемая нам туфта, согласно логике! И парадокс, мы с вами, все, без исключений, идем в кинотеатр и смотрим эти фильмы! И не видим в этом ничего... Неправильного! Воспринимаем эту нелогичность как данность!
Говорю честно и открытым текстом: я не магистр пера, я начинающий. Планета - моя вторая, и первая серьезная работа. Более того, начинал ее писать я как фэнтези, и таковой настрой у меня остался до сих пор, несмотря на смену жанра. Это сказка, Андрей, я только что распинался об этом в соседней ветке.
Я пишу нелогичную сагу о жизненном пути человека, о процессе его становления, как личности, и это ставлю краеугольной задачей. Всё остальное - боковые квесты, их задача - лишь поддержка основной линии. Где-то могут быть нестыковки, где-то парадоксы и нелогичности, но это не важно - краеугольная задача выполняется.
По сюжету. Мишель задумала влезть в Большую Политику. Поставленная перед ней задача - заполучить мальчика, в которого влюблена определенная девочка, которой можно научиться благодаря этому мальчику манипулировать. И при этом нужно отодвинуть в сторону другую девочку, ее сестру и наследницу. Где вы видите, чтобы Мишель была нужна ХОТЬ ОДНА способность гг?
Она собирается им манипулировать, ей до фонаря его способности. Даже лучше было бы, чтоб их не было, а он был покладистый - так легче манипулировать. А избыток интеллекта не ведет к покладистости, никак.
Далее, почему она его того... Отдает. А выбора у нее нет! Она должна или выменять его у Кампоса, или не выменять вообще - третьего не дано. Если он отбросит копыта... Будет печально. Но не фатально для ее планов.
Королева. Вы не правы, королева вмешалась. До этого не вмешивалась, потому, что читала отчеты сестры, а в отчетах указывалось, что внутришкольный конфликт не стоит высочайшего внимания. Она полностью положилась на сестру, а та забила на это дело - бывает! Второй момент по этой теме - королева сама прошла школу корпуса, сама лётала, получала 3,14зды, и считает, что это воспитывает в человеке характер. Противостояние гг с Кампосом-младшим устраивает ее, по ее мнению это сделает гг сильнее. Так что с королевой вы тоже не правы.
Логика отсутствует в моменте, когда, забрав от бандитов, его не везут к врачу. Это да. Но согласитесь, такое дотошное описание никому не интересно: нам нужно движение, драйв - мы же смотрим американское кино! И всё оцениваем сквозь его призму...
Поэтому не ждите логики там, где она мешает, не цепляйтесь к столбу. Эта книга - вообще нелогичная, меня уже в десяток косяков ткнули, если не больше. Книга о другом.
62. Андрей2012/06/18 21:22
[ответить]
Прочитал. Интересно, но приходится местами отключать логику при чтении. Как это часто бывает когда смотришь какой-нибудь фильм где автор не думал о логической картине мира.
Медицина на Венере должна быть просто нереально крута для того чтобы подобный сюжет стал логичный.
Что происходит?
Имеется ГГ представляющий большую ценность для Корпуса. И еще большую ценность для королевы, но тут об этом как-бы никто не знает.
Его пытают в течение трех суток в ИГ.
Затем ему устраивают побег, и, вместо того чтобы отправить в госпиталь хотя бы для обследования, сдают бандитам, которые снова его будут пытать.
Какой вывод можно тут сделать?
Либо на Венере супер медицина и там победили все болезни и научились лечить вообще все, либо для Корпуса ценность ГГ низка.
От побоев возможны гематомы в мозгу - это может закончится смертью, симптомов может не быть. Отслоение сетчатки и куча еще всего.
Т.е. с потенциально ценным кадром так поступить нельзя.
Далее.
Какая основная ценность ГГ и для Корпуса и для королевы? Боец или управленец?
Если первое, для обоих, то сюжет более мене стыкуется, хотя и с некоторым напрягом.
Но если второе, если им нужен хороший управленец - так ведь из ГГ обе книги последовательно вышибают мозги. Сотрясения мозга плохо влияют на интеллект, а судя по описанному они у него наверняка должны быть. И они легко могут из гения сделать вполне интеллектуально среднего человека, если не хуже.
И тогда как действия Корпуса, так и действия королевы в отношении ГГ просто нелогичны.
61. вэлл2012/05/17 09:00
[ответить]
Наконец,моя оценка принята.
60.Удалено написавшим. 2012/05/14 23:27
59. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/14 16:38
[ответить]
Блин, столько комментов, хочется каждому ответить, но... Все будет в главе, обязательно! Обо всем-обо всем! А вам, кто обсуждает, огромное спасибо - я хоть вижу, как развитие сюжета видят люди со стороны. Это огромный плюс, знаете ли!
Так что обращение к остальным читателям: не стесняйтесь, пишите свои версии происходящего!
58. *2012/05/14 14:09
[ответить]
>>48.Ka
>>>41.Сергей Кусков
>> Кэт в жопе, в реальной жопе. И у нее нет права промахнуться. Операция изначально ее, вся, ее просто вышвырнут в случае неудачи.
>Да тут похоже не Кэт в жопе, а, скорее, автор - по вашему замыслу, насколько я понимаю, ГГ должен попасть в Корпус. Однако, в сложившейся ситуации убедить его в этом практически нереально,
почему? во первых, ему теперь как бы не совсем безопасно за стенами корпуса - слишком его засветили, да и он сам свою лепту внес.
во вторых, все что надо корпусу для реабилитации в его глазах - отдать ему голову Катерины: во всем что произошло виноват не корпус а лично она - она тебя вышвырнула, намеренно (ну ты ведь умный мальчик - сам, наверное, понял), а когда ей приказали "ты его спровоцировала - ты и исправляй что наделала, но парнишка нам нужен!" то она не нашла ничего лучше как устроить вот такую комбинацию, "гордость ей не позволила перед тобой унижаться, вот она и задумала поставить тебя в такие условия чтобы у тебя не было другого выбора". так что корпус тут по стольку по скольку Катерина использовала его ресурсы, а сам он ни сном ни духом что она решит действовать вот так. ну и против Катерины у Мишель аргументы есть - вернуть обещала? обещала. выполнила? выполнила. но при этом разговора о том что он будет настроен враждебно по отношению корпуса не было, так что накосячила ты милая. теперь тебе и исправлять, а то все усилия под хвост. так что сгинь с глаз долой. для него - ты уже не в корпусе, ну а потом посмотрим. а ему в кураторы Нору пока определим - у него вроде симпатии к ней были.
>>56.Ka
>>>55.Никто Так Неоткудович
>>насчет материала - мне просто стало интересно - от кого Хуан получил Y, кандидатов вижу только двух, ответ на вопрос о генном материале позволит оставить только одного
>А почему Y? Скорее всего, ГГ - не сын Леи, а слегка модифицированный клон героя ее детских мечт)))
а вы еще не поняли? он - ее Надежда, он - ее Мечта, причем едва ли не половины жизни. да он уже просто по тому ей дороже простого сына, дороже собственных детей. согласитесь, есть ли в нем ее кровь или нет - после этого для нее уже роль не особо играет. а насчет клона, если бы все было так просто думаете понадобились бы такие разработки с зачистками? он скорее нечто похожее на сборный конструктор, чем чей то клон. да, и все таки я склонен считать что ее кровь в нем есть - для этого есть кое какие причины. какие - нескажу :)
57. Black2012/05/14 13:39
[ответить]
>>56.Ka
>>>55.Никто Так Неоткудович
>>насчет материала - мне просто стало интересно - от кого Хуан получил Y, кандидатов вижу только двух, ответ на вопрос о генном материале позволит оставить только одного
>А почему Y? Скорее всего, ГГ - не сын Леи, а слегка модифицированный клон героя ее детских мечт)))
Я тоже склонен так думать. ГГ скорее всего не имеет прямого родства с Веласкес или это родство достаточно давнее (имперский род).
В целом, если прикинуть, Лея, имея двух дочерей, вполне могла изначально планировать создать мужа для одно из них (в конце концов я не думаю, что она враг собственным детям, так что создавать излишнюю внутреннюю конкуренцию между детьми ей тоже не с руки). В таком случае его и легализовать заметно проще, чем если бы Ваня оказался еще одним наследником.
56. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2012/05/14 13:22
[ответить]
>>55.Никто Так Неоткудович
>насчет материала - мне просто стало интересно - от кого Хуан получил Y, кандидатов вижу только двух, ответ на вопрос о генном материале позволит оставить только одного
А почему Y? Скорее всего, ГГ - не сын Леи, а слегка модифицированный клон героя ее детских мечт)))
55. *2012/05/14 13:35
[ответить]
>>32.Сергей Кусков
>>>30.Андрей
>
>>Ну... Если акция против Бенито была спланирована именно "Ангелами" - да, могли ее досрочно...
> Интрига. Думал, будет понятно, но для тех, кто не понял.
единственное что оказалось внове - то что взяли агента, я то думал у Кэт хватит мозгов ее отозвать после "вброса", ибо Кампос будет носом рыть, а круг утечки не так уж и большой - так что результат закономерен. но... это может означать что Кэт и девчонку подставила специально.
P.S. да, и в этом сильно удивляет позиция Кампоса - вместо того чтобы рассказать об этом Хуану: мол, сучки слили наш разговор моему сыну, а у того дурня крыша поехала и он тебя заказал, а я уже задним числом все узнал, он умалчивает о таком жирном минусе корпусу, а ведь ему прямая выгода хоть так отплатится корпусу за то в какую ситуацию его поставили.
>>>29.Никто Так Неоткудович
>
>>Гмм... маленький вопросик... Соло играют вслепую, я так понял? и еще - они обладают технологией сохранения генетического материала активным десятилетиями или даже столетиями?
> Относительно Сержа пока ничего не скажу - рано. Будет в следующей главе. А можно поинтересоваться причиной вопроса относительно генного материала?
если бы Соло знал КТО такой Хуан он бы ни в жизнь не решил отдать приказ на его ликвидацию, в крайнем случае только вместе с приказом на Лею. иначе его ни что не спасет - ни его положение, ни его значение, ни общие дети и былые чувства. насчет материала - мне просто стало интересно - от кого Хуан получил Y, кандидатов вижу только двух, ответ на вопрос о генном материале позволит оставить только одного :) надеюсь
54. Black2012/05/14 11:16
[ответить]
>>51.Сергей Кусков
> Именно таким образом до нее докопался дон Кампос. Предположил, что у него должен быть именно такой знакомый, о котором никто не знает. Поэтому и пытал его. Фишка в том, что герой не станет делать такой анализ, ему будет достаточно иных объяснений. Да хоть тех же самых - эксперимент. Он провел свое расследование, касательное корпуса, как преторианской гвардии, и он думает, что знает, для чего он им. Кстати, он не далек от истины на самом деле.
Угу, о том, что он какой-то сверхсекретный проект ?21 он ведь не знает, так же как он не знает, что корпусу реально поручено за ним наблюдать. А на то насколько "важен" он как эксперимент по привлечению парней в корпус ИМХО уже высказалась Кэт, когда они поцапались после случая на полосе препятствий. С учетом того, что до сих пор Ваня выглядел аналитиком который неплохо оперировал доступными ему данными, упущение других вариантов того, что от него может хотеть корпус, выглядит как-то косо.
Так сказать при том, что накануне он с Кэт обсуждал многоуровневую систему конспирации, ему следовало бы задуматься, а преследует ли корпус в отношении его только одну цель.