Комментарии: Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/02/2010, изменен: 24/02/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Ну типа флудильня.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:59 Редактор "Форум: все за 12 часов" (318/101) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

451. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/04/26 18:18 [ответить]
  > > 450.Михеев Михаил Александрович
  >Можете обижаться, можете нет, но я вам так скажу: и науку, было дело, двигал, и образование хорошее, и за работу свою не стыдно - но вот к интеллигенции себя не отношу. Ни с какой стороны. Потому что все вышеперечисленное попадает под определение "профессионал". И, думаю, у вас то же самое.

  Скорее интеллектуал. Михаил просто воюет с ветряными мельницами, пытаясь придать слову "интеллигент" то значение (первоначальное), которое давно и прочно занимает именно слово "интеллектуал".
   В вике, кстати, довольно объективная статья на эту тему.

452. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 18:19 [ответить]
  > > 451.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Скорее интеллектуал. Михаил просто воюет с ветряными мельницами, пытаясь придать слову "интеллигент" то значение (первоначальное), которое давно и прочно занимает именно слово "интеллектуал".
  > В вике, кстати, довольно объективная статья на эту тему.

  Ну, что поделать, если слова и понятия со временем меняют смысл. Сейчас смысл слова "интеллигент" негативный, и, как ни крути, это уже свершившийся факт.

453. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/04/26 18:22 [ответить]
  > > 452.Михеев Михаил Александрович
  > Сейчас смысл слова "интеллигент" негативный, и, как ни крути, это уже свершившийся факт.

  Так он таковым в русском языке стал еще с предреволюционного времени. Как только "интеллигенция" занялась вместо умственного труда социальном мессианством.

454. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 18:22 [ответить]
  > > 453.Логинов Анатолий Анатольевич

  >так он таковым в русском языке стал еще с предреволюционного времени. Как только "интеллигенция" занялась вместо умственного труда социальном мессианством.

  Во-во. Языком болтать они, в большинстве, были весьма горазды. А вот с делами как-то не очень.

455. warrior frog (frog) 2013/04/26 18:28 [ответить]
  > > 454.Михеев Михаил Александрович
  >> > 453.Логинов Анатолий Анатольевич
  >

  >
  >Во-во. Языком болтать они, в большинстве, были весьма горазды. А вот с делами как-то не очень.
  то то гумилев говорил Я не интеллигент, у меня профессия есть

456. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 18:38 [ответить]
  > > 450.Михеев Михаил Александрович
  >Можете обижаться, можете нет, но я вам так скажу: и науку, было дело, двигал, и образование хорошее, и за работу свою не стыдно - но вот к интеллигенции себя не отношу. Ни с какой стороны. Потому что все вышеперечисленное попадает под определение "профессионал". И, думаю, у вас то же самое.

   Под "профессионала" подпадает и ученый, и токарь, и пекарь.
   А перечисленное подпадает под определение "интеллигента" (в базовом смысле).
   Что касается того, кто к кому себя относит - был такой г-н Журден - он не знал, что говорит прозой - это не значит, что он ей не говорил :) По общепринятой терминологии мы именно интеллигенты. А какие именно - "настоящие", "гнилыей" или просто интеллигенты без ярко выраженных особенностей - вопрос отдельный.
   Кстати, качества "настоящего" и "гнилого" интеллигента могут персекаться. Например, склонность к самобичеванию - явно "гнилой" признак. Ему был подвержен и сам Чехов (кстати, он еще упоминал "истеричность" - а что есть его выкрик, как не истерика?)

   Расскажу поучительную историю: в 80-е годы стали все чаще выпускать людей в туристические поездки за рубеж (вроде "Бриллиантовой руки", только реально это более поздняя практика). Надо было сдать экзамен - рассказать про компартии ведущих стран мира, назвать их руководителей, каким странам и как мы (СССР) помогли и т.д. И после этого дозволялось покататься по странам соц. лагеря, а потом - все дальше и дальше.
   И вот, моя мама с подругой (совсем настоящей интеллигенткой - аж клеймо ставить некуда - кругом добродетель и "сопереживание страдающему народу" ((с), Гумилев) стоят в аэропорту (кажется, Праги), и хотят найти туалет. И обращаются они к какому-то аборигену с этим вопросом (на английском?). А этот стервец тычет в них пальцем и обидно хохочет - мол, что за дикари, стоят рядом с табличкой "WC" и спрашивают.
   К удивлению моей мамы (не такой 100%-ной интеллигентки), подруга впала в состояние самобичевания и стала декламировать, что, мол, так нам, дикарям, и надо - каждый культурный человек должен знать, как обозначается туалет у ХХХмарсианХХХ европейцев, а нам, таким петекантропам неученым, лучше застрелиться :(
   Замечу, что самобичевание тут плавно переходит в недооценку своего народа, который тоже тогда не знал, как в Европе обозначают ватерклозет :)
   ...такие дела...

457. Малышев Александр 2013/04/26 18:38 [ответить]
  http://www.situation.ru/app/j_art_1202.htm

  Капиталист прикован к профиту, его никакими силами оторвать от него нельзя. И капитализм будет уничтожен не "организаторами" производства, не технической интеллигенцией, а рабочим классом, ибо эта прослойка не играет самостоятельной роли. Ведь инженер, организатор производства работает не так, как он хотел бы, а так, как ему прикажут, как велит интерес хозяина. Есть, конечно, исключения, есть люди из этой прослойки, которые освободились от дурмана капитализма. Техническая интеллигенция может в определенных условиях творить "чудеса", приносить человечеству громадную пользу. Но она же может приносить и большой вред. Мы, советские люди, имеем свой немалый опыт с технической интеллигенцией. После Октябрьской революции определенная часть технической интеллигенции не захотела участвовать в строительстве нового общества, противилась этому строительству, саботировала его. Мы всячески стремились включить техническую интеллигенцию в это строительство, подходили к ней и так, и этак.

  Прошло немало времени, прежде чем наша техническая интеллигенция стала на путь активной помощи новому строю. Ныне лучшая ее часть - в первых рядах строительства социалистического общества. Мы, имея этот опыт, далеки от недооценки как положительных, так и отрицательных сторон технической интеллигенции, и мы знаем, что она может и повредить, и творить "чудеса". Конечно, дело обстояло бы иначе, если можно было бы единым ударом оторвать духовно техническую интеллигенцию от капиталистического мира. Но это - утопия. Разве много найдется людей из технической интеллигенции, которые решатся порвать с буржуазным миром и взяться за реконструкцию общества? Как, по-Вашему, много ли есть таких людей, скажем, в Англии, во Франции? Нет, мало имеется охотников порвать со своими хозяевами и начать реконструкцию мира!

  Кроме того, разве можно упускать из виду, что для того, чтобы переделать мир, надо иметь власть? Мне кажется, господин Уэллс, что Вы сильно недооцениваете вопрос о власти, что он вообще выпадает из Вашей концепции. Ведь что могут сделать люди даже с наилучшими намерениями, если они не способны поставить вопрос о взятии власти и не имеют в руках власти? Они могут в лучшем случае оказать содействие тому новому классу, который возьмет власть, но сами перевернуть мир они не могут. Для этого требуется большой класс, который заменил бы класс капиталистов и стал бы таким же полновластным хозяином, как он. Таким классом является рабочий класс. Конечно, надо принять помощь технической интеллигенции и надо в свою очередь оказать ей помощь. Но не надо думать, что она, техническая интеллигенция, может сыграть самостоятельную историческую роль. Переделка мира есть большой, сложный и мучительный процесс. Для этого большого дела требуется большой класс. Большому кораблю большое плавание.

  Уэллс. Да, но для большого плавания требуются капитан и навигатор.

  Сталин. Верно, но для большого плавания требуется прежде всего большой корабль. Что такое навигатор без корабля? Человек без дела.

  Уэллс. Большой корабль - это человечество, а не класс.

  Сталин. Вы, господин Уэллс, исходите, как видно, из предпосылки, что все люди добры. А я не забываю, что имеется много злых людей. Я не верю в доброту буржуазии.

  Уэллс. Я припоминаю, как обстояло дело с технической интеллигенцией несколько десятилетий тому назад. Тогда технической интеллигенции было мало, зато дела было много и каждый инженер, техник, интеллигент находил применение своим знаниям. Поэтому это был наименее революционный класс. Ныне же наблюдается избыток технической интеллигенции и настроение ее круто изменилось. Квалифицированный интеллигент, который ранее никогда не стал бы даже прислушиваться к революционным разговорам, теперь очень ими интересуется. Недавно я был приглашен на обед Королевского Общества, нашего крупнейшего английского научного общества. Речь председателя была речью в пользу социального планирования и научного управления. Лет тридцать тому назад там не стали бы даже слушать того, что я говорю. А теперь во главе этого общества стоит человек с революционными взглядами, настаивающий на научной реорганизации человеческого общества. Ваша пропаганда классовой борьбы не посчиталась с этими фактами. Настроения меняются.

  Сталин. Да, я это знаю, и объясняется это тем, что капиталистическое общество находится теперь в тупике. Капиталисты ищут и не могут найти такого выхода ив этого тупика, который был бы совместим с достоинством этого класса, с интересами этого класса. Они могут частично выкарабкаться из кризиса на четвереньках, но такого выхода, через который они могли бы выйти с высоко поднятой головой, который не нарушал бы в корне интересов капитализма, они найти не могут. Это, конечно, чувствуют широкие круги технической интеллигенции. Значительная часть ее начинает осознавать общность интересов с тем классом, который способен указать выход из тупика.

  ==========================

  Трщ. Сталин признает термин "интеллигенция". Внезапно!!!
  ))))))))))))

458. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 18:39 [ответить]
Гм... Михаил. То есть, вы считаете, что пекарь хуже профессора?

459. Малышев Александр 2013/04/26 18:42 [ответить]
  > > 449.Чернецкий Михаил
  > Кстати, все эти наблюдения классика полностью подтверждается казусом Гумилева: "лживый и лицемерный" тролль-интеллигент, чтобы напакостить коллегам, придумал бред относительно смысла слова "интеллигент" :)


  Так-то я всегда симапатизировал Гумилеву, а его словечко "пассионарный" входит в разряд любимых. Но если выбросить художественную ценность его текстов, вся его этнотеория - абсолютно ненаучная х*рня (прошу прощение за грубое слово "ненаучная").
  Про выдающегося ынтыллыктуала Бушкова (раскрутившего эту цытато в РКН), я напейсал много раз и везде...

460. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 18:49 [ответить]
  > > 458.Михеев Михаил Александрович
  >Гм... Михаил. То есть, вы считаете, что пекарь хуже профессора?

  Михаил, это некорректная постановка вопроса.
  Как вообще сравнивать хороших профессионалов в абсолютно разных областях деятельности?
  Хороший пекарь не хуже хорошего профессора, но профессор в данной ситуации достоин большего уважения и материального вознаграждения за свой труд.
   Мне как-то запало в память "открытое письмо" одной тётки в газету: "...а чем продавец хуже хирурга? - Ничем! Почему хирург должен получать больше продавца?.."
  :))

461. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 18:50 [ответить]
  > > 457.Малышев Александр
  >http://www.situation.ru/app/j_art_1202.htm
  >Трщ. Сталин признает термин "интеллигенция". Внезапно!!!
  >))))))))))))

   Не знаю, сколь "внезапно", но этот термин (опять-таки в "базовом" смысле - ученый-инженер-писатель-врач-учитель и, видимо, соответствующий по культуре офицер или чиновник) присутствует в конституциях СССР.
   В Сталинской - как "общественная прослойка", в Брежневской - как "социальный слой".

   А теперь скажите (это вопрос к Михееву, Карасю и т.д.) - за каким хреном менять русский язык? Я не вижу в этом никакого смысла кроме желания обидеть собеседников. Троллизм чистой воды.
   Предположим, некий бюрократ Гумилёвский хочет посадить в лужу оппонентов. Он замечает, что оппоненты называли себя бюрократами, а он сам по какой-то причине не называл. Ему в голову приходит хитрый план: а давай-ка я скажу, что "бюрократ" - это бездушный формалист и жулик, а душевные и честные люди его профессии называют себя "чиновниками". И тогда его оппоненты окажутся жуликами-формалистами (сами признались!), а сам он - белый и пушистый "чиновник".
   Никакого другой цели я в этих словесных кульбитах не вижу.

462. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 18:51 [ответить]
  > > 460.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Михаил, это некорректная постановка вопроса.
  >Как вообще сравнивать хороших профессионалов в абсолютно разных областях деятельности?
  >Хороший пекарь не хуже хорошего профессора, но профессор в данной ситуации достоин большего уважения и материального вознаграждения за свой труд.
  > Мне как-то запало в память "открытое письмо" одной тётки в газету: "...а чем продавец хуже хирурга? - Ничем! Почему хирург должен получать больше продавца?.."
  >:))

  Знаете, может, это и некорректное сравнение, но хлебушек-то мы каждый день кушаем. А вот профессор, к примеру, филологии, специализирующийся по какому-нибудь мертвому языку, тратит деньги без какой-либо отдачи даже в перспективе. Историки - вообще отдельная статья, переписывают семь раз на дню наше прошлое. Словом, это больше похоже на банальное мошенничество.

463. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 18:52 [ответить]
  > > 461.Чернецкий Михаил

  > А теперь скажите (это вопрос к Михееву, Карасю и т.д.) - за каким хреном менять русский язык? Я не вижу в этом никакого смысла кроме желания обидеть собеседников. Троллизм чистой воды.

  А кто его меняет? Мы? Извините, он изменился до нас. Силами той самой интеллигенции. Мы пользуемся результатом.

464. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 18:55 [ответить]
  > > 458.Михеев Михаил Александрович
  >Гм... Михаил. То есть, вы считаете, что пекарь хуже профессора?

  Откуда это следует? Опять выдумываем компромат?
  Я написал, что термин "профессионал" шире термина "интеллигент".
  Причем, не только шире, но и вообще лишь частично пересекается с ним. Потому что "профи" - это всегда мастер своего дела (в смысле, дока), а интелигент (как и пекарь) может быть как "докой", так и наоборот - некомпетентным, безответственным и т.д..

465. Малышев Александр 2013/04/26 18:59 [ответить]
  > > 460.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Мне как-то запало в память "открытое письмо" одной тётки в газету: "...а чем продавец хуже хирурга? - Ничем! Почему хирург должен получать больше продавца?.."

  Спор, кто все-таки важнее - физик-атомщик или дворник - вроде давно решен. ЕМНИП - Ландау.

466. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 19:06 [ответить]
  > > 464.Чернецкий Михаил

  >Откуда это следует? Опять выдумываем компромат?
  >Я написал, что термин "профессионал" шире термина "интеллигент".
  >Причем, не только шире, но и вообще лишь частично пересекается с ним. Потому что "профи" - это всегда мастер своего дела (в смысле, дока), а интелигент (как и пекарь) может быть как "докой", так и наоборот - некомпетентным, безответственным и т.д..

  Во-от, и таким образом мы приходим к выводу, что профессионал - это однозначно полоительный термин. А интеллигент - никакой. То есть полезность человека для общества он не характеризует.

467. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 19:07 [ответить]
  > > 462.Михеев Михаил Александрович

  >Знаете, может, это и некорректное сравнение, но хлебушек-то мы каждый день кушаем.
   А аппендицит у нас вырезают раз в жизни. И то не у всех. Будем сравнивать мастерство хлебопёка и хирурга?
  Не, я без всякого снобизма: хороший спец в любой области деятельности достоин уважения и вознаграждения, хоть дворник - если на его участке всё зашибись - молодец.
  А по поводу профессоров-гуманитариев... Просто "религиозно" верю, что они тоже нужны. :))
  Надеюсь, что поймёте воинствующего представителя естественных наук.:))

468. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 19:09 [ответить]
  > > 463.Михеев Михаил Александрович
  >> > 461.Чернецкий Михаил
  >> А теперь скажите (это вопрос к Михееву, Карасю и т.д.) - за каким хреном менять русский язык? Я не вижу в этом никакого смысла кроме желания обидеть собеседников. Троллизм чистой воды.
  >А кто его меняет? Мы? Извините, он изменился до нас. Силами той самой интеллигенции. Мы пользуемся результатом.

   Во-первых, это неправда. Это именно вы уже лет 100 (начиная с Маяковского, который писал, что "интелигент - это такое ругательство") пытаетесь его изменить. А базовый смысл, как был записан в словарях и конституциях - так пока (тьфу-тьфу) остается неизменным.
   Во-вторых, порядочный человек, зная, что тролли изменили смысл слова, не станет его использовать в этом смысле. Просто из солидарности с ошельмованными. Я же не говорю, что "демократ" - это жулик, поддерживающий Перестройку ради получания личных выгод. Это - переносный смысл этого слова, но определение - сторонник народовластия.

469. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 19:14 [ответить]
  > > 467.Коротин Вячеслав Юрьевич

  > А аппендицит у нас вырезают раз в жизни. И то не у всех. Будем сравнивать мастерство хлебопёка и хирурга?

  Угу, очень даже может быть, что и стоит. Поскольку некомпетентных хирургов у нас, к сожалению, в избытке. Но - интеллигенты. :-)))

  >А по поводу профессоров-гуманитариев... Просто "религиозно" верю, что они тоже нужны. :))
  >Надеюсь, что поймёте воинствующего представителя естественных наук.:))

  Понимаю, конечно. Просто не все, не всегда и не в таком количестве.

  Хотя, помнится, читал о случае. В начале 80-х пришел в милицию на вокзале профессор-филолог, которому было на тот момент под шестьдесят, и приволок двух гопников, жутко покалеченных. Они на него попробовали наехать, схватились за режики, и он им устроил сотрясения мозга и переломы. Когда обалдевшие милиционеры спросили, как ему это удалось, он объяснил, что до войны был молотобойцем, в войну сначала разведка, потом СМЕРШ. Вот это профессор, такому и филологом быть не стыдно. :-)))

470. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 19:17 [ответить]
  > > 468.Чернецкий Михаил

  > Во-первых, это неправда. Это именно вы уже лет 100 (начиная с Маяковского, который писал, что "интелигент - это такое ругательство") пытаетесь его изменить. А базовый смысл, как был записан в словарях и конституциях - так пока (тьфу-тьфу) остается неизменным.

  Помилуй, мне от роду нет и году... (с)

  Сто лет назад в проекте еще моих бабушек-дедушек не было, не то что меня. Так что 100 лет я ничего изменять не могу физически. Так что, простите, вы абсолютно некорректны.

  > Во-вторых, порядочный человек, зная, что тролли изменили смысл слова, не станет его использовать в этом смысле. Просто из солидарности с ошельмованными. Я же не говорю, что "демократ" - это жулик, поддерживающий Перестройку ради получания личных выгод. Это - переносный смысл этого слова, но определение - сторонник народовластия.

  Гм... Вообще-то, смысл слова "демократ" в России именно такой. Вы имеете что-то против? Касаемо же солидарности - ну не солидарен я, признаюсь честно.

471. Малышев Александр 2013/04/26 19:21 [ответить]
  > > 461.Чернецкий Михаил
  > В Сталинской - как "общественная прослойка", в Брежневской - как "социальный слой".
  Оттакот.


  > А теперь скажите (это вопрос к Михееву, Карасю и т.д.) - за каким хреном менять русский язык? Я не вижу в этом никакого смысла кроме желания обидеть собеседников. Троллизм чистой воды.

  А вот выдающийся ынтыллыктуал Мухен считает профессиональных военных - офицеров и генералов - дармоедами. Мне тоже надо построится в затылок за ним или Нацгулем? Не слишком много чести для этих лживых 3,14доров?

  ЗЫ. А кто-то считает ненужными футболистов. и слишком много денеХ поучают!..
  Т.е. канеш Это`о и Халк слишком много получают. Но это вопрос не к футболистам, а к нашим супер-пупер менеджерам от Газмяса... но вякни на олигарха и... а на интеллигента - можно! Критеги - такие критеги.
  )))))))))))

472. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 19:21 [ответить]
  > > 466.Михеев Михаил Александрович
  >Во-от, и таким образом мы приходим к выводу, что профессионал - это однозначно полоительный термин. А интеллигент - никакой. То есть полезность человека для общества он не характеризует.

   Тогда о чем мы спорим?!!! :)))
   Никто и не утверждает, что "интеллигент" обязательно полезен обществу. Он обязательно работает ученым-инженером-... и т.д., а как именно работает - вопрос отдельный.
   Из этого следует, что фраза Гумилева "Я не интеллигент - у меня профессия есть" - гнусный поклеп. Потому Гумилев отрицает возможность интеллигента то ли быть профессионалом, то ли просто иметь професию. А интеллигент может быть профессионалом, а, уж, "иметь профессию" - просто обязан. Иначе он не будет интеллигентом - не сможет предъявить диплом.

   На этой оптимистичной ноте предлагаю закончить прения!

473. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 19:22 [ответить]
Ок. Все равно мы друг друга не переубедим. Так что не стоит копья ломать, тем более что это неприятно обеим сторонам.

474. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 19:23 [ответить]
  > > 471.Малышев Александр
  >А вот выдающийся ынтыллыктуал Мухен считает профессиональных военных - офицеров и генералов - дармоедами.

   Дык! Это потому, что оне - интеллигенты! Выучили мы их в офихцерских училищах на свою голову (с)
   :)

475. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/26 19:32 [ответить]
  > > 473.Михеев Михаил Александрович
  >Ок. Все равно мы друг друга не переубедим. Так что не стоит копья ломать, тем более что это неприятно обеим сторонам.

   Да вроде достигнут полный консенсус!
   Естественно, термин "интеллигент" в буквальном смысле не несет положительной оценки. Это вроде токаря или пекаря, только применительно к умственному труду. Все они могут быть "гнилыми" - кто ж спорит!

   Другое дело - "настоящий интеллигент". Это даже не "профессионал" (в смысле - мастер своего дела). Возможно, даже вовсе не "профессионал" (не все же могут(с)), а человек, имеющий определенные жизненные ценности.
   И наоборот - "гнилой интеллигент" может быть профессионалом, а в свободное от профессии время - врать, лицемерить, кликушествовать и т.д.

476. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 19:35 [ответить]
  > > 475.Чернецкий Михаил

  > Другое дело - "настоящий интеллигент". Это даже не "профессионал" (в смысле - мастер своего дела). Возможно, даже вовсе не "профессионал" (не все же могут(с)), а человек, имеющий определенные жизненные ценности.
  > И наоборот - "гнилой интеллигент" может быть професионалом, но в свободное от профессии время врать, лицемерить, кликушествовать и т.д.

  Гм... Видите ли, мне приходилось видеть и философствующих бомжей, и матерящихся профессоров. Так что "настоящий интеллигент" - это уже что-то совсем не из данной темы. А вообще, пришлось мне столкнуться на буровой с философом, доктором наук. Работал на рабочей должности. И честно мне сказал, что оставил науку для души, потому что гуманитарию честно семью не прокормить. А потом и философствовать перестал. Не спился, нет, просто поменялись взгляды на жизнь. Как он, интеллигент, или кто?

477. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 19:41 [ответить]
  > > 469.Михеев Михаил Александрович
  >> > 467.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >> А аппендицит у нас вырезают раз в жизни. И то не у всех. Будем сравнивать мастерство хлебопёка и хирурга?
  >
  >Угу, очень даже может быть, что и стоит. Поскольку некомпетентных хирургов у нас, к сожалению, в избытке. Но - интеллигенты. :-)))

  Да ёлы-палы! У нас (у вас тоже) некомпетентных кого угодно до этой самой...
   И что? Среднестатистический дворник должен получать столько же, сколько среднестатистический хирург?
  Вспомнился анекдот:
  Пригоняет кардиохирург свою машину на ремонт.
  Механик: Ты сколько за операцию получаешь?
  Хирург: До 50000.
  Механик: Вот и ты и я "движки" ремонтируем, но ты за 50 штук, а я за 5.
  Хирург включает двигатель.
  - Ремонтируй.

478. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 19:47 [ответить]
  > > 477.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Да ёлы-палы! У нас (у вас тоже) некомпетентных кого угодно до этой самой...
  > И что? Среднестатистический дворник должен получать столько же, сколько среднестатистический хирург?

  Среднестатистический - нет, врачи товар штучный. Только, извините уж, к каждому надо подходить отдельно. И я считаю, что хороший повар или механик по определению должен зарабатывать больше, чем хреновый врач. ВОт когда они на одном профессиональном уровне, тогда да, согласен, разница может быть на порядок, в пользу врача.

479. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 20:00 [ответить]
  > > 478.Михеев Михаил Александрович
  >> > 477.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Среднестатистический - нет, врачи товар штучный. Только, извините уж, к каждому надо подходить отдельно. И я считаю, что хороший повар или механик по определению должен зарабатывать больше, чем хреновый врач.

   Хороший повар или механик и зарабатывают больше, чем хреновый врач. Разве не так?
   А врач становится ВРАЧОМ только после появления "личного кладбища". И никуда от этого не денешься. Да - у врача путь к "мастерству" лежит через "могилы ошибок". Как это не страшно, но другого пути нет.

480. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 20:12 [ответить]
  > > 479.Коротин Вячеслав Юрьевич

  > Хороший повар или механик и зарабатывают больше, чем хреновый врач. Разве не так?

  Далеко не всегда. Очень много наблюдал примеров обратного.

  > А врач становится ВРАЧОМ только после появления "личного кладбища". И никуда от этого не денешься. Да - у врача путь к "мастерству" лежит через "могилы ошибок". Как это не страшно, но другого пути нет.

  Только желательно под присмотром старого, опытного наставника. А у нас - наоборот. Впрочем, так везде.

481. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 20:28 [ответить]
  > > 480.Михеев Михаил Александрович
  >> > 479.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >> Хороший повар или механик и зарабатывают больше, чем хреновый врач. Разве не так?
  >
  >Далеко не всегда. Очень много наблюдал примеров обратного.

  Да, конечно, далеко не всегда! И я наблюдал много примеров обратного.
  Но "в среднем по больнице"?
  >

  >Только желательно под присмотром старого, опытного наставника. А у нас - наоборот. Впрочем, так везде.

  Это очень желательно. Но на какие шиши?
  Меня в 87м просто вбросили в класс - выживай! Выживал и учился. У учеников учился, без всякого "ментора". Выжил, сам стал "ментором".
  Наблюдал других молодых учителей, помогал - не всегда был "в коня корм" - ну явно не "учитель" данный человек, и ничего с этим не сделаешь. А у него соответствующий диплом - будет работать.
   И, что характерно, других-то нет!
   В нашей школе до сих пор костяк - те, кто пришли в неё (В ШКОЛУ) в конце 80х. Когда поверили, что можно что-то изменить в ТОМ образовании...

482. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 20:34 [ответить]
  > > 481.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Да, конечно, далеко не всегда! И я наблюдал много примеров обратного.
  >Но "в среднем по больнице"?

  В среднем по больнице - не знаю. Но, к примеру, зав. хирургическим отделением сам операции не делает. Потому что специалист препоганый.

  >Это очень желательно. Но на какие шиши?

  А вот это уже второй вопрос. И, в любом случае, проблема решаема.

  >Меня в 87м просто вбросили в класс - выживай! Выживал и учился. У учеников учился, без всякого "ментора". Выжил, сам стал "ментором".
  >Наблюдал других молодых учителей, помогал - не всегда был "в коня корм" - ну явно не "учитель" данный человек, и ничего с этим не сделаешь. А у него соответствующий диплом - будет работать.
  > И, что характерно, других-то нет!
  > В нашей школе до сих пор костяк - те, кто пришли в неё (В ШКОЛУ) в конце 80х. Когда поверили, что можно что-то изменить в ТОМ образовании...

  А у нас в университете костяк те, кто в нем учился. Но не суть. Вот вы маожете представить себе, что человек будет преподавать за зарплату в 12-15 тысяч? Именно столько зарабатывает ассистент, а ведь ассистенты, мэнээсы и т.д. всегда были в массе своей наиболее активной и перспективной частью преподавательского состава. Так вот, будет ли он за эти деньги работать, если знает, что на производстве к этой сумме запросто припишется нолик? Да, там тяжело физически, но преподавать куда сложнее.

483. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 20:53 [ответить]
  > > 482.Михеев Михаил Александрович

  > Да, там тяжело физически, но преподавать куда сложнее.
  Вы это мне доказываете? :)))

484. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 21:00 [ответить]
  > > 483.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Вы это мне доказываете? :)))

  Нет, я просто указываю, что за более тяжелую и требующую большей квалификации работу платят меньше.

485. AD 2013/04/26 21:06 [ответить]
  > > 479.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 478.Михеев Михаил Александрович
  >>> > 477.Коротин Вячеслав Юрьевич

  > А врач становится ВРАЧОМ только после появления "личного кладбища". Да - у врача путь к "мастерству" лежит через "могилы ошибок".
  А вот про личное кладбище- не надо.
  Это предмет очень темный и слишком много факторов,затемняющих суть.

486. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 21:09 [ответить]
  > > 484.Михеев Михаил Александрович
  >> > 483.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >>Вы это мне доказываете? :)))
  >
  >Нет, я просто указываю, что за более тяжелую и требующую большей квалификации работу платят меньше.

  А обчество совершенно искренне считает, что преподаватели (учителя) нифига не напрягаются, получают дофигищща, (по сравнению с продавцом), и гнобить их надо конкретно. :(((

487. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 21:12 [ответить]
  > > 486.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >А обчество совершенно искренне считает, что преподаватели (учителя) нифига не напрягаются, получают дофигищща, (по сравнению с продавцом), и гнобить их надо конкретно. :(((

  Знаете, некоторые члены общество считают, что много зарабатывать неприлично. Вспомните, как Член ставил мне в вину тот факт, что я не стыжусь ездить на иномарке и покупать родным жилье. И, к сожалению, он не одинок.

488. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 21:27 [ответить]
  > > 487.Михеев Михаил Александрович

  >Знаете, некоторые члены общество считают, что много зарабатывать неприлично. Вспомните, как Член ставил мне в вину тот факт, что я не стыжусь ездить на иномарке и покупать родным жилье. И, к сожалению, он не одинок.

  Михаил, мы куда-то не туда съехали в споре:
  Человек имеющий образование и "умеющий им" должен получать больше, чем не имеющий оного, хоть и "умеющий" более "приземлённым". Разве я не прав? Или зачем учиться?

489. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/26 21:30 [ответить]
  > > 488.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Михаил, мы куда-то не туда съехали в споре:
  >Человек имеющий образование и "умеющий им" должен получать больше, чем не имеющий оного, хоть и "умеющий" более "приземлённым". Разве я не прав? Или зачем учиться?

  Человек, способный на большее, чем другие, должен иметь со своих способностей больше, чем другие, при условии, что приложит к этому адекватные усилия.

490. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/26 21:52 [ответить]
  > > 489.Михеев Михаил Александрович

  >Человек, способный на большее, чем другие, должен иметь со своих способностей больше, чем другие, при условии, что приложит к этому адекватные усилия.

   Так о чём мы спорим?

Страниц (23): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Амфитеатр. Публика неифстофстфафала! ()

Комментарии: Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!
()