Комментарии: Рец. на книгу Папкова

Куц Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Рец. на книгу Папкова
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2010, изменен: 11/02/2011. 27k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (282/67) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (329/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:07 Коркханн "Лабиринты эволюции" (12/11) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (401/15) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 18:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Максим (adchgv@gmail.com) 2019/05/17 10:16 [ответить]
  Добрый день!
  Отправил Вам эмейл на почту, если будет возможность ответьте.
  С уважением Максим.

10. *Масленков Игорь Витальевич 2016/12/16 20:26 [ответить]
  > > 9.Куц Олег Юрьевич
  >> > 8.Масленков Игорь Витальевич

  >Интересных тем по отечественной истории 17 в. немало, но, как говорится, у каждого должен быть свой огород:)

  Трудно с вами не согласиться. Сам предпочитаю скифскую археологию, а 17м веком интересуюсь по большей части в генеалогической плоскости. Что ж, успехов вам в огородных работах. С удовольствием почитаю ваши новые статьи.

9. Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru) 2016/12/16 16:32 [ответить]
  > > 8.Масленков Игорь Витальевич
  > Жаль, что проблемой заселения Слобожанщины служилыми людьми не занимаетесь.

  Интересных тем по отечественной истории 17 в. немало, но, как говорится, у каждого должен быть свой огород:)

8. Масленков Игорь Витальевич 2016/12/15 22:18 [ответить]
  > > 7.Куц Олег Юрьевич
  >> > 6.Масленков Игорь Витальевич

  >Пожалуй, что так. Впрочем, о социальной рыхлости и политической неоформленности "державы" Б. Хмельницкого писал в своей "Истории Украины-Руси" еще Грушевский, по существу отказав этой исторической фигуре в праве считаться государственным деятелем. Рецензия же совсем об ином.

  Да, но это я так, к слову.
  Кстати, я так понял, ваши интересы связаны прежде всего с территорией Войска Донского. Жаль, что проблемой заселения Слобожанщины служилыми людьми не занимаетесь.

7. Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru) 2016/12/15 21:11 [ответить]
  > > 6.Масленков Игорь Витальевич
  > Главное, мы друг друга поняли.

  Пожалуй, что так. Впрочем, о социальной рыхлости и политической неоформленности "державы" Б. Хмельницкого писал в своей "Истории Украины-Руси" еще Грушевский, по существу отказав этой исторической фигуре в праве считаться государственным деятелем. Рецензия же совсем об ином.

6. Масленков Игорь Витальевич 2016/12/15 20:05 [ответить]
  > > 5.Куц Олег Юрьевич
  >Дело в том, что в ист. науке некоторая модернизация понятия, в принципе, допустима, если понятийный эквивалент эпохи автор сочтет менее приемлемым для своего текста. ... Далеко не всегда такая терминология будет уместна, особенно если речь непосредственно будет идти об иных вещах. С Малороссийской Украйной (Украиной), конечно, вопрос несколько иной, двусмысленность этого термина чувствовалась и ранее - хотя бы потому, что в это же время существовала еще и южнорусская Украйна, но в данном случае я счел это несущественным. Однако, если вы заметили, злоупотребления данным понятием в тексте рецензии нет. К слову, часть той самой южнорусской Украйны именовалась "польской Украйной" - т.е. предлагаете историкам только так и писать? За положительную оценку рецензии благодарю:)

  Тема, затронутая в книге, мне интересна, поскольку сам живу на территории тогдашнего приграничья и среди предков моих скорее всего были служилые люди. Что до терминологии, то не считаю этот вопрос малозначимым. Любая дискуссия подразумевает наличие определенного понятийного аппарата. Более того, этот аппарат должен быть согласован сторонами дискуссии. В противном случае неизбежно возникнет непонимание. В этом смысле говорить о московском правительстве вполне уместно, поскольку Москва тогда существовала, ровно как и правительство в оной, чего не скажешь об Украине. Куда уместнее говорить о территории Войска Запорожского или Речи Посполитой. Но я на этом уже останавливался. А напомнил об этом лишь потому, что Самиздат позволяет напрямую общаться с автором и избавляет от необходимости писать отдельную статью. Главное, мы друг друга поняли.

5. Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru) 2016/12/15 19:38 [ответить]
Дело в том, что в ист. науке некоторая модернизация понятия, в принципе, допустима, если понятийный эквивалент эпохи автор сочтет менее приемлемым для своего текста. Пример: допустимо ли применительно к русской истории 17 в. выражение "московское правительство"? На мой взгляд - да, поскольку, хотя такого термина тогда не было, но зато был круг лиц, принимающих ответственные политич. решения, и именно он имеется в виду. Была, конечно, (Боярская) Дума, но может быть неясно, Дума ли принимала то или иное решение, или только государь со своими "ближними людьми". Так что подчас проще сказать именно "московское правительство", не вдаваясь в подробности. Так же обстоит и с терминами "социальный", "политический" и др. Я уже не говорю о военной терминологии эпохи: "напуск", "напускать" (атака, атаковать), "приступ" к вражескому судну в значении абордаж, "чинить промысел" в значении развертывать боевые действия, "сходить на удар" (каз.) - совершить бросок с целью нападения и т.д. Далеко не всегда такая терминология будет уместна, особенно если речь непосредственно будет идти об иных вещах. С Малороссийской Украйной (Украиной), конечно, вопрос несколько иной, двусмысленность этого термина чувствовалась и ранее - хотя бы потому, что в это же время существовала еще и южнорусская Украйна, но в данном случае я счел это несущественным. Однако, если вы заметили, злоупотребления данным понятием в тексте рецензии нет. К слову, часть той самой южнорусской Украйны именовалась "польской Украйной" - т.е. предлагаете историкам только так и писать? За положительную оценку рецензии благодарю:)

4. *Масленков Игорь Витальевич 2016/12/15 15:07 [ответить]
  > > 2.Куц Олег Юрьевич
  > Можно было сказать по-иному, но для времени, когда был написан этот текст, "украинский" вопрос столь остро не стоял, а потому такой термин казался наиболее простым и понятным.

  Прекрасно вас понимаю. Из лучших побуждений советские и российские историки пренебрегали принципом историзма. И, как показала история, напрасно. Никто их душевные порывы не оценил. Но это лирика. А если серьезно, то принцип историзма в науке никто не отменял. Тем ведь и отличается наука от публицистики или, скажем, фэнтези.
  Пы.Сы. А рецензия вполне хороша.

3.Удалено написавшим. 2016/12/15 14:36

2. Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru) 2016/12/15 14:34 [ответить]
Согласен; термин употреблен условно при наличии определенной модернизации. В данном случае имелась в виду территория малороссийских городов в пределах Гетманщины и не более того. Можно было сказать по-иному, но для времени, когда был написан этот текст, "украинский" вопрос столь остро не стоял, а потому такой термин казался наиболее простым и понятным.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Куц Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Рец. на книгу Папкова ()

Комментарии: Рец. на книгу Папкова
()