Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2014, изменен: 05/04/2015. 11k. Статистика.

Аннотация:
Капитализм - совершенно не нужная стадия в развитии общества. Она - тупик. Абсолютный. А это значит, что утверждение Маркса в этой части не верно. Можно строить социализм и коммунизм минуя капитализм. Обновил файл. Вывалил демки(в конце текста), которые мне друзья прислали. Те, что постоянно бывают как Южной, так и Северной Кореях. Представителям россиянской демшизы, с необратимо повреждённым мозгом, смотреть не рекомендуется. Во избежание судорог, высирания мегатонн кирпичных ёжиков и последующей комы от невыносимого когнитивного диссонанса.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 18:12 "Новый Социалистический Манифест" (279/1) 25/11 "В круге вечного возвращения" (143/1) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

950. andrey 2015/05/24 22:32 [ответить]
  > > 945./\/\
  >> > 943.andrey
  >тоисть возвращаемся все к той же эксплуатации.
  Возвращаемся, к эксплуатации труда.
  >если она есть - человек капиталист.
  >если ее нету - не капиталист.
  >я вас верно понял?
  Почти, есть одна тонкость,- просто эксплуататор, это не капиталист, капиталистом он станет тогда когда у него будет капитал, и эксплуатировать он будет аккуратно.

  >для наведения тени на плетень.
  >вранье - вообще играет важную роль в жизни общества.
  Для любого вранья есть база, степень правдивости ели хотите.
  >>Так и есть, только тварь не единственная.
  >проблема тока в том что капиталист - вообще не занимается эксплуатацией.
  >даже наемных рабочих.
  Капиталист ВСЕГДА эксплуатирует ТРУД рабочего, хотите вы этого или нет.
  >а тот кто занимается - не капиталист.
  И капиталист тоже.

  >а вам уже указали.
  >в подходе к явлению "эксплуатации".
  >вы смешиваете два разных понятия "налог" и "прибыль", поэтому не понимаете что такое эксплуатация.
  >и как следствие - что такое капитал и капиталист.
  >вы этими словами называете либо мелкий частный случай либо вообще то что к этим явлениям не относится.
  При капитализме работник добровольно заключает трудовой договор с работодателем. Он в любое время может расторгнуть этот договор и заключить договор с другим работодателем. Обе стороны выступают равноправными участниками сделки. Не наблюдается внешнего принуждения к труду или бесплатного изъятия результатов труда. Ряд экономических течений (например, австрийская школа, чикагская школа) на основании равенства сторон сделки считают, что стороны совершают равноценный справедливый обмен и при капитализме эксплуатации не существует.

  Согласно марксистской теории, капиталист полностью оплачивает работникам стоимость их рабочей силы в форме заработной платы. Но в процессе труда наёмные рабочие создают новую стоимость, которая на некоторую величину больше стоимости, затраченной капиталистом на их наём. Маркс назвал эту разницу 'прибавочной стоимостью'. Капиталист на основании права частной собственности на средства производства присваивает себе прибавочную стоимость. В результате работник получает стоимость, эквивалентную стоимости товара "рабочая сила", а капиталист получает стоимость, которая превышает стоимость этого товара. Именно присвоение прибавочной стоимости Маркс считал формой эксплуатации работников.

  Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство, собственники земли, банки и их вкладчики.
  >>У точки нет связей внутри себя, единый объект не имеет связей.

  >точка - полностью состоит из этих связей.
  >полностью.
  >а любой единый обьект - полностью связан сам с собой.
  В расчётах эти связи неучитываются.

  >это бухгалтерское определение прибыли.
  >а вообще на свете существует более десятка различных определений прибыли.
  Нам не нужна демагогия, бухгалтера так или иначе работают с прибылью, если их определение неправильное, то тогда правильного просто нет.

  >это не обязательно.
  Разумеется.
  >в идеале товар вообще продает сам себя.
  А вот это бред, сам себя может продавать только человек себя в рабство.
  >вы в Норвегии были?
  >там часто вдоль дорог стоят лотки с картошкой например.
  >а рядом - две емкости, одна - для денег, а другая - СО СДАЧЕЙ.
  >чтоб если у человека нет мелочи - он мог сам себе сдачу отсчитать.
  А кто получает с этого прибыль, это просто нетривиальный способ реализации товара, всё.

  >тогда государство - получает прибыль?
  >выходит государрство - главный капиталист?
  Не, государство,- инструмент общества.
  >>Вот он как раз и является.
  >нет не капиталистом.
  >строго говоря он является рантье.
  >а в более общем случае - чиновником.
  Чей чиновник, особенно если работает на себя?

949. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/05/24 22:57 [ответить]
  > > 821.Глaвнигра
  >> > 803.Алексей Камнев
  >>Справедливость - оптимальность распределения целых квантов энергии и перераспределения её неделимых остатков, мобилизующая последующие физические взаимодействия субъектов эволюции, для целевого, синхронизированного преобразования единого пространства Вселенной.
  >
  >Я сдаюсь. Наше мышление принципиально несовместимо, а ругаться с вами я не хочу.
  >
  >Единственное о чем я жалею - это о том что не могу услышать как вы это говорите в отделе кадров, договариваясь о размере будущей зарплаты при поступлении на работу...


  Глaвнигра,вы намекаете на психическую неадекватность сказавшего??? Но этот человек всю жизнь занимался изучением работы человеческого мозга.Психология человека - это его проффесиональное занятие.Сам кому хочет диагноз поставит.В этой области он один из лучших специалистов в России .На это определение Справедливости он потратил 7 лет и весь ОБЬЁМ своих знаний полученых до этого.ТЩАТЕЛЬНОСТЬ проработки терминов высочайщая.Семантка слов и смыслов вложенных в них огромна.

948. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/05/24 21:59 [ответить]
  > > 945./\/\
  >вы в Норвегии были?
  >там часто вдоль дорог стоят лотки с картошкой например.
  >а рядом - две емкости, одна - для денег, а другая - СО СДАЧЕЙ.

  Жуть О-о.
  Тоталитарное полицейское государство.
  Это называется ловля руссо-туристо на живца. ;(

947. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/05/24 21:58 [ответить]
  > > 894.Семаргл

  >>Нука тут поподробнее??? Чем ВАШИ личные деньги отличаются от ВАШИХ частных???
   >ООО - общество с ограниченной ответственностью. А в ОАО владелец акций (даже 100%) вообще ни за что не отвечает, он максимум может потерять деньги уплаченные за акции.
  Семаргл ,мягко говоря,у Вас нет понимания СМЫСЛА слов,если грубо -ВЫ тупите.Акционерое общество это уже вариант КОЛЛЕКТИВНОГО владения собственностью.

946. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/05/24 22:00 [ответить]
  > > 936.Глaвнигра

  >> > 932.Алексей Камнев
  >>У капиталиста главная базовая ценность - финансовый капитал.Деньги его кумир .Золотой телец - его БОГ,которому он поклоняется.
  >
  >А если не поклоняется, но в товарно-денежные и договорные отношения вступает чаще чем в половые? Он не капиталист?

  Человек может заниматься чем угодно.Но на ВЫБОР В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ оказывает СТРУКТУРА его базовых ценностей (С-БЦ).БЦ оказывают важнейшее и самое важное что именно ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ воздействие на выбор в принятии решений,и этот выбор в итоге выливается в практические ДЕЙСТВИЯ. Теория человеческого выбора проста как "две копейки" и полностью описывается математически.Это когда 5 больше 2 ,6 больше 5."Компьютер" человеческого мозга всегда сосчитывает что больше (что ВАЖНЕЙ) в ДОСТИЖЕНИИ его Главной базовой ценности (ГБЦ).Тут человека в какой-то мере можно сравнить с лабораторной крысой - какой сигнал сильнее - в том направлении и бежит.Центральная Идея Капитализма (ЦИ-К)-это финансовый капитал =ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ.Всё остальное можно положить на АЛТАРЬ достижения ГБЦ.В религии ГБЦ - это путь к БОГУ (творцу этого мира). У по НАСТОЯЩЕМУ Русских ГБЦ -Родина и Справедливость.Есть такой вариант ГБЦ как Семья.Так что у Мафии ГБЦ это Семья ,а не Капитал )))))). Они могут положить Капитал на Алтарь своей ГБЦ.У настоящих Воров ГБЦ - не зарабатывать на жизнь самому ,а изымать у других, и прожигать - т.е.свобода от Работы (вариант халявы :меньше усилий -больше плодов) , формирование авторитета у них в своей среде важней капитала,их ГБЦ формирует жёсткую структуру жизнь по понятиям для них это не пустой звук. Вообщем ,как вы видите ,существуют РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ БЦ . Системы то разные,но ЭЛЕМЕНТЫ одни и те же :Родина, собственная Жизнь,Семья,Дети,Деньги,Знания,Связи,имущество,красота,Здоровье,итд и тп .Различие же заключается в ПОРЯДКЕ (важности),т.е в их структуре,т.е.АРХИТЕКТУРА БЦ разная.Вобщем действия при разных системах БЦ внешне могут быть похожи ,но внутренне (вектор цели) совершенно разный.

945. /\/\ 2015/05/24 21:41 [ответить]
  > > 943.andrey
  >Когда ремесленник начинает использовать труд наёмного рабочего он превращается в капиталиста, а вы сейчас перечислили истинных капиталистов.

  тоисть возвращаемся все к той же эксплуатации.

  если она есть - человек капиталист.
  если ее нету - не капиталист.

  я вас верно понял?

  >Если различие в название не отражает различие в сути, то зачем два названия.

  для наведения тени на плетень.

  вранье - вообще играет важную роль в жизни общества.

  >Так и есть, только тварь не единственная.

  проблема тока в том что капиталист - вообще не занимается эксплуатацией.
  даже наемных рабочих.

  а тот кто занимается - не капиталист.

  >И где ошибка с вашей точки зрения

  а вам уже указали.
  в подходе к явлению "эксплуатации".

  вы смешиваете два разных понятия "налог" и "прибыль", поэтому не понимаете что такое эксплуатация.
  и как следствие - что такое капитал и капиталист.

  вы этими словами называете либо мелкий частный случай либо вообще то что к этим явлениям не относится.

  >У точки нет связей внутри себя, единый объект не имеет связей.

  точка - полностью состоит из этих связей.
  полностью.
  а любой единый обьект - полностью связан сам с собой.

  >>налог и прибыль - это разные вещи.

  >Прибыль,-положительная .....

  это бухгалтерское определение прибыли.
  а вообще на свете существует более десятка различных определений прибыли.
  погуглите например определение Найта.

  Он охарактеризовал прибыль как компенсацию предпринимателя за несение им «бремени риска» за успех или неуспех своего дела.

  или вот еще

  трактовка предпринимательской прибыли у Сэя, как и у многих других экономистов, сводилась к плате за управление, не отличающейся принципиально от заработной платы рабочих

  >Вкладывает определённый, всё же в идеале именно он должен продавать товар.

  это не обязательно.
  в идеале товар вообще продает сам себя.
  вы в Норвегии были?
  там часто вдоль дорог стоят лотки с картошкой например.
  а рядом - две емкости, одна - для денег, а другая - СО СДАЧЕЙ.
  чтоб если у человека нет мелочи - он мог сам себе сдачу отсчитать.

  >Тем не мене это тоже прибыль.

  тогда государство - получает прибыль?
  выходит государрство - главный капиталист?

  >Вот он как раз и является.

  нет не капиталистом.
  строго говоря он является рантье.

  а в более общем случае - чиновником.

944. andrey 2015/05/24 21:11 [ответить]
  > > 942.читатель
  >> > 941.andrey
  > Т.е. Вы считаете, что когда люди обмениваются своими мнениями они должны заранее договориться у кого сколько стоят Идеи? Или когда Учёный предлагает Идею - ему за это должны платить?
  Способ оплаты разный когда идёт обмен идеями, оплата предоставляется сразу,- чужие идеи.
  > Про патенты не слышали?
  Вот так и платят в капитализме, только почему то не тем, чьи идеи ;).

943. andrey 2015/05/24 21:07 [ответить]
  > > 940./\/\
  >> > 939.andrey
  >тоисть семейка Хилтонов, Ротшильдов, Рокфеллеров или Хайнц - ремесленники?
  Когда ремесленник начинает использовать труд наёмного рабочего он превращается в капиталиста, а вы сейчас перечислили истинных капиталистов.
  >скажите а вам не надоело искать различия в названиях - а не в сути дела?
  Если различие в название не отражает различие в сути, то зачем два названия.
  >сказали б прямо что с вашей точки зрения капиталист - это такая единственная тварь на земле которая занимается эксплуатацией чужого труда.
  Так и есть, только тварь не единственная.
  >это было бы хотя бы честно - несмотря на то что не выдерживает критики.
  И где ошибка с вашей точки зрения
  > > 937./\/\
  >> > 927.andrey
  >и у него есть экономическая связь с рабочей силой (самим собой), которую он использует для извлечения прибыли.
  У точки нет связей внутри себя, единый объект не имеет связей.
  >налог и прибыль - это разные вещи.
  Прибыль,-положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение.
  Здесь несказанно что налог не может входить в прибыль, скорее наоборот.
  >если капиталист в процессе производства продукта вкладывает в проецсс труд и риски - то получает прибыль.
  Вкладывает определённый, всё же в идеале именно он должен продавать товар.
  >а если труд и риски он не вкладывает - то получает налог.
  Тем не мене это тоже прибыль.
  >а вот капиталистом уже не является.
  Вот он как раз и является.

942. читатель 2015/05/24 21:07 [ответить]
  > > 941.andrey
  >Вот ты и попался, за ВСЁ надо платить, только способ платы разный.

   Т.е. Вы считаете, что когда люди обмениваются своими мнениями они должны заранее договориться у кого сколько стоят Идеи? Или когда Учёный предлагает Идею - ему за это должны платить?

   Про патенты не слышали?

941. andrey 2015/05/24 20:52 [ответить]
  > > 928.читатель
  >> > 926.andrey
  > И что? Вы думаете, что за идеи нужно платить?
  Вот ты и попался, за ВСЁ надо платить, только способ платы разный.

  > Попробуй собери ПРОЦЕССОР! В котором несколько миллиардов транзисторов) Незабываем про дефицит в СССР!!! И то, что западную технику можно было достать только у всяких спекулянтов.
  Процессор,- Это СТАНДАРТНАЯ ДЕТАЛЬ.

  > И в компьютерах и программировании наверное тоже не разбирался. Одно то, что он увидел Перспективы Вычислительной техники. Говорит, что он был гением.
  В то время для этого не нужно было быть гением отрасыль явно поднималась, а у Билли всё же неплохая чуйка.
  > А все остальные энтузиасты... были мечты. Что бы они смогли без капиталистов?
  При капитализме?,- ничего, так же как при феодализме без покровительства феодалов, а в социализме без покровительства правительства.

940. /\/\ 2015/05/24 20:53 [ответить]
  > > 939.andrey
  >В потолке развития,- ремесленное предприятие всегда семейное, ну или условно семейное,

  тоисть семейка Хилтонов, Фордов, Леви Страуса или Хайнц - ремесленники?
  скажите а вам не надоело искать различия в названиях - а не в сути дела?

  сказали б прямо что с вашей точки зрения капиталист - это такая единственная тварь на земле которая занимается эксплуатацией чужого труда.

  это было бы хотя бы честно - несмотря на то что не выдерживает критики.

939. andrey 2015/05/24 20:45 [ответить]
  > > 929.Глaвнигра
  >> > 927.andrey
  >>это не капиталист, и не рабочий,- это РЕМЕСЛЕННИК
  >
  >В чем принципиальная разница? В отсутствии эксплуатации?
  В потолке развития,- ремесленное предприятие всегда семейное, ну или условно семейное, собственно кооператив это по идеи объединение ремеслеников, позволяющие им выйти на один уровень с среднем и крупным капиталам.

938. /\/\ 2015/05/24 20:35 [ответить]
  > > 935.Петров Юлий Иванович
  > Забавно, но никто в мире ещё не дал чёткого определения понятия - эксплуатация, с учётом труда, затраченного т.н. "эксплуататором".

  Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.

  а чисто вообще - эксплуатация это перекладывание ТРУДА И РИСКОВ с плеч эксплуататора на плечи эксплуатируемого.

  так что так называемый "труд эксплуататора" - не является собственно "трудом".

  это "работа" но не "труд", примерно как потение на тренажерах в фитнесе является "работой" но не является "трудом".

  особенно дико что сейчас, у условиях полной доступности всей информации - еще есть люди которые даже не знают что такое эксплуатация...

  причем мало того - они ведь думают что и никто не знает..

  поистине - дикость..

937. /\/\ 2015/05/24 20:29 [ответить]
  > > 927.andrey
  >....это не капиталист, и не рабочий,- это РЕМЕСЛЕННИК.

  а ремесленник - и есть капиталист.
  у него есть капитал - в виде станка.
  и у него есть экономическая связь с рабочей силой (самим собой), которую он использует для извлечения прибыли.

  самый натуральный капиталист.

  >Не налогом для рабочего, а для капиталиста это и есть прибыль.

  налог и прибыль - это разные вещи.
  если капиталист в процессе производства продукта вкладывает в проецсс труд и риски - то получает прибыль.
  а если труд и риски он не вкладывает - то получает налог.
  а вот капиталистом уже не является.

936. Глaвнигра 2015/05/24 20:29 [ответить]
  > > 935.Петров Юлий Иванович
  > Особенно дико использовать это дкрацкое слово в условиях механизированного массового производства современности.

  Юля, вот у меня на голове пробковый шлем, а у тебя шапочка из фольги, почему так?

  > > 932.Алексей Камнев
  >У капиталиста главная базовая ценность - финансовый капитал.Деньги его кумир .Золотой телец - его БОГ,которому он поклоняется.

  А если не поклоняется, но в товарно-денежные и договорные отношения вступает чаще чем в половые? Он не капиталист?

935. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2015/05/24 20:22 [ответить]
  > > 929.Глaвнигра>> > 927.andrey

  >В чем принципиальная разница? В отсутствии эксплуатации?

   Забавно, но никто в мире ещё не дал чёткого определения понятия - эксплуатация, с учётом труда, затраченного т.н. "эксплуататором".
   Особенно дико использовать это дкрацкое слово в условиях механизированного массового производства современности.

934. читатель 2015/05/24 20:21 [ответить]
  > > 933.Глaвнигра
  >Не будет микросхем - будем делать из скрепок.

   Вот это извращение (хотя от ЭМИ не спасает) :)

   А вот оптический процессор... Но для этого нужно быть энтузиастом)

933. Глaвнигра 2015/05/24 20:12 [ответить]
  > > 931.читатель
  >! Не используя микросхем)

  Не будет микросхем - будем делать из скрепок. На, держи чертежи:

  https://archive.org/details/howtobuildaworkingdigitalcomputer_jun67

932. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/05/24 20:07 [ответить]
  > > 929.Глaвнигра
  >> > 927.andrey
  >>это не капиталист, и не рабочий,- это РЕМЕСЛЕННИК
  >
  >В чем принципиальная разница? В отсутствии эксплуатации?
  У капиталиста главная базовая ценность - финансовый капитал.Деньги его кумир .Золотой телец - его БОГ,которому он поклоняется.Принятие решений он делает исходя из своей ГЛАВНОЙ ценности .Всё остальное второстепенно по отношению именно этой его главной ценности.

931. читатель 2015/05/24 20:05 [ответить]
  > > 929.Глaвнигра
  >Если делать нечего, а жены нет, можно и процессор.

   А вдруг третья мировая война. А вы даже не умете делать процессоры! Не используя микросхем)

930. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/05/24 20:08 [ответить]
  > > 885.Алекс
  >> > 883.Алексей Камнев
  >>> > 881.Алекс
  >>Сорос не созидатель -он разрушитель.На чужом горе зарабатывает.
  >Если судить по Вашим постам, то все буржуи - разрушители. Они приходят и забирают себе всё. :):)
  > Не вижу необходимости так наезжать на одного из них. Хотя... :):) дайте-ка вспомнить, Кто-кто там в России чуть ли не самым первым открыл НКО? Кто там гранты раздавал? Да-да...

  Сорос разрушитель региональных рынков и зарабатывает на этом разрушении,привлекает деньги от заинтересованых лиц (конкурентов этим региональным рынкам).Гранты он даёт тем кто будет помогать в его целях.Из-за его деятельности куча людей лишилась работы.

929. Глaвнигра 2015/05/24 19:53 [ответить]
  > > 927.andrey
  >это не капиталист, и не рабочий,- это РЕМЕСЛЕННИК

  В чем принципиальная разница? В отсутствии эксплуатации?

  > > 928.читатель
  > Попробуй собери ПРОЦЕССОР!

  Если делать нечего, а жены нет, можно и процессор.
  http://habrahabr.ru/post/118919/

928. читатель 2015/05/24 19:54 [ответить]
  > > 926.andrey
  >Тебе же говорят Энтузиасты делают ОТКРЫТИЕ, а капиталист вкладывается в ПЕРСПЕКТИВНОЕ, с его точки зрения.
   И что? Вы думаете, что за идеи нужно платить?

  >А это и сейчас происходит, сложно ли собрать комп из СТАНДАРТНЫХ деталей.

   Попробуй собери ПРОЦЕССОР! В котором несколько миллиардов транзисторов) Незабываем про дефицит в СССР!!! И то, что западную технику можно было достать только у всяких спекулянтов.

  >Бил вообще пример идеального капиталиста, он ни черта сам не изобрёл

   И в компьютерах и программировании наверное тоже не разбирался. Одно то, что он увидел Перспективы Вычислительной техники. Говорит, что он был гением.
   А все остальные энтузиасты... были мечты. Что бы они смогли без капиталистов?

927. andrey 2015/05/24 19:48 [ответить]
  > > 919./\/\
  >> > 912.andrey
  >а тут маркс - противоречит сам себе.
  >сам владелец станка - сам для себя является владельцем собственной рабочей силы.
  Нет не противоречит, просто не объясняет причину, просто человек имеющий станок, и сам на нём работающий, это не капиталист, и не рабочий,- это РЕМЕСЛЕННИК.

  >а вот сумма полученая владельцем станка после уплаты амортизации и зарплаты рабочего - вообще не является прибылью а является налогом.
  >которым владелей станка обкладывает рабочего за право использования своего станка.
  Не налогом для рабочего, а для капиталиста это и есть прибыль.

926. andrey 2015/05/24 19:51 [ответить]
  > > 918.читатель
  >> > 916.Рановит

  >
  >> > 915.Глaвнигра
  >
  >>Я тебе ответил за домашнее применение в бывшем СССР
  >
  > Это было всё основано на энтузиазме отдельных людей. В отличие от Билла Гейтса, который построил основу... и заставил корпорации делать компьютеры (программы) для домашних пользователей.
  Тебе же говорят Энтузиасты делают ОТКРЫТИЕ, а капиталист вкладывается в ПЕРСПЕКТИВНОЕ, с его точки зрения.
  > Кто сейчас способен вручную набрать в память компьютера ОС для запуска игрушки, которую тоже нужно было набрать?
  Вообще то есть энтузиасты, но их сейчас мало,да и игры слабоваты.
  > А раньше это была норма
  > А ещё было принято самостоятельно собирать (спаять) комп... и потом на нём играть в игры
  А это и сейчас происходит, сложно ли собрать комп из СТАНДАРТНЫХ деталей.
  > Не было бы Билла, может быть это до сих пор бы происходило.
  Бил вообще пример идеального капиталиста, он ни черта сам не изобрёл, зато умел находить перспективные идеи отброшенные другими.

  > > 925.читатель
  >> > 924.Глaвнигра
  >>Несите нового :)

  > А "ну погоди" это гордость СССР, вот и картинку приводили.
  > Что же Вы сразу начинаете отказываться от Великих достижений социализма)
  Компьютерные игры, того же времени, на западе были ненамногим лучше, и да они УЖЕ были, но реализовались не столько на ПК, сколько на различных гаджетах типа приставки.

925. читатель 2015/05/24 19:27 [ответить]
  > > 924.Глaвнигра
  >Несите нового :)

   А разве в спектруме Игры были не такими? А программы?
   Не было бы Капиталистов, которым выгодно развитие технологий и эволюции общества. Вот так бы и играли во всякие "ну погоди" )))

   А "ну погоди" это гордость СССР, вот и картинку приводили.
   Что же Вы сразу начинаете отказываться от Великих достижений социализма)

924. Глaвнигра 2015/05/24 19:19 [ответить]
  > > 923.читатель
  > Были и использовались во всяких "ну погоди".

  Хозяин, у вас тут либерал сломался и деградировал то ли в тролля, то ли в карго-культиста либераста.

  Несите нового :)

923. читатель 2015/05/24 19:16 [ответить]
  > > 922.Глaвнигра
  >но ПК там не смотря ни на что были.

   Были и использовались во всяких "ну погоди". Сделаных энтузиастами.

   А вот Билл Гейтс сделал комп (программы) по настоящему массовым. И только благодоря тому, что Билл увидел перспективы, крупный капитал начал вкладывать деньги для разработки портативных и экономичных процессоров.
   А так возможно пользователи в бывшем СССР до сих пор бы самостоятельно собирали (паяли) себе компы.

   Так что капиталисты рулят миром)

922. Глaвнигра 2015/05/24 19:11 [ответить]
  > > 921.читатель
  >> > 920.Глaвнигра
  > Сколько стоили компьютеры IBM PC? Их мог купить простой рабочий? А операционки для этих компов? А программы?

  1. От $1600 до $3000 в зависимости от комплектации.
  2. Да, но скорее купил бы восьмибитку - 2 средних зарплаты это все-таки много. А вот инженеру, бухгалтеру нормально.
  3. Все было. Просто IBM PC был где-то до 1990 сугубо бухгалтерской и немного инженерной машинкой, для творчества и развлечения были другие модели.

  > Много людей способны на это? Плюс в СССР был дефицит...

  1. Миллионы.
  2. Это не красит СССР, но ПК там не смотря ни на что были.

921. читатель 2015/05/24 19:06 [ответить]
  > > 920.Глaвнигра
   Сколько стоили компьютеры IBM PC? Их мог купить простой рабочий? А операционки для этих компов? А программы?

   Единственный вариант - это делать ВСЁ самостоятельно. Т.е. ОС, комп, программы, перефирию, сеть и т.д.
   Много людей способны на это? Плюс в СССР был дефицит...

   А по поводу других "компов" не IBM... Возьми попробуй использовать вместо PC на Intel использовать всякие приставки (Sony и т.д.).
   Что не получается?

920. Глaвнигра 2015/05/24 18:55 [ответить]
  > > 918.читатель
  >и заставил корпорации делать компьютеры (программы) для домашних пользователей.

  Да ты що? А Тремел и Педдл то и не знали! Хотя действительно, как они в 1977 могли знать...

919. /\/\ 2015/05/24 18:49 [ответить]
  > > 912.andrey
  >Отвечаю всем троим:
  >[По мнению Маркса, средство труда может стать капиталом (принесёт стоимости больше, чем его собственная стоимость) только тогда, когда его владельцы прямо или косвенно вступят в экономические отношения с владельцами рабочей силы. Например, сам по себе металлорежущий станок не приносит своему владельцу никакой новой стоимости. Использование станка лично владельцем не превращает станок в капитал.

  а тут маркс - противоречит сам себе.
  сам владелец станка - сам для себя является владельцем собственной рабочей силы.
  тоисть выпуская на собственном станке продукт с помощью собственной рабочей силы он вступает сам с собой в экономические отношения, результатом которых является произведенный продукт а также прибыль владельца станка, исчисляемая как сумма полученая владельцем станка сверх амортизации и оплаты иных собственых издержек связаных с производством.

  а вот сумма полученая владельцем станка после уплаты амортизации и зарплаты рабочего - вообще не является прибылью а является налогом.
  которым владелей станка обкладывает рабочего за право использования своего станка.

918. читатель 2015/05/24 18:49 [ответить]
  > > 916.Рановит
  >На, читатель, картинку посмотри, а то словами до тебя никогда не дойдёт

   Смешно, аж комментировать неохота)

  > > 915.Глaвнигра

  >Я тебе ответил за домашнее применение в бывшем СССР

   Это было всё основано на энтузиазме отдельных людей. В отличие от Билла Гейтса, который построил основу... и заставил корпорации делать компьютеры (программы) для домашних пользователей.

   Кто сейчас способен вручную набрать в память компьютера ОС для запуска игрушки, которую тоже нужно было набрать?
   А раньше это была норма
   А ещё было принято самостоятельно собирать (спаять) комп... и потом на нём играть в игры

   Не было бы Билла, может быть это до сих пор бы происходило.

917. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2015/05/24 18:43 [ответить]
> > 907.читатель
У меня дома был лет десять калькулятор как на фото. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/4/0/1518048.jpg

916. *Рановит (dcrabro@yandex.ru) 2015/05/24 18:33 [ответить]
  > > 907.читатель
  >> > 906.andrey
  >>Он РАЗВИВАЛ ПЕРСПЕКТИВНУЮ технологию, открытую ещё до него.
  > Историю Вы не знаете... До 90х годов Компьютеры применялись ТОЛЬКО как калькуляторы для военых (научных) целей. И никому и в голову не могло прийти,
  - что вера в капитализм ТАК выносит мозги.

  На, читатель, картинку посмотри, а то словами до тебя никогда не дойдёт: http://www.kushnerov.com/wp-content/uploads/2011/03/nu_pogodi.jpg сделано в СССР, 1984 г.

915. Глaвнигра 2015/05/24 18:20 [ответить]
  > > 914.читатель
  > Вот какое имеет отношение всякое Фричество и чудачество к крупному Капиталу?

  Мужик, ты сам спросил что делали с персональными компьютерами в 90е, тебя никто за язык не тянул.

  Я тебе ответил за домашнее применение в бывшем СССР. Если хочешь, могу и за административное и промышленное ответить, да судя по твоей истинно ослиной упертости ты не знаешь достаточно слов чтобы понять.

  А к Капиталу компьютеры относятся очень просто - индустрия полупроводниковой и цифровой техники, далеко не ограничивающаяся компьютерами, это очень и очень крупный Капитал.

914. читатель 2015/05/24 18:11 [ответить]
  > > 913.Глaвнигра
  >Какое было время!

   Вот какое имеет отношение всякое Фричество и чудачество к крупному Капиталу?
   До 90х годов в принципе никто (из крупного капитала) не расматривал компьютер (домашний), как средство предоставление развлечений - и это исторический факт!

   А пришёл Билл Гейтс...

913. Глaвнигра 2015/05/24 18:06 [ответить]
  > > 911.читатель
  > Перечисли для каких целей применяли Компьютеры до 90х годов?

  Эх молодежь, не читали вы самиздат на БК в 80е, не играли в Элиту на Спектруме в начале 90х, не обменивались файлами из Библиотеки Мошкова через bbs и Фидо (модем на 1200 помним?) в конце.

  В 1997-1998 я работал у родственников в Москве, в одном здании с только что созданным Яндексом, курил во дворе с их админами. Мы собирались по вечерам и обсуждали дефолт, уже тогда был срач либерасты кричали что Россия скоро развалится, патриоты предвещали вставание с колен.

  Какое было время!

912. andrey 2015/05/24 18:00 [ответить]
  Отвечаю всем троим:
  По мнению Маркса, средство труда может стать капиталом (принесёт стоимости больше, чем его собственная стоимость) только тогда, когда его владельцы прямо или косвенно вступят в экономические отношения с владельцами рабочей силы. Например, сам по себе металлорежущий станок не приносит своему владельцу никакой новой стоимости. Использование станка лично владельцем не превращает станок в капитал. Даже если продукцию владелец не потребляет сам, а продаёт, то часть выручки будет амортизацией оборудования, а вторая часть - оплатой труда работавшего хозяина станка, которая не является прибылью. 'Капиталом' станок становится лишь после найма рабочего или сдачи станка в аренду, так как лишь в этой ситуации полученное сверх амортизации разделяется на выплаченную заработную плату и прибыль владельца станка.
  А да читатель, специально для тебя, ты про DOS слышал?

911. читатель 2015/05/24 18:06 [ответить]
  > > 910.Лотов
  >> > 907.читатель
  >>До 90х годов Компьютеры применялись ТОЛЬКО как калькуляторы для военых (научных) целей.
  >
  >Лолшто?

   Перечисли для каких целей применяли Компьютеры до 90х годов? И сколько тогда стоили программы и оборудование. А теперь подумай кто мог себе позволить пользоваться Компьютерами)

  > > 912.andrey
  >ты про DOS слышал?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

  MS-DOS самая известная ОС среди семейства DOS-совместимых операционных систем и самая используемая среди IBM PC-совместимых компьютеров на протяжении 80-х и до середины 90-х годов, пока её не вытеснили операционные системы с графическим пользовательским интерфейсом, в основном из семейства Microsoft Windows

   И чо?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты ()

Комментарии: Марксизм, коммунизм и идиоты
()