Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты
(Оценка:**3.66*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2014, изменен: 05/04/2015. 11k. Статистика.

Аннотация:
Капитализм - совершенно не нужная стадия в развитии общества. Она - тупик. Абсолютный. А это значит, что утверждение Маркса в этой части не верно. Можно строить социализм и коммунизм минуя капитализм. Обновил файл. Вывалил демки(в конце текста), которые мне друзья прислали. Те, что постоянно бывают как Южной, так и Северной Кореях. Представителям россиянской демшизы, с необратимо повреждённым мозгом, смотреть не рекомендуется. Во избежание судорог, высирания мегатонн кирпичных ёжиков и последующей комы от невыносимого когнитивного диссонанса.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 18:12 "Новый Социалистический Манифест" (279/1) 25/11 "В круге вечного возвращения" (143/1) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

404. Игорь Веревочкин 2019/08/14 15:16 [ответить]
  > > 401.СГ
  >> > 399.Игорь Веревочкин
  >>> > 397.СГ

  >Вот сейчас все эти крысоловы - жители "витрин социализма" и иже с ними и рассказывают нам, кому не повезло попасть при СССР в те "витрины", как оказывается нам здорово жилось. Нет, мне современный дикий капитализм не особо по душе, но и на ту жизнь я смотрю трезво, без совкодрочерства, вижу и плохое, и то хорошее, что тогда было.

  По сути, изменилось мало. Разве что, позволили разговаривать и облегчили режим содержания, а то народ совсем работать задаром не желал. Все больше имитировал и гнал брак.
  Но, в главном все на Руси по-старому. Всевластие одних и почти полное бесправие других. Просто, более бесстыдно оформленное. Без завитушек и коммунячьей брехни о светлом будущем.
  Хотя, за завитушки можно считать треп о правах человека и демидеалах.
  Получается, на Руси не меняется ничего: как был царь и мелкие феодалы вокруг, так оно и осталось. Как бы того царя и тех феодалов ни кликали.

403. СГ 2019/08/14 15:18 [ответить]
  > > 402.К.ВАРБ
  >Или преводя с чуксинского на нормальный русский - в 58 году при ликвидации сталинской двухконтурной экономика ГОСУДАРСТВО ПОЛНОСТЬЮ САМОУСТРАНИЛОСЬ ОТ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА очередной раз ограбив селян и полностью лишила их какой либо самостоятельности
  Ты даже не дурак, ты совсем идиот :)
  Я про это "самоустранение" знаю из личного и своих родственников опыта.
  Писал же - мои отец и брат были специалистами сельского хозяйства, поэтому об этом "самоустранении" знают побольше тех малограмотных писак, которые такую ересь пишут. Да райкомы и обкомы КПСС так "самоустранялись", что диктовали иной раз не только то, сколько и чего сеять и сдавать государству, а и где, как и когда это сеять убирать.
  Ну а огромные, фактически безвозвратные субсидии колхозам при Брежневе - конечно же факт, абсолютно доказывающий "самоустранение" государства. А как же, это же "профессор" К.ВАРБ сказал, значит оно именно так и есть и не могите никто не сомневаться :)

402. *К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/14 15:10 [ответить]
  > > 400.СГ
  >> > 398.К.ВАРБ
  >>> > 397.СГ
  >>> Вот такая жизнь средней полосы России при том "благодатном" социализме советского "розлива".
  >>
  >>Ну вообще молодца - обсуждение колхозного производства перевести к обсуждению совхозного
  >Ты похоже совсем дурак :) Говорить с тобой бесполезно, если ты даже не знаешь, что совхозы от колхозов в позднем СССР отличались в основном формально, а на практике во времена Леонида Ильича даже финансирование колхозов по сути перестало отличаться от финансирования совхозов, хотя формально да, различия были, но именно что формально.

  Ты читаешь что я тебе ПИШУ!!
  Я давал ссыль, ещё раз
  https://bigenc.ru/domestic_history/text/2196188

  Там синим по белому для особу тупых написано
  В 1958 ру-ко-во-дство СССР при-ня-ло ре-ше-ние о про-да-же с.-х. тех-ни-ки кол-хо-зам и о пре-об-ра-зо-ва-нии час-ти МТС в ре-монт-но-тех-нич. стан-ции (За-кон СССР 'О даль-ней-шем раз-ви-тии кол-хоз-но-го строя и ре-ор-га-ни-за-ции ма-шин-но-трак-тор-ных стан-ций' от 31.3.1958), что при-ве-ло к фак-тич. ли-к-ви-да-ции МТС. Это ре-ше-ние мо-ти-ви-ро-ва-лось тем, что в соб-ст-вен-но-сти кол-хо-зов тех-ни-ка бу-дет ис-поль-зовать-ся бо-лее эф-фек-тив-но. Про-да-жа с.-х. тех-ни-ки про-водилась в обя-за-тель-ном по-ряд-ке, ус-ко-рен-ны-ми тем-па-ми (к кон. 1958 ос-та-лось 345 МТС) и по за-вы-шен-ным це-нам, по-дав-ляю-щее боль-шин-ст-во хо-зяйств не смог-ло за неё рас-счи-тать-ся, ока-за-лось в долж-ни-ках и ли-ши-лось обо-рот-ных средств. Ок. 1/2 ме-ха-ни-за-то-ров вы-ну-ж-де-ны бы-ли пе-рей-ти ра-бо-тать на гор. пред-при-ятия.
  Или преводя с чуксинского на нормальный русский - в 58 году при ликвидации сталинской двухконтурной экономика ГОСУДАРСТВО ПОЛНОСТЬЮ САМОУСТРАНИЛОСЬ ОТ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА очередной раз ограбив селян и полностью лишила их какой либо самостоятельности

401. СГ 2019/08/14 15:10 [ответить]
  > > 399.Игорь Веревочкин
  >> > 397.СГ
  >ППКС! Так и было. И неплохо бы тех, кто на тот лучезарный совок дрочит, отрядить в колхоз "Кривое Дышло" лет на десять. Чтобы мозги проветрили.
  >
  Вот сейчас все эти крысоловы - жители "витрин социализма" и иже с ними и рассказывают нам, кому не повезло попасть при СССР в те "витрины", как оказывается нам здорово жилось. Нет, мне современный дикий капитализм не особо по душе, но и на ту жизнь я смотрю трезво, без совкодрочерства, вижу и плохое, и то хорошее, что тогда все же было.

400. СГ 2019/08/14 15:10 [ответить]
  > > 398.К.ВАРБ
  >> > 397.СГ
  >>> > 396.К.ВАРБ
  >> Вот такая жизнь средней полосы России при том "благодатном" социализме советского "розлива".
  >
  >Ну вообще молодца - обсуждение колхозного производства перевести к обсуждению совхозного
  Ты похоже совсем дурак :) Говорить с тобой бесполезно, если ты даже не знаешь, что совхозы от колхозов в позднем СССР отличались в основном формально, а на практике во времена Леонида Ильича даже финансирование колхозов по сути перестало отличаться от финансирования совхозов, хотя формально да, различия были, но именно что формально. По разному оформлялись финансовые документы и отчеты, а по сути и совхозы и колхозы являлись частью государственного имущества и явно напрямую управлялись партийной и государственной номенклатурой. Даже формальности не всегда соблюдались, та же выборность председателей колхозов была 100% фикцией. Я то все этой на своей шкуре испытал и из рассказов родственников отлично знаю. А вот ты несешь здесь откровенную чушь с апломбом преподавателя. Встречал я таких, один д.т.н. аж "вектор температуры"(причем не градиента, а именно температуры) "изобрел". И это относительно грамотный технарь, а что несли экономисты и прочие гуманитарии - уши вяли.

399. Игорь Веревочкин 2019/08/14 15:02 [ответить]
  > > 397.СГ
  >> > 396.К.ВАРБ
  >>> > 392.СГ

  > Ну интересно мне было понять то, почему в таких прогрессивных колхозах и совхозах творится такая х...ня, что нас, 9-10-классников, посылали убирать навоз вместо запивших скотников. И это при официальной пропаганде механизации и автоматизации со всех трибун.

  Вообще все произведенное выгребали и вывозили в какие-то ебеня. Не только я замечал. Правда, бабка была сбоку колхоза, так как дед был начальником мелкой станции. Но, видел все то же, что и вы. И воспоминания о рубленых чтобы не платить налоги садах - помню.
  О голоде тридцатых и падлах городских, гноивших собранное у голодных зерно - тоже рассказывали люди, достойные доверия.
  Так что, будь он проклят, тот совок с человеческим лицом.

  >Или то, почему в магазинах мяса, кроме сданного нами же, нет совсем, жили по принципу "что потопаешь, то и полопаешь", а деньги, позже сгоревшие, складывали сберкнижки, т.к. купить было нечего. Были моменты, когда даже любое мыло, не являщееся хозяйственным, было по талонам. Вот такая жизнь средней полосы России при том "благодатном" социализме советского "розлива".

  ППКС! Так и было. И неплохо бы тех, кто на тот лучезарный совок дрочит, отрядить в колхоз "Кривое Дышло" лет на десять. Чтобы мозги проветрили.

  Если бы моим знакомым колхозникам попался бы живой Ленин, Сталин, Хрущев или Брежнев, то это было бы в итоге всенародное горе. Беда, что такие мрази сидят в городах за тремя кольцами охраны.

398. *К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/14 14:55 [ответить]
  > > 397.СГ
  >> > 396.К.ВАРБ

  > Вот такая жизнь средней полосы России при том "благодатном" социализме советского "розлива".

  Ну вообще молодца - обсуждение колхозного производства перевести к обсуждению совхозного

397. СГ 2019/08/14 14:55 [ответить]
  > > 396.К.ВАРБ
  >> > 392.СГ
  >>> > 390.К.ВАРБ
  >Я даже не знаю что Вам отвечать ибо с фактами Вы просто незнакомы
  С фактами, практикой и теорией вопроса я знаком прекрасно, в отличие от подобной Вам так и не повзрослевшей школоты.
  Мои отец и брат - грамотные специалисты сельского хозяйства. Ну а я вырос в деревне и до сих пор не потерял связи с ней. Любовь к истории перенял от своей матери - учителя. Ну и довеском золотая медаль в школе, красный диплом универа (технический факультет), чтение огромного количества материалов по с/х и истории еще со школьных времен. Ну интересно мне было понять то, почему в таких прогрессивных колхозах и совхозах творится такая х...ня, что нас, 9-10-классников, посылали убирать навоз вместо запивших скотников. И это при официальной пропаганде механизации и автоматизации со всех трибун.
  Или то, почему в магазинах мяса, кроме сданного нами же, нет совсем, жили по принципу "что потопаешь, то и полопаешь", а деньги, позже сгоревшие, складывали на сберкнижки, т.к. купить было нечего. Были моменты, когда даже любое мыло, не являщееся хозяйственным, было по талонам. Вот такая жизнь средней полосы России при том "благодатном" социализме советского "розлива".
  И это еще была "хорошая жизнь", потому как о том, что творидось "генсеком ранее", т.е. при "Никитке-чудотворце", мне отец и мать рассказывали, там все еще веселее было.
  А сейчас люди, жившие в разного рода "витринах", начиная от мелких, типа семей руководства и торговых работников, и заканчивая большими - Прибалтикой, Украиной, Грузией и т.д., рассказывают мне сказки, про то, что я не знаю фактов и теории.

396. *К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/14 14:52 [ответить]
  > > 392.СГ
  >> > 390.К.ВАРБ

  Я даже не знаю что Вам отвечать ибо с фактами Вы просто незнакомы
  > > 394.СГ
  >В статье утверждается, что:
  >> Что сделали Ленин и Сталин?
  >> Если честно и прямолинейно, то они на... послали это положение теории Маркса.
  >> б) МИНУЯ стадию КАПИТАЛИЗМА.

  Не послали
  Маркс не раз и не два указывал, что его теория годна без существенной коррекции только для варварских стран
  По факту мы имеем один случай прямого применения марксизма - вполне хороший ГДР

  >Провозгласить то он провозгласил, но спустя век мы видим, что все народы, попавшие в социализм из феодализма, после распада СССР всеми своими силами в этот феодализм и рвутся обратно.

  Тут Вы ошибаетесь, с уравниванием технологической базы, наступление промышленного неофеодализма неизбежно ВЕЗДЕ!!!

  Вопрос в постиндустриальном контуре - сможет ли он обеспечить раннекоммунистическое производство и технологии или нет, если сможет - то неофеодализм будет внутренним контуром - если нет то мир свалится в поздневековье

395. *К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/14 14:37 [ответить]
  > > 393.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 390.К.ВАРБ
  >>Какой конкретно период??
  >>И что сравнивать процессы в надстроке или в производственной базе??
  >Процесс вытеснения крестьянских семейных хозяйств латифундиями еще на территории современной Италии, до переноса товарного производства в Африку и Египет.
  В смысле??
  Рим съел свою СХ базу агрохолдингами, вынужден был экстенсивно съедать несъеденные Сицилию, Африку, Египет
  И что было дальше??

  >Единоличник никогда не потянет агрономию, механизацию, удобрения и качественный семенной материал на уровне крупного монокультурного товарного хозяйства. И объемы обработки земли и ее интенсивность тоже.

  Это же явный антиисторизм, именно тогда Рим из системного кризиса стали выводить сообщества мелких единоличников, там где этот процесс пошёл более менее естественным путём там Римская Империя ещё более чем тысячу лет существовала, где нет - исчезла

  > Единоличник с трудом кормит себя, куда уж ему дать товарную продукцию, это реал. Все сказки про мега-успешность фермеров-единоличников пашущих одной лошадью - не в нашем климате.

  С гуя ли единоличник??
  Относительно же "успешности столыпинских фермеров" то это не сказки, это реальный пропагандистский шаг для сгона крестьян с земли, разумеется если организовать отруба не на целине, а на общинном паре, то урожайность в течении нескольких лет будет выше

  >>Это-то при чём??
  >О том что Заготзерно было создано чтобы заранее до посевной кредитовать крестьян под будущий урожай по четкой цене, исключив спекулянтов-перекупщиков.

  В РИ более сложные и отработанные механизмы применялись - поэтому восстановление части системы и после этого заявления что она не работает - не более чем дискредитация рабочей схемы
  >>Суть в другом - появилась возможность повысить энерговооружённость С/Х были созданы МТС
  >Без колхозов система МТС была бы бесполезна. У единоличников небыло денег нанимать технику и понимания зачем она нужна, как на все остальное не было денег и понимания, что было в колхозе нормальным делом.

  Дело не в том что не было денег или урожая, а в том что, единолично так сказать хозяйствование на земле в наших условиях невозможно

  >>Экспортными операциями в РИ имело право заниматься купечество от второй гильдии и выше, а не всяк кому этого хотелось
  >А кто им поставлял зерно в товарных количествах и нормального качества?

  Посмотрите как это было организовано
  >Брокгауз и Ефрон, статья "Голод" вам в помощь. И "Крестьяне".

  Вот тут Вам это как раз и в помощь )))
  И производственная доля регионов с агрохолдингами невелика и народ там регулярно голодал, а при Советской Власти так и прямо мёр от голода даже без вредительской деятельности троцкистов

394. СГ 2019/08/14 14:43 [ответить]
  В статье утверждается, что:
  > Что сделали Ленин и Сталин?
  > Если честно и прямолинейно, то они на... послали это положение теории Маркса.
  > Что для начала, провозгласил Ленин?
  > Он выдвинул тезис, что можно построить социализм:
  > ...
  > б) МИНУЯ стадию КАПИТАЛИЗМА.
  Провозгласить то он провозгласил, но спустя век мы видим, что все народы, попавшие в социализм из феодализма, после распада СССР всеми своими силами в этот феодализм и рвутся обратно.
  Возьмите хоть республики exСССР, ту же Среднюю Азию, хоть бывшие национальные АССР в РФ, сам в такой живу, вижу. Бывшие АССР в РФ еще кое-как, благодаря действиям федеральной власти, удерживаются от совсем явного сваливания в феодализм, и то не все, а уж Кавказ и Средняя Азия - просто дидактический материал по вопросу.
  Вот и получается, что "практика - критерий истины" провозглашенную Лениным благоглупость опровергла прямо на наших глазах.
  По сути капитализм и нужен для того, чтобы разрушить остатки родо-племенного строя и феодальные отношения в обществе, мешающие развитию производства даже на уровне заводов и фабрик 19 века, не говоря уже про современные. Без этого будет либо феодальный псевдосоциализм/псевдокоммунизм, который мы видим в КНДР, либо какое-то другое химерическое извращение. Автор же опуса, рассказывая про КНДР слащавые сказки про то, как там все хорошо, просто и незатейливо врет или фантазирует. Да, небольшой процент приближенных к власти живут относительно неплохо, даже хорошо. Остальные - живут так, как об этом и пишут на Западе. Кратко "везде строем и всегда впроголодь", если сказать кратко.
  В советские времена мои сослуживцы часто бывали в КНДР в служебных командировках. К ним конечно приставляли "кураторов" и не особенно пускали куда-то, где они могли увидеть картину настоящей жизни, но по недомолвкам и благодаря воспитанному СССР умению "читать между строк" и "видеть между кадрами" увидеть они смогли достаточно, ну а потом рассказать остальным. Я не в курсе, в каком именно СССР жил Крысолов (хотя Анапа относилась как раз к "витрине" - "политику витрин социализма" я еще в универе вполне официально изучал и сдавал экзамен в курсе истории КПСС и прочих общественных наук ), но я жил в той его части, к которой относились большая част территории и населения и которая "витриной" не была. Соответственно и тотальный дефицит и карточки успел повидать и даже, хотите верьте, хотите нет, но и попытки ввести для сельских жителей новое крепостное право на себе испытал, когда мне паспорт после дембеля пытались задержать, "ну как, ты, как настоящий комсомолец останешься в колхозе работать или мы тебе характеристику испортим", отбоярился тем, что уже учусь и специальность могла предполагать возвращение домой.
  Наверное можно обойтись и без капитализма, если решить эту задачу другими методами. Вот только почему-то общество пошло по пути наименьшего сопротивления, придумав капитализм.

393. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2019/08/14 14:05 [ответить]
  > > 390.К.ВАРБ
  >Какой конкретно период??
  >И что сравнивать процессы в надстроке или в производственной базе??

  Процесс вытеснения крестьянских семейных хозяйств латифундиями еще на территории современной Италии, до переноса товарного производства в Африку и Египет.

  >С\Х Рима и Карфагена это просто несопоставимые технологии, соответсвенно у латинского крестьянина не было практически никаких шансов выжить на массовом небрендовом производстве

  Единоличник никогда не потянет агрономию, механизацию, удобрения и качественный семенной материал на уровне крупного монокультурного товарного хозяйства. И объемы обработки земли и ее интенсивность тоже.
  Так что альтернативы коллективному хозяйству - в современном понимании агрохолдингу с его большими, сконцентрированными и четко управляемыми ресурсами - небыло. Единоличник с трудом кормит себя, куда уж ему дать товарную продукцию, это реал. Все сказки про мега-успешность фермеров-единоличников пашущих одной лошадью - не в нашем климате.

  >Это-то при чём??

  О том что Заготзерно было создано чтобы заранее до посевной кредитовать крестьян под будущий урожай по четкой цене, исключив спекулянтов-перекупщиков. Но даже эта мера не смогла дать товарную продукцию в достаточном качестве и объеме от крестьян-единоличников. И тогда пришлось переходить к коллективным хозяйствам.

  >Суть в другом - появилась возможность повысить энерговооружённость С/Х были созданы МТС
  >https://bigenc.ru/domestic_history/text/2196188

  Без колхозов система МТС была бы бесполезна. У единоличников небыло денег нанимать технику и понимания зачем она нужна, как на все остальное небыло денег и понимания, что было в колхозе нормальным делом.

  >Насколько правильно они были организованы и насколько НЕдостаточно относительно возможностей госцентрализации их ресурсы были использованы, насколько НЕправильно и волюнтариски, это отдельный вопрос - но шаг был ПРАВИЛЬНЫЙ

  Вот именно.

  >Очередной фантастишь

  Словарь Брокгауза и Ефрона вам в помощь. Я пару лет назад почитал, вопросы почему Российская Империя наебнулась - отпали.

  >Экспортными операциями в РИ имело право заниматься купечество от второй гильдии и выше, а не всяк кому этого хотелось
  >Этот уровень необходимый и достаточный - проверенный столетиями, большая централизация, как и большее дробление - малоэффективны для работы на внешних рынках

  А кто им поставлял зерно в товарных количествах и нормального качества? Напоминаю что в Нечерноземье пшеница часто не успевала дорасти даже до молочной спелости, климат такой, а крестьяне были ее обязаны сеять и продавать определенный объем под угрозой ссылки в случае отказа, даже там где она не росла толком.

  >Не понял из какой жопы??
  >Посмотрите статистику урожаев

  Брокгауз и Ефрон, статья "Голод" вам в помощь. И "Крестьяне".

392. СГ 2019/08/14 14:01 [ответить]
  > > 390.К.ВАРБ
  > >> 389.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >С\Х Рима и Карфагена это просто несопоставимые технологии, соответсвенно у латинского крестьянина не было практически никаких шансов выжить на массовом небрендовом производстве
  Вы совершенно не понимаете вопроса. На территории итальянского "сапога" тогда даже не везде виноград можно было выращивать, климат был холоднее сегодняшнего. А территория Карфагена была намного теплее и с влагой тогда был полный порядок. Вот и вся причина. А технологии тогда были примерно одинаковы, как и то, что подсечно-огневое земледелие, позволявшее за счет постоянного обновления посевных площадей получать высокую урожайность, и там и там давно закончилось.
  Вот и играл климат определяющую роль.
  >>И почему в Российской Империи основные поставки зерна на экспорт давали не крестьяне, а большие товарные хозяйства-латифундии поволжских немцев, с механизацией, удобрениями, агрономией современной на тот момент и большим количеством рабочей силы наемной.
  >
  >Очередной фантастишь
  >Экспортными операциями в РИ имело право заниматься купечество от второй гильдии и выше, а не всяк кому этого хотелось
  Вам оппонент вполне ясно сказал про производство товарного зерна, Вы же корча из себя знатока, начали обсуждать формальности торговли зерном, не понимая, что выглядите этаким попугаем Кешей из мультика, где "свекла заколосилась ...".
  >Кроме того были подорваны возможности построения собственно коммунистической системы хозяйствования к которой на селе сложились ещё задолго до революции все материально технические предпосылки,
  Если Вы это о крестьянской общине, то опять проявляете полное незнание вопроса. Никакой коммунистической системой хозяйствования на селе в дореволюционные времена и не пахло. Крестьяне были объединены общиной сверху, просто для того, чтобы община была коллективным отвественным лицом в вопросах "тягла", т.е. выплаты налогов и всяческих сборов.
  Остатки первобытного коммунизма процентов этак на 99,9 закончились вместе с распадом племенного строя и крещением Руси.
  >а после гражданской войны так и полный так сказать комплект кадров для реализации такого перехода
  И опять либо не знаете, либо врете. Пришедшие с войны крестьяне в своей массе горели желанием получить помещичьи и государственные земли для единоличного хозяйствования. Просто потому, что уже тогда в общинах было очень много раздолбаев, лентяев и пьяниц, делить с которыми "по-коммунистически" результаты собственной тяжелой работы идиотов было мало. Да, очень маленький процент восторженных мечтателей был, но даже в комбедах основу составляли не они, а те самые лентяи и алканавты. Гуглите "антоновщина". Такая антоновщина творилась везде и ее основу составляли совсем не кулаки, которых в средней полосе России почти и не было из-за тех же климатических условий, а простые крестьяне, не желавшие "по-коммунистически", т.е. бесплатно отдавать продукты своего труда маргиналам и бездельникам, своим сельским и городским. И для этих крестьян, ввиду явного отсутствия настоящих кулаков и придумали специальный термин "подкулачники".

391. *К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/14 13:45 [ответить]
  > > 387.Nurrus
  >> > 386.К.ВАРБ
  >>Да ну??
  >>Именно Сталин отдал уворованные троцкистами заводы и землю народу
  >Интересно как он их отдал?

  после изгнания Троцкого начался процесс оттеснения партноменклатуры совспецами благодаря повышению роли внутреннего самоуправления трудовым коллективом, на что партия развязала в начале тридцатых жесточайший террор против производительной части советского общества

  Если бы не отдал бы то фронтовиков назад в колхозы никак нельзя было бы после демобилизации назад на село загнать ибо колхозы имели по результатом войны чудовищные недоимки военных лет, которые списаны были очень не скоро ((

390. *К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/14 13:43 [ответить]
  > > 389.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 388.Nurrus
  >
  >Чтобы понять причины коллективизации достаточно почитать историю Древнего Рима, почему латифундии вытеснили мелкие крестьянские хозяйства,

  Какой конкретно период??
  И что сравнивать процессы в надстроке или в производственной базе??

  В античности не было системы государственного профессионального образования (Это эпоха Просвещения), поэтому было рабство.
  После пунических войск пуны были обращены в рабство и достались тогдашней элите.
  С\Х Рима и Карфагена это просто несопоставимые технологии, соответсвенно у латинского крестьянина не было практически никаких шансов выжить на массовом небрендовом производстве

  Разумеется потом всё это грохнулось с тяжёлыми последствиями

  > и оценить состояние крестьянства на 1920-1930-е. И почитать что за контора была такая Заготзерно и почему она была создана и что делала.

  Это-то при чём??
  Суть в другом - появилась возможность повысить энерговооружённость С/Х были созданы МТС
  https://bigenc.ru/domestic_history/text/2196188

  Насколько правильно они были организованы и насколько НЕдостаточно относительно возможностей госцентрализации их ресурсы были использованы, насколько НЕправильно и волюнтариски, это отдельный вопрос - но шаг был ПРАВИЛЬНЫЙ
  >И почему в Российской Империи основные поставки зерна на экспорт давали не крестьяне, а большие товарные хозяйства-латифундии поволжских немцев, с механизацией, удобрениями, агрономией современной на тот момент и большим количеством рабочей силы наемной.

  Очередной фантастишь
  Экспортными операциями в РИ имело право заниматься купечество от второй гильдии и выше, а не всяк кому этого хотелось
  Этот уровень необходимый и достаточный - проверенный столетиями, большая централизация, как и большее дробление - малоэффективны для работы на внешних рынках

  >После чего идиотизма или убавится от понимания ситуации и глубины жопы из которой с/х России вытаскивали с помощью колхозов и почему они были жизненно необходимы, или поциэнт не излечим.

  Не понял из какой жопы??
  Посмотрите статистику урожаев

  Кроме того были подорваны возможности построения собственно коммунистической системы хозяйствования к которой на селе сложились ещё задолго до революции все материально технические предпосылки, а после гражданской войны так и полный так сказать комплект кадров для реализации такого перехода

  По факту из-за давление троцкистов над бухаринцами - вместо перехода к коммунистическому производству, произошёл обвал к развитому феодализму с более высокой производственной базой

389. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2019/08/14 09:55 [ответить]
  > > 388.Nurrus

  Чтобы понять причины коллективизации достаточно почитать историю Древнего Рима, почему латифундии вытеснили мелкие крестьянские хозяйства, и оценить состояние крестьянства на 1920-1930-е. И почитать что за контора была такая Заготзерно и почему она была создана и что делала.
  И почему в Российской Империи основные поставки зерна на экспорт давали не крестьяне, а большие товарные хозяйства-латифундии поволжских немцев, с механизацией, удобрениями, агрономией современной на тот момент и большим количеством рабочей силы наемной.
  После чего идиотизма или убавится от понимания ситуации и глубины жопы из которой с/х России вытаскивали с помощью колхозов и почему они были жизненно необходимы, или поциэнт не излечим.

388. Nurrus 2019/08/13 23:37 [ответить]
Вообще надо понимать. Если какой-то человек с совковым образованием говорит про троцкистов, троцкизм - то он клинический идиот.

387. Nurrus 2019/08/13 23:36 [ответить]
  > > 386.К.ВАРБ
  >Да ну??
  >Именно Сталин отдал уворованные троцкистами заводы и землю народу

  Интересно как он их отдал?

  При коллективизации он лишил их права распоряжаться своей собственностью насильно передав ее в колхозы, так и лишил права распоряжаться результатами своего труда.

  Кстати когда это троцкисты сумели что-то отнять, если у монополию на власть они не имели?

  Или ты возможно из параллельной реальности прибыл из дурки? Ну так расскажи про уворованное троцкистами и возврат земли народу. про фабрики даже не спрашиваю.

386. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 23:20 [ответить]
  > > 385.Nurrus
  >> > 383.К.ВАРБ
  >Учи матчасть.
  >Земли у крестьян отобрал сталин, отжим заводов у рабочих произошел при нем же.

  Да ну??
  Именно Сталин отдал уворованные троцкистами заводы и землю народу

385. Nurrus 2019/08/13 23:11 [ответить]
  > > 383.К.ВАРБ
  >Большевики обокрали народ даже то что было социализировано при Н2 было этой бандой жулья украдено

  Учи матчасть.
  Земли у крестьян отобрал сталин, отжим заводов у рабочих произошел при нем же.

384. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 23:11 [ответить]
  > > 382.Рановит
  >> > 377.К.ВАРБ

  >Хорошая мысль. Всё же анархо-коммунизм на Марсе - куда лучше, чем олигархо-синдикализм на Земле. )

  Там особый вид анархо коммунизма - у земляшек тоже коммунизм, только вот "малые камни не выйдут на высокую орбиту"

383. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 23:08 [ответить]
  > > 380.Nurrus
  >> > 377.К.ВАРБ
  >>различаем личную и частную собственность, требуем наличие частной собственности, всё кроме личной собственности - социализируем,

  >Мальчик, купи учебник истории

  Купи и поучись - и бред не неси
  Единственно кто за это в какой то мере воевал это комуч
  Анархисты тоже частично

  Большевики обокрали народ даже то что было социализировано при Н2 было этой бандой жулья украдено

382. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 23:06 [ответить]
  > > 377.К.ВАРБ
  >Нет ничего сложно если опираться на базовые инстинкты и не вешать лапшу на уши
  >различаем личную и частную собственность, требуем наличие частной собственности, всё кроме личной собственности - социализируем, по факту вводим закон тайги, человек тот же что и тысячелетия назад - и всё это работает - и работает хорошо в любом этносе при любом способе производства - и делить нечего и технологии перераспределяются мгновенно с всеобщей пользе
  >
  Ну, может быть и так. Я однако подобного оптимизма не разделяю. Мне всё же думается, без длительной эволюции либо некоего культурного скачка решение проблемы не будет найдено.

  >Надеюсь несколько придти в себя и доделать марсиан. там они в анархо-коммунизме живут
  Хорошая мысль. Всё же анархо-коммунизм на Марсе - куда лучше, чем олигархо-синдикализм на Земле. )

381. Nurrus 2019/08/13 23:04 [ответить]
  > > 379.К.ВАРБ
  >А у тебя как у недоучки не прошедшего полный курс советской средней школы - превратное представление об эпохе Грозного, так и о деятельности Годунова - отмена юрьева дня была временная мера

  Ну так ввел же, так что не пзди, наш совковый образованец.


   > Если собор при Грозном решал что надо бы на войну скинуться - то это вовсе не значит что это даёт право бандитам грабить народ непрестанно по своему произволу

  Вспоминаем, что именно грозный создал опричников, тех же бандитов без всякого собора.

380. Nurrus 2019/08/13 23:03 [ответить]
  > > 377.К.ВАРБ
  >различаем личную и частную собственность, требуем наличие частной собственности, всё кроме личной собственности - социализируем,

  Мальчик, купи учебник истории за 7 класс.
  Это уже Было.
  Называется ВСР в российской империи.
  Большевики привели к разваолу промышелности и сельского хозяства. Фашист (правый) сталин убил большевиков и провел обратные процессы коллективизации и индустриализации.

  получилась жопа.

379. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 23:02 [ответить]
  > > 375.Nurrus
  >> > 370.К.ВАРБ

  >У тебя логические противоречие, которое для совка норма. Или ты за тоталитаризм Грозного или за то, чтобы народ изводил волков.
  >И не надо забывать, что именно Годунов положил конец юрьеву дню.

  А у тебя как у недоучки не прошедшего полный курс советской средней школы - превратное представление об эпохе Грозного, так и о деятельности Годунова - отмена юрьева дня была временная мера, Романовы же ввели её на постоянно

  Если собор при Грозном решал что надо бы на войну скинуться - то это вовсе не значит что это даёт право бандитам грабить народ непрестанно по своему произволу

378. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 22:57 [ответить]
  > > 376.Nurrus
  >> > 374.Рановит
  >>> > 372.К.ВАРБ
  >> Социализация, пущенная на самотёк, ведёт (грубо говоря) к превращению человечества в рой.
  >
  >Бездоказательный пздж.

  Не, превращение в рой - это для относительно высокоразвитого человечества. Для недоразвитого - будет просто обычный свинарник.

377. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 22:56 [ответить]
  Нет ничего сложно если опираться на базовые инстинкты и не вешать лапшу на уши
  различаем личную и частную собственность, требуем наличие частной собственности, всё кроме личной собственности - социализируем, по факту вводим закон тайги, человек тот же что и тысячелетия назад - и всё это работает - и работает хорошо в любом этносе при любом способе производства - и делить нечего и технологии перераспределяются мгновенно с всеобщей пользе

  Надеюсь несколько придти в себя и доделать марсиан. там они в анархо-коммунизме живут

376. Nurrus 2019/08/13 22:48 [ответить]
  > > 374.Рановит
  >> > 372.К.ВАРБ
  > Социализация, пущенная на самотёк, ведёт (грубо говоря) к превращению человечества в рой.

  Бездоказательный пздж.

  >А управление социализацией, тем сложней, чем сложней общество.

  На данный момент был только один управляемый эксперимент, который дал нам совка-рановита, сока-крысолова, совка-назгула. Тупые существа.

  >Обычные методы (типа репрессивных и монетарных) дают сбой - это только вопрос времени.

  Бездоказательный пздж насчет монетарного.

375. Nurrus 2019/08/13 22:43 [ответить]
  > > 370.К.ВАРБ
   >Для того чтобы фондироваться как Грозный и Годунов нужно иметь не развитые технологии и мощный ВПК но и политическую волю топить казнокрадов и создателей откатных схем в пальмовом масле
  >Нужно что бы народ был вооружён и готов был самостоятельно хищных волков изводить

  У тебя логические противоречие, которое для совка норма. Или ты за тоталитаризм Грозного или за то, чтобы народ изводил волков.

  И не надо забывать, что именно Годунов положил конец юрьеву дню.

374. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 22:52 [ответить]
  > > 372.К.ВАРБ
  >> > 371.Рановит
  >
  >Ну Вы только что в пример Грозного ставили
  >Он же после отречения для возвращения на царство потребовал 2 вещи модельный режим директории + социализация

  Социализация, пущенная на самотёк, ведёт (грубо говоря) к превращению человечества в рой. Ну, а позднее и к замещению рабочих пчёл механизмами. Т. е. к тотальному вырождению биологической составляющей.

  А управление социализацией, тем сложней, чем сложней общество.
  Обычные методы (типа репрессивных и монетарных) дают сбой - это только вопрос времени. А необычные требуют либо какого-то кардинального роста творческих и альтруистических начал у индивидов, либо разработки систем тотального контроля. Второе, конечно опять ведёт к созданию роя. А первое - если естественным путём, требует времени - сотни, может тысячи лет. Можно, правда, найти и неестественный путь, что однако может привести и к ещё большим проблемам, вместо лёгкого их решения.

  > > 372.К.ВАРБ
  >> > 371.Рановит
  >
  >Ну Вы только что в пример Грозного ставили
  >Он же после отречения для возвращения на царство потребовал 2 вещи модельный режим директории + социализация
  Оно, конечно, всё верно, дело за малым - Ивана Грозного где-то найти и уговорить поработать царём.
  Но он отчего-то всё не ищется. Вместо него откуда-то вылазят, сами знаете, кто.
  Одна из причин такой пакости - сломаны традиционные представления о фундаментальных культурных основах, определяющих место человека в мире. Не полностью хоть, но всё же сильно так поломаны.
  Прежде, хотя были и всякие времена - и смутные, и жестокие, и лукавые, но такая штука, как культ "прибыльности и успешности" и всяких "ростов экономики" никогда не считалась (во всяком случае, на Руси) основополагающим элементом человеческого бытия. А вот сейчас считается. Во всяком случае, принимается многими как должное. Ну, а с такими базовыми установками, как ни строй, а вряд ли может построиться что-то ещё, кроме путинского мордора. https://ic.pics.livejournal.com/danzeon/12167803/10599/10599_original.jpg

373. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 22:08 [ответить]
  > > 370.К.ВАРБ
  >Для того чтобы фондироваться как Грозный и Годунов нужно иметь не развитые технологии и мощный ВПК но и политическую волю топить казнокрадов и создателей откатных схем в пальмовом масле
  >Нужно что бы народ был вооружён и готов был самостоятельно хищных волков изводить

  Это вопрос не просто о политической воле и самостоятельности народа (хотя и о них тоже), но он куда шире, и скорее всего, гораздо важнее, чем мы сейчас можем представить. Потому требует изучения, быть может, целых специальных институтов для этого. Которых и в помине нет (

  Проблема в том, что социализация человечества неизбежна. И социализм также неизбежно (по закону "стрелы Аримана") обернётся против социализируемых.
  Решением дилеммы должен оказаться коммунизм... но только не марксов коммунизм. Реальный коммунизм, ну, думаю, для него даже сейчас чёткой теоретической базы нет. У СССР, кстати, была какая-то возможность эту базу создать. Но просрали.

372. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 22:02 [ответить]
  > > 371.Рановит

  Ну Вы только что в пример Грозного ставили
  Он же после отречения для возвращения на царство потребовал 2 вещи модельный режим директории + социализация

371. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 21:55 [ответить]
  > > 337.К.ВАРБ
  >> > 336.Рановит
  >>> > 323.К.Варб

  >>>о_О!!! No comments
  >>А с чего же Русь всегда нищая?

  >В смысле уровня жизни - то да с того момента как обожаемые Вами Акакии Акакьевичи и Чуксины стали управлять страной - так уровень жизни и упал.

  Ну, допустим, что "маленькие люди" весь "капитализм испортили". Или страну онищебродили. Допустим, что так.
  А где ж тогда "Большие люди"?? Если конечно они действительно большие, а не прикидываются. В этом случае, они бы должны в июле, по примеру последователей Махатмы Ганди ударить своей великостью и широтой души по нацгадине, чего последняя бы наверно не выдержала.
  ...но нет, нету больших. Я так-таки ни одного и не увидел - всё хомяки да шиншиллы какие-то, хотя говорят, соболь - но верится с трудом.

370. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 21:49 [ответить]
  > > 369.Рановит
  >> > 368.К.ВАРБ
  >>> > 367.Рановит
  >>Фондироваться Вы как собираетесь??
  >Как-как, известно как: https://www.youtube.com/watch?v=Z-7j2YKig_I

  Во первых было не так, а несколько иначе, совсем иначе
  Для того чтобы фондироваться как Грозный и Годунов нужно иметь не развитые технологии и мощный ВПК но и политическую волю топить казнокрадов и создателей откатных схем в пальмовом масле
  Нужно что бы народ был вооружён и готов был самостоятельно хищных волков изводить

369. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 21:42 [ответить]
  > > 368.К.ВАРБ
  >> > 367.Рановит
  >>> > 358.К.ВАРБ
  >Фондироваться Вы как собираетесь??
  Как-как, известно как: https://www.youtube.com/watch?v=Z-7j2YKig_I

368. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 21:38 [ответить]
  > > 367.Рановит
  >> > 358.К.ВАРБ

  Фондироваться Вы как собираетесь??

367. *Рановит (fotoprintex64@gmail.com) 2019/08/13 21:39 [ответить]
  > > 358.К.ВАРБ
  >Относительно же Лондона, то лично Вы постоянно топите за то чтобы фондироваться в Лондоне, но в Лондон комноменклатуру не выпускать
  Я-то как раз наоборот - чтоб оттуда её обратно не впускать, и даже издать закон о гарантированной экстрадиции лиц, у которых рыльце оказалось в офшорах.

  > > 366.К.ВАРБ
  >> > 364.Рановит
  >>> > 338.Алекс
  >>Причина появления всех ваших чудо-корей, японий, тайваней и прочих чудесатых чуд только одна - построение первого в мире социалистического государства
  >
  >В отличие от советской элиты, они об истории существования "первого в мире социалистического государства" вряд ли знали и уж точно на него никак не ориентировались как на модель социально развития

  А им и не нужно было ни знать, ни тем более ориентироваться. Всё произошло не благодаря их осознанным усилиям, а как следствие объективных процессов. Более того: если бы СССР не был социалистическим, эффект скорей всего был бы тот же самый. Но СССР был-таки социалистическим!

366. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 21:29 [ответить]
  > > 364.Рановит
  >> > 338.Алекс

  >Причина появления всех ваших чудо-корей, японий, тайваней и прочих чудесатых чуд только одна - построение первого в мире социалистического государства

  В отличие от советской элиты, они об истории существования "первого в мире социалистического государства" вряд ли знали и уж точно на него никак не ориентировались как на модель социально развития

  Давайте сравнивать советский и парагвайский проект, тем более что РФ встала на модельный парагвайский постсоциалистический путь

365. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/13 21:24 [ответить]
  > > 363.Алекс
  >> > 362.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 360.Алекс
  >>>>Гм. И что тут "блестящего"?
  >>>Вы как, ответы оппонента читаете? Или только первые буквы? Откуда Вы взяли 19 век? :) Зачем он Вам? Япония показала выдающиеся результаты с 1956 по 1975 годы. Где тут англичане? Где тут гегемон мира? Что за лабуду Вы гоните? :))))))
  >>А 19 век, поясняю, вот при чем: "начальный старт" у Японии - показавшей "блестящие результаты" по американской же статистике на американские же деньги - был ВЫШЕ, чем у СССР царских времен.
  >И неправда. Разгром 1945 был куда сильнее, чем результаты Гражданской. Поэтому довоенные достижения аннулировались.
  >Кстати, это для Вас лучше, чем для меня. Но увы, я стараюсь придерживаться честной игры. В отличие от.
  >А почему лучше? Потому что старт с низкой базы дает более впечатляющую статистику.
  >>Так что сравнение более чем некорректное.
  >Корректное-корректное. Врать надо меньше. :)

  Вот для того чтобы корректно-корректно то Россию с Петра Первого как раз с Японией и разумно сравнивать
  Это была первая мечталка системно копировать чужой опыт по иностранному образцу притом не напрямую а путём создания мифов и мечталок по иностранному образцу
  Петровские реформы это попытка заадминистрировать страну по японскому образцу в голландском пересказе
  Можно и с этого момента взять

  Практически одновременно страны вступили в капитализм, мы путём реформы сверху, они революцией
  Реформа была неудачна - ВВП упал чуть ли не вдвое, реальные доходы тоже, произошёл и технологический откат
  У японцев тоже было не всё гладко
  Гадать как было бы если бы в РИ взяла бы власть Чёрная Рука или позднее Сокол, с приведением практически до полного тождества структур и процессов в странах

  Но в принципе к началу 30х страны оказались в аналогичной если не тождественной ситуации в надстройке

  Динамику с 30х и корректно сравнивать

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты (Оценка:3.66*50,)

Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты
(Оценка:**3.66*50**,)