Комментарии: "Что есть истина?" (лекция)

Кот Бегемот : другие произведения.

Комментарии: "Что есть истина?" (лекция)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2005, изменен: 08/10/2014. 115k. Статистика.

Аннотация:
Пиво - это плебейский напиток. Львятам не стоит верить в Гамбринуса.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
17:01 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (5/1)
16:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

15. Степан 2016/03/07 09:21 [ответить]
  Статья достаточно интересная, особенно в начале, но я не осилил больше половины, и сейчас объясню, почему.
  В первой четверти, автор говорит, что пиво - плебейский напиток, и рассказывает про Гамбринуса. Но вообще-то, в таком случае пиво - фараонский напиток, его пили ещё цари древнего Египта (см. фрески). До египтян было ещё множество культур. И вино было аристократическим напитком там, где процветала культура виноделия, то есть средиземноморский пояс. В остальных местах пиво пили все, и не булькали. Таким образом, "пиво - плебейский напиток" не есть абсолютная истина. Это частная истина, для конкретного места и времени, например для эллады или для европейской аристократии.

  И в эпиграф, и в URL статьи автор вынес этот постулат, на котором построил всю свою систему рассуждений. Он основывался на том, что "пиво - плебейский напиток" - абсолютная истина, но это не так. Его система аргументации основана на ложном постулате, и становится сферической и провисает в вакууме.

  Конечно, можно читать статью, подставляя в голове вместо изначального постулата какой-нибудь более общий и более истинный, но это очень тяжело, и тратить столько сил на статью, в которой допущена настолько грубая аксиоматическая ошибка...

  Есть другая, более неопровержимая истина: "Пить пиво, и вообще алкоголь - вредно для здоровья" (психологические плюшки типа расслабления и снятия стресса не берём, есть и другие методы снятия стресса, не связанные с алкоголем). Эта истина, подтверждена тысячами исследований и народной мудростью. Но почему автор не берёт её? Потому, что сам любит бухнуть винишка (он в жж рассказывал, как спаивал свою подругу), а тогда он жил бы не так, как сам учит. То есть, он выбрал тот постулат, который был удобен ему. А это - классическое БАБСТВО, в том виде, как его описывает автор.
  Видите, как красиво? Если автор утверждает, что существует общая истина, то он сам себя загоняет в ловушку.

  Ну и маленький штришок напоследок. Автор героически развенчает миф о Гамбринусе, но, утверждая что пиво - плебейский напиток, столь же бесславно проигрывает такому же Гамбринусу, только с другим знаком, выдуманному производителями и торговцами вином. Если бы он развенчал и этот миф, то осталось бы, что пиво - просто напиток, который не нравится автору и нравится Мише, и не очень полезен для здоровья (как и вино). А так лекция превратилась в самовозвышение автора над любителями пива.
  Вот такие пироги с котятами.

14. Алекс 2016/02/06 10:35 [ответить]
  Далее... При чтении неумолимо приходит в голову мысль о том, что проповедовать, рассуждать и философствовать очень легко, но очень трудно жить в соответствии со своими же рассуждениями и по ним. Бегемот говорит о необходимости поиска истины. Хорошо, допустим, что надо. Но из текста следует необходимость не одного лишь умственного постижения высоких истин, но и, по постижении, необходимость жить затем по ним. Отсюда возникает вопрос - а сам Бегемот живет КАК Христос? Иначе - имеет ли право автор поучать и наставлять, если сам не соответствует? Учить легко и указывать путь легко. БЫТЬ таким, каким сам учишь быть трудно, если не невозможно. Бегемот сам говорит и об этой невозможности и о трудности. Право проповедовать надо тоже бы заслужить, наверное.

  Далее... Вся история человечества, вроде бы, показывает, что человечеству НЕ НУЖНО вот это "истинное", очищенное от "гамбринусовщины" христианство. "Человечество хочет сытости и счастья". Причем, счастье - понятие очень эфемерное, думаю, что просто сытости хочет и довольства этой сытостью. Надо понимать, что это нормальное желание, раз оно общее. Его, конечно, можно критиковать, но, как мне кажется, для этого сначала самому критикующему надо бы быть иным и жить иначе, чем "пьющие пиво". В современную эпоху, живя в цивилизации, а не где-нибудь в глуши просто нет возможности не быть потребителем. Бегемот, так же, как и прочие, ходит в супермаркеты, покупает приятные и "нужные" вещи, живет в системе и по ее правилам. Его сознание, так же, как и сознание всех прочих, постоянно атакуется Гамбринусами и поражено ими. Нет возможности отгородиться, когда все время живешь в этом поле. Бегемот также хочет быть сытым и крест его видится далеко не максимальным. Хотя проповедует он брать именно максимальный крест. Но, как показывает жизнь, дураков нет - максимум крестики. И то, лишь в качестве приятного символа. Все хотят сытости.

  Далее... Допустим, "пиво - плебейский напиток"... Раз уж эта фраза сотню раз повторяется, коснемся ее еще. Опять же возникает вопрос - а что, в таком случае, НЕ ПЛЕБЕЙСКИЙ напиток? Раз есть некий напиток, который мы, ничтоже сумняшеся и по неким причинам, относим к "плебейским", значит, по логике вещей, должен быть и напиток-антипод. Напиток аристократический, попивая который, можно свободно чувствовать себя выше всей этой толпы с пивными стаканчиками. Так ведь?

13. Алекс 2016/02/05 23:51 [ответить]
  Прочел всего лишь пятую часть. Но не удержался и в 12 ночи сел писать комментарий )))

  Лекция оставляет неоднозначное впечатление... С одной стороны с рассуждениями о том, что женщины, они не такие и определенные вещи их пониманию просто не доступны - с этим не поспоришь. Да, другие. Подниматься до заоблачных высот абстракции наши дамы действительно не приспособлены и не хотят. Но вот сама тематика 'истинности' крайне спорна, как мне кажется. Фактически, в случае 'пиво - плебейский напиток', мы так же имеем дело всего лишь с верой. Бегемот ВЕРИТ, что именно - это истина. Бегемоту КАЖЕТСЯ, что он поднялся над собой и увидел истину в этом. Все является лишь вопросом веры. Речь как бы ведется о том, что существуют некие незыблемые истины. Есть, видимо, какой-то определенный их набор. До этих истин можно дойти 'поднявшись' над самим собой. Как бы можно дойти... Причем, истин этих, надо полагать огромное множество. По крайней мере, можно делать, кажется, такой вывод. Можно даже не задаваться вопросом, о мотивации движения к этим ПРАВИЛЬНЫМ 'истинам' - допустим, что это некое самосовершенствование и становление в индивидуальном порядке человека разумного. Порядок будет сугубо индивидуален просто в силу того, что БОЛЬШИНСТВО людей, очевидно, преодолевать себя не станут и даже не зададутся в течение жизни своей о необходимости постижения этих сложных (ну, или можно назвать их простыми) абстракций. Наше бытие таково и оно определяет сознание. Человек имеет право считать, что 'пиво - это классно', что 'смерть жидам!', что 'Боже милостивый', что 'жизнь - есть страдание' и пр. и пр. Все - лишь вопрос веры. Бегемот, меняя свое мнение о пиве, по неким причинам и проделав над собой внутреннюю работу, не становится лучше, не постигает очередную 'правильную' истину, он - меняет свою ВЕРУ. Не более. Так это все видится. Как мы назначаем истину истиной? 'Пиво - плебейский напиток'. Чудесная истина. Мы тут и делим людей на классы - есть 'плебеи', которые просто не понимают, что делают НЕ ПРАВИЛЬНО, а есть 'не плебеи', которые бухают чисто 'Шато Марго' с 'Бароло'. Хотя ж, вроде, по некоторым повериям и все люди равны и все люди братья и возлюби всех, как себя. Даже 'заблуждающихся' и пьющих таки это самое пиво. Мы тут и не задаемся даже вопросом: 'А пили ли таки на самом деле плебеи пиво?'. Плебеи - это же из Древнего Рима? Там уже было оно известно? И, если нет, то истинна получается не слишком истинной. Тут, так же, как и женщины получается - мне нравится данная концепция, назначим-ка ее истиной. Бегемот понравившуюся ему лично конструкцию назначает по своему усмотрению истиной. Складывается ощущение, что Бегемот много в данном случае на себя берет. Сама мысль о том, что над собой человеку следует работать, она, вроде, и приятна на ощупь, но эта приятность все-таки достаточно зыбка и обманчива. А, если эта работа по постижению правильного и высокого приводит нас к тому, что мы пьющего пиво программиста перестаем считать себе равным и, в своих глазах, над ним возвышаемся, то, надо полагать, что работа приводит нас куда-то не туда.
  Про апостола Павла и 'не ищи своего'... Хорошо, вот мы овладели изначально чуждой нам истиной, ею обогатились. Она стала НАШЕЙ. Своей. Следуя логике Павла, теперь уже ее, эту, вроде бы, истинную истину уже следует отвергать и искать ЧУЖДОГО ей... Разве нет? И это тоже, в данной системе, как бы будет этапом саморазвития нашей личности.
  В заключение, очень любопытно было бы услышать более-менее полный перечень прочих 'истин'... Если не затруднит, разумеется. Заранее спасибо.
  Мой взгляд на проблему - НЕТ никакой всамделишной истины. Любая абстрактная идея - это абстрактная идея. Она может владеть и умом и миллионом умов, в нее можно верить и не верить. Считаем ли мы истину истиной - это всего лишь вопрос веры. Одни истины можно менять на другие - это всего лишь смена декораций или необходимость. Тезис о том, что постижение истины должно быть сопряжено с внутренним сопротивлением и быть трудным так же спорен. Допустим, мне претит мысль о том, что насиловать пятилетних девочек - это правильно. Если я, через жестокую внутреннюю борьбу с самим собою, приму все-таки данную мысль и решу, что 'да, это можно и правильно', то я что обогачусь некой новой истиной? Борьба была. Мысль мне была изначально чужда. Вроде, все согласно логике Бегемота. Ну хорошо, пусть будут не пятилетние девочки, а поедание людей или принесение их в жертву богам иди еще что-нибудь.
  Пиво, оно, по своей сути, не плебейское или не плебейское. Пиво - оно просто пиво. По своей сути. Все, что далее - это просто игры в слова.

  Сложнее с христианскими ценностями... Истинно ли, что "рубашку надо отдавать" и "всех надо любить"?... Истинно ли то, что невозможно, противоречит человеческой природе и всему строю нашей человечьей жизни?... Если что, я против данных ценностей ничего против не имею. НО КАК ЖИТЬ ПО НИМ? Не в теории )

  Пока у меня все. Прошу пардону за многабукф.

12. Гусейн Гурбанов, Баку, Азербайджан 2015/12/28 10:03 [ответить]
   Логически завершённая космологическая концепция.
  Для того, чтобы представить беспредельное пространство изначально ЭЛЕМЕНТНО (Эл-тно):
  1. разновидно (однородно) завершённым - достаточно постулировать присутствие в нём двух Эл-тов с ПРОСТО и СЛОЖНО /замкнуто системно проявляемыми СУЩНОСТЯМИ (Сщ-ями)/
  2. разнородно завершённым - достаточно постулировать присутствие в нём ещё одного Эл-та - Всевышнего и Всемогущего Бога - с незамкнуто системно проявляемой Сщ-ью.
  Нетрудно предположить, что уже при МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМ (МнмВ-ом) РАЗВЁРТЫВАНИИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО КОМПОНЕНТА (разВ-нии неМ-ого К-та) Сщ-и Бога - Духа Божьего - за уровень изначального нисходяще направленного постоянного разВ-ния от М-ого К-та Сщ-и Бога, происходит сВ-ние ПРОСТО и СЛОЖНО /т.е. происходит их распад ввиду блокирования исхождения восходяще направленно постоянно разВ-емых неМ-ых К-тов их Сщ-ей/, как МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО (МксВ-о) разнородной к Божьей Сщ-и МнмВ-о численно Эл-тной однородности (оРд-и ?1), и Бог на основе М-ых К-тов от оРд-и ?1 разВ-ет МнмВ-о разнородную к Его Сщ-и МксВ-о численно Эл-тную однородность (оРд-ь ?2). Процесс сВ-ния оРд-и ?2 начнётся в известный Богу момент времени начавшуюся с момента завершения её разВ-ния. сВ-нием Духа Божьего к уровню изначального разВ-ния вновь разВ-ется оРд-ь ?1 - потенциал Бога для осуществления превращений оРд-и ?1 в оРд-ь ?2 и оРд-и ?2 в оРд-ь ?1 беспределен!

9. Александр (xeye@newmail.ru) 2006/01/24 19:38 [ответить]
  Здравствуйте.
  Обсуждаемый текст мне, в целом, понравился. Однако я бы хотел отметить некоторые неточности в толковании автором Ветхого Завета, а именно:
  "Он производит от Лота генетически чистую линию". Это неверно: дочери переспали с отцом, напоив его до бесчувствия, о чем сказано в книге Бытия, глава 19, стих 32. От них произошли народы Моавитян и Аммонитян, которых Бог не принял.
  Автор, считаю, что не зря потратил время на чтение Вашего креатива, спасибо за интересные мысли.
  С Уважением, Александр

8. Занудище (ZNDa@yandex.ru) 2006/01/24 15:11 [ответить]
Пиво - плебейский напиток. Замороженные полуфабрикаты - плебейская еда. Игровые автоматы - плебейское развлечение. А больше плебеям ничего не нужно.

6. Панай Скабичевский (mihail@sutupov.ru) 2006/01/21 11:07 [ответить]
  Прочёл.Браво. Есть конечно отдельные глупости, но мне в целом - мне понравилось
  Потом долго искал происхождение фразы про "математическое познание истины". В Бесах, это не первый раз. до этого было в письмах. Видимо Федору Михайловичу эта мысль очень нравилась и он наслаждался ею в течении долгого времени.
  А ведь Бегемот прав. Люди изначально уверены, что истина им известна. И даже если вдруг выяснится, что это не так, они долго будут бормотать про иррациональность, религиозность, интуитовное познание истины и пр. такую же чепуху наверняка несли Лоту.
  Суть же, по моему не в том, каким образом произошло познание (математическим или интутивным).Главное, - вдруг выяснилось, что истина "не в Христе".
  Может быть, наша основная задача - производство экскрементов, выработка углекислого газа или очистка планеты от нефти
  А может быть, наша задача - производство оргазмов, которые для кого-то в другом измерении служат источником энергии. И судить нас будут не за то, что убивали и воровали, а за то, что слишком мало трахались?
  Готов ли человек принять это?
  Ведь он же любит пиво. А признать "истину", это значит признать, что ты - плебей...
  А ведь человек убежден в том, чтобыть плебеем - западло..., А почему, собственно?
  Браво Бегемот
  PS/ А по-моему пиво, это заменитель шампанского для тех, у кого нет денег на оригинал

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кот Бегемот : другие произведения.

Комментарии: "Что есть истина?" (лекция) ()

Комментарии: "Что есть истина?" (лекция)
()