Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013
(Оценка:**6.20*85**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2012, изменен: 23/01/2021. 711k. Статистика.

Аннотация:
Вариант книги от 2013 г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 01:21 "Faq по Украине" (371/19) 01:11 "Параллель 2" (532/18) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

121. O2 2014/01/22 13:57 [ответить]
  > > 118.Корейко
  >
  >Так что делать-то?
  То что делал СССР.
  1. продавать нефть, газ, сталь, удобрения
  2. иметь мощную армию
  3. иметь мощный оборонно-промышленный комплекс ( россия - вторая в мире по экспорту вооружений)
  4. иметь передовую атомную энергетику(Россия - до сих пор мировой лидер)
  5. имея огромную территорию заниматься сельским хозяйством ( россия - мировой лидер по экспорту зерна, второе место в мире по экспорту подсолнечника)
  8. космос - Россия до сих пор мировой безусловный лидер
  7. По возможности авиация, автопром, электронное машиностроение.

  По всем пунктам, кроме последнего, программа успешно выполняется

120. мимо шёл 2014/01/22 13:54 [ответить]
   Ну, О2, так откуда приведенные тобой цифры по с/х СССР(тот "вал", которым ты нас завалил)?
   А по поводу Турмении ты откуда взял, что Туркмения экспортирует зерно( в зависимости от года и урожайности)?

119. O2 2014/01/22 13:52 [ответить]
  > > 116.German
  >>температура января Чехия +5+10 Мордовия -15-20
  >А что Мордовия, почему не Оймякон? Или наоборот - Новороссийск?
  Потому что Новороссийск - ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил. 90% территории России лежит в холодном континентальном климате и очень холодном климатической зоне. А Чехия вся на 100% в теплом приятном климате.
  70% территории России - вечная мерзлота.



  >Опять же - где конкурирующие с чехами за счет в два-три раза меньшей з/п производства в Новороссийске?
   Количество новых предприятий в краснодарском крае бьет все советские рекорды в разы.
  Гугл вам в помощь.

  >С мыса Челюскин. Новороссийск и Питер чем плохи?
  Тем плохи, что это ЕДИНСТВЕННЫЕ ПОРТЫ В РОССИИ ( Владик ещё)!
  Вся остальная Россия расположена в глубине континета либо граничит с Северным ледовитым океаном.



  >И вопрос о конкуренции на внутреннем российском рынке был в первую очередь. Почему линии по упаковке куры - не российские, даже по разработке?
  В СССР вообще кур не упаковывали. Заворачивали в бумагу. И что из этого следует?

  >Шкода же. Которая трамваи-троллейбусы-электровозы, а не фабии.
  Шкода давно уже немцам принадлежит.

  >И даже если компании-владельцы заводов - принадлежат немцам и прочим Газпромбанам - располагаются они в Чехии и работают на них чехи (и понаехавшие словаки с украинцами) за чешскую, а не китайскую зряплату.
  >>Россия в сравнении с чехами намного более великая держава. И авиация и космос и АЭС и ВПК мирового уровня.


  >На карту гляньте и сравните Чехию и Ленобласть )
  Так и достижения Чехии примерно соответствуют достижениям Ленобласти.

  >Детали для реакторов чехи в Чехии делали и делают. Паровые турбины - строят. Огнестрельное оружие - производят. Для страны с населением как в Москве - весьма неплохо.
  Учитывая, что в Росси делают не отдельные детали, а строят АЭС целиком, то чехи выглядят скромно.
  Огнестрельное оружие - это конечно сильный аргумент. Россия продает БОЛЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ БОЕВЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ! Но чешский гладкоствол конечно весомее.

118. Корейко 2014/01/22 13:43 [ответить]
  > > 110.O2
  >> > 108.Корейко
  >>> > 106.O2
  > Бла-бла-бла. Если смотреть плотность населения Канады, то 80% населения живут в благодатном(в сравнении с нашим) климате вдоль американской границы. Севернее тотальная пустота, население как у нас в тундре.

  Так что делать-то?

117. O2 2014/01/22 13:42 [ответить]
  > > 107.мимо шёл
  > Вице-премьер по сельскому хозяйству Туркменистана Аннагелди Язмурадов ничего не знает про то,что Туркменистан экспортирует зерно, наоборот он доложил Президенту Бермухамедову, что в 2013 году за счет выполнения плана государственного заказа удалось снизить импорт зерна до 700 тысяч тонн.
   Почему нет ссылки на первоисточник?

  > Так что О2, не уважаемый брехун, определитесь-экспортирует зерно Турменистан, или наоборот завозит.
   Зависит от года и урожая.
  Где точные цифры и ссылки?

  Всю остальную лабуду вы для чего привели? про баранов, шерсть и мясо? Чтобы захламить обсуждение?

116. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/01/22 13:26 [ответить]
  > > 113.O2
  >> > 111.German
  >>А в Чехии - 1000 евро с гаком. И ведь создают, производят и конкурируют!
  >температура января Чехия +5+10 Мордовия -15-20
  А что Мордовия, почему не Оймякон? Или наоборот - Новороссийск?
  > Расходы на отопление цехов в Братиславе и Ижевске сравните сами?
  Братислава в Словакии )
  Опять же - где конкурирующие с чехами за счет в два-три раза меньшей з/п производства в Новороссийске?
  >Транспортные расходы от праги до европейских рынков и от Новосибирска сможете сравнить?
  С мыса Челюскин. Новороссийск и Питер чем плохи? Там в отличии от Чехии море есть.
  И вопрос о конкуренции на внутреннем российском рынке был в первую очередь. Почему линии по упаковке куры - не российские, даже по разработке? Или из Китая в Усть-Мухосранск Вологодской области - тоже дешевле из Китая, чем из Ижевска?
  >При прочих равных?
  >Да и не слышал я о чешских великих достижениях. Так какие-то немецкие заводы работают, а основное производство плавно в Китай перетекает
  Шкода же. Которая трамваи-троллейбусы-электровозы, а не фабии.

  И даже если компании-владельцы заводов - принадлежат немцам и прочим Газпромбанам - располагаются они в Чехии и работают на них чехи (и понаехавшие словаки с украинцами) за чешскую, а не китайскую зряплату.
  >Россия в сравнении с чехами намного более великая держава. И авиация и космос и АЭС и ВПК мирового уровня.
  На карту гляньте и сравните Чехию и Ленобласть )
  Детали для реакторов чехи в Чехии делали и делают. Паровые турбины - строят. Огнестрельное оружие - производят. Для страны с населением как в Москве - весьма неплохо.

115. мимо шёл 2014/01/22 13:09 [ответить]
   О2, как неисправимый лжец, в качестве одного из обоснований своих взглядов, ты привел достижения Туркмении, которая якобы экспортирует зерно.
   В своем посте я привел данные из доклада вице-премьера по сельскому хозяйству Туркмении и доклада И.О. начальника статистического управления правительства Очаловой.
   После этого у тебя хватает наглости утверждать, что я не привел ни одной цифры.
   В свете вышеизложенного, у меня созрело мнение, что ты, мальчик О2, даже школу ещё не кончил, поскольку не знаешь правила оформления курсовых работ.

114. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/01/22 13:07 [ответить]
  Спорщикам на с/х темы...

  Вы бы сформулировали ТЕЗИС, вокруг которого спорите. А то, сдается мне, спор ради спора идет... Ну и приводя цифры, указывайте источник. Большинство трений уйдет сразу.

113. O2 2014/01/22 13:02 [ответить]
  > > 111.German
  >> > 106.O2
  >>> > 104.Корейко
  >>Попробуйте создать конкурентный продукт если зарплата в России 500 долларов, а в Китае 120 баксов.
  >А в Чехии - 1000 евро с гаком. И ведь создают, производят и конкурируют!
  температура января Чехия +5+10 Мордовия -15-20
   Расходы на отопление цехов в Братиславе и Ижевске сравните сами?
  Транспортные расходы от праги до европейских рынков и от Новосибирска сможете сравнить?
  При прочих равных?
  Да и не слышал я о чешских великих достижениях. Так какие-то немецкие заводы работают, а основное производство плавно в Китай перетекает
  Россия в сравнении с чехами намного более великая держава. И авиация и космос и АЭС и ВПК мирового уровня.

112. O2 2014/01/22 12:58 [ответить]
  > > 109.мимо шёл
  > Проверил сейчас цифры, которые О2 приводил в своих постах по сельскому хозяйству СССР и стран СНГ. Интересный вывод напрашивается. Обычно в разных источниках бывает небольшое разночтение в цифрах. Но у О2 НЕТ НИ ОДНОЙ ВЕРНОЙ ЦИФРЫ. Вот это да!

  Клоунада продолжается))) Человек не приведший НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ изобличил сразу все мои аргументы и факты.
  Ты хоть бы пример привел какая именно приведенная мной цифра не верна?
  Или у тебя вражда с цифрами со школьной скамьи и ты их ненавидишь?

111. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/01/22 12:52 [ответить]
  > > 106.O2
  >> > 104.Корейко
  >Попробуйте создать конкурентный продукт если зарплата в России 500 долларов, а в Китае 120 баксов.
  А в Чехии - 1000 евро с гаком. И ведь создают, производят и конкурируют!

110. O2 2014/01/22 12:57 [ответить]
  > > 108.Корейко
  >> > 106.O2
  >>Попробуйте создать конкурентный продукт если зарплата в России 500 долларов, а в Китае 120 баксов.
  >>Если у вас цех надо строить железобетонный и топить его полгода, а в Малайзии достаточно пальмовый навес поставить и уже цех готов.
  >
  >Предлагаете запустить ракеты, и сжечь этот мир нахер? Или есть более конструктивные предложения, типа узнать как это финнам удается в таком же климате строить ледоколы, а канадцам самолеты и поезда?
   Бла-бла-бла. Если смотреть плотность населения Канады, то 80% населения живут в благодатном(в сравнении с нашим) климате вдоль американской границы. Севернее тотальная пустота, население как у нас в тундре.
   Аналогично с финляндией. Северные районы - пустые и промышленности там нет.
   Второй фактор - транспортная доступность. Любой завод в Финляндии находится менее чем в 200 км от морского порта.
  Морской транспорт в три раза дешевле ж/д и в пять раз дешевле автомобильного.
  То есть транспортировка товара из финляндии в Европу или США будет в 10 раз дешевле, чем из Челябинска при прочих равных условиях.
  Незамерзаюших портов ( 20 шт) в Финляндии больше чем всего портов во всей России.

109. мимо шёл 2014/01/22 12:38 [ответить]
   Проверил сейчас цифры, которые О2 приводил в своих постах по сельскому хозяйству СССР и стран СНГ. Интересный вывод напрашивается. Обычно в разных источниках бывает небольшое разночтение в цифрах. Но у О2 НЕТ НИ ОДНОЙ ВЕРНОЙ ЦИФРЫ. Вот это да! Получается чел придумал какие то цифры с потолка и приводит их в подтверждение своей выдуманной теории.
   О2 выдвинул тезис - изменение формы общественных отношений в экономике, с планового хозяйства на рыночную экономику, привело к увеличению выхода товарной продукции в сельском хозяйстве. Поскольку данный тезис не находит подтверждения в действительности, то в качестве основания приводятся фальсифицированные показатели.
   Кстати, в Туркмении нет фермерских хозяйств, а основной объем произведенной товарной продукции производится в крупных и средних хозяйствах-декханствах(бывших колхозах) и госхозах(прежних совхозах).

108. Корейко 2014/01/22 12:07 [ответить]
  > > 106.O2
  >Попробуйте создать конкурентный продукт если зарплата в России 500 долларов, а в Китае 120 баксов.
  >Если у вас цех надо строить железобетонный и топить его полгода, а в Малайзии достаточно пальмовый навес поставить и уже цех готов.

  Предлагаете запустить ракеты, и сжечь этот мир нахер? Или есть более конструктивные предложения, типа узнать как это финнам удается в таком же климате строить ледоколы, а канадцам самолеты и поезда?

107. мимо шёл 2014/01/22 11:52 [ответить]
   Такое наглое враньё как у О2 оставлять безнаказанным никак нельзя.
  Сразу же поставлю под сомнение то, что О2 проживал в СССР в сознательном возрасте.
   Теперь коснусь Туркмении. Вот данные по ВВП Туркменистана в 2010 году: доля сферы услуг составила 70,3 процента; промышленность и строительство-21,4 процента; сельское хозяйство-8,3 процента. Общий объем ВВП в 2012 году 33,47 миллиардов долларов.
   Теперь рассмотрим данные в последний год Туркменской ССР. В 1991 году доля сельского хозяйства составляла 27 процентов ВВП, общий объем ВВП составлял около 31 миллиарда долларов(по оценкам МВФ, причем долларов образца 1991 года).
   Теперь рассмотрим структуру сельского хозяйства. Основной культурой является хлопок. В 1991 году площадь пахотных земель под хлопок составляла около 810 тыс гектаров, в 2012 году-550 тысяч гектаров. В 2012 году было собрано 1235 тыс тонн хлопка, в 1991 году-1372 тысячи тонн хлопка. В 1991 году 25 процентов собранного хлопка относились к высококачественным сортам, в 2012 году-17 процентов.
   Общий объем сельскохозяйственных земель составлял около 41 миллиона гектаров в 1991 году, в 2012 году- около 39 миллионов гектаров. Площадь орошаемых земель составляет около 1,3 миллиона гектаров в 1991 году и столько же в 2012 году, объем выращенного риса колеблется незначительно. В основном используется под выращивание риса, другие культуры-виноград,дыни и овощи. В 1993 году правительство ввело плату за воду.
   С 1994 года правительство ВЫНУЖДЕННО было использовать часть пахотных земель под зерновой клин, в целях достижения продовольственной БЕЗОПАСНОСТИ, в настоящее время под зерновой клин используется около 850 тысяч гектаров. Производство зерна составило около 1,6 миллионов тонн, при средней урожайности около 20 центнеров с гектара.
   По сравнению с периодом 1991 года в 2012 году значительно увеличилось поголовье скота 1155,6 тысяч голов КРС, против 829 тысяч в 1991 году; 6138,2 тысяч голов овец и коз( 5477 тысяч в 91 г); 105,6 тысяч верблюдов (87,6 тысяч в 91 г); 38,7 тысяч свиней( 267 тысяч в 1991 г); 4975 тысяч голов птицы( 7393 тысячи голов птицы в 1991 году). То есть произошло падение производства птицы и свинины, остальные показатели выросли, при том что основные объемы увеличения поголовья пришлись на индивидуальные хозяйства.
   Теперь данные по производству сельскохозяйственной продукции в пересчете на потребление. В 1991 году потребление на душу населения в республике составляло: мясо-42 кг( в 2012 году-24 кг); молока-185 кг(в 2012 году-165 кг). В абсолютных цифрах это составляло в 2012 году: 111,2 тысяч тонн мяса; 754,8 тысяч тонн молока; 273,1 миллионов штук яиц. Падение объемов продукции по сравнению с 1991 годом составило около 20 процентов.
   Второе место в объеме сельского хозяйства после хлопка составляет продукция овцеводства, на долю которого приходится около 30 процентов.
  за последние 10 лет удалось добиться увеличения выхода товарной продукции по настригу шерсти на 22 процента, баранины на 57 процентов. Поголовье овец увеличилось на 33 процента. Тем не менее 10 племенных овцеводческих хозяйств пока не смогли значительно увеличить поголовье
  овец каракульской породы( уменьшение по сравнению с 1991 годом на 7,2 процента), увеличение поголовья происходит за счет овец сараджинской мясошерстной породы.
   Статистика ведется Министерством сельского хозяйства, Министерством водного хозяйства, Министерством охраны природы.
   Вице-премьер по сельскому хозяйству Туркменистана Аннагелди Язмурадов ничего не знает про то,что Туркменистан экспортирует зерно, наоборот он доложил Президенту Бермухамедову, что в 2013 году за счет выполнения плана государственного заказа удалось снизить импорт зерна до 700 тысяч тонн. Для обеспечения внутренних потребностей Туркменистана требуется не менее 2-х миллионов тонн зерна. Основные экспортеры зерна в Туркменистан это Россия, Казахстан и ОАЭ.
   Так что О2, не уважаемый брехун, определитесь-экспортирует зерно Турменистан, или наоборот завозит.

106. O2 2014/01/22 10:19 [ответить]
  > > 103.Al
  >Я работаю в этой системе. Родительские линии закупаются за рубежом,мы сидим на Изе, популярен Кобб,Ломан-Браун, свои-Смена-загнулись в середине нулевых, на них только совсем колхозники сидят.
  >Достаточно прикрутить краник...
  >Плюсом идут импортные кормодобавки - без них время выращивания вырастет на треть.
  >Оборудование -Биг Дачмен, Кисловодское... не хочу обижать людей...
  >переработка -Сторк. Наше никуда не годится.
   Тоже мне открытие )))
  Сталин модернизацию проводил за счет закупки целых заводов в США.
  Все советские тракторные(танковые) заводы построена американцами, инженеры выучены американскими специалистами.
  Некоторые тракторные заводы куплены целиком готовые в Америке. Их разобрали. а затем заново здесь собрали.
  Все первые советские трактора - клоны американских.

  И если сталина можно понять - негде было взять инженеров в нищей стране после гражданской войны, то благодатный СССР в 1970-80 годах ПОЛОВИНУ ИМПОРТА закупал в виде оборудования, машин и станков.
  Это даже в официальных документах легко наблюдается. Смотрите структуру импорта СССР( добавьте ещё 20-25% продовольствие)

  > > 104.Корейко
  >Так ведь не СССР, никто не запрещает сделать свое хорошее. Нет больше никаких приказов вроде того, который запретил разрабатывать свои компьютеры. Теперь все дело в людях - или нашим людям по силам разработать оборудование не хуже, или Гитлер был прав и мы недочеловеки.
  Жесть. Вы когда нибудь слышали о конкуренции?
  Попробуйте создать конкурентный продукт если зарплата в России 500 долларов, а в Китае 120 баксов.
  Если у вас цех надо строить железобетонный и топить его полгода, а в Малайзии достаточно пальмовый навес поставить и уже цех готов.
  Попробуйте вырастить бычка дешевле, чем в Боливии или Аргентине, где он 10 месяцев в году пасётся на сочном лугу и не требует кормов.
  Попробуйте посоревноваться с Самсунгом в разработке смартфонов, если его научный бюджет превышает расходы России на оборону и безопасность(треть годового бюджета страны).

105. O2 2014/01/22 10:08 [ответить]
  > > 102.Al
  > Изучать вопрос по советской статистике и статистике незалежного Турмкенистана, все равно, что Вторую Мировую по сводкам Совинформбюро и Рейхминистерства пропаганды.
  Это демагогия. Есть объективные показатели, которые нельзя опровергнуть никакими домыслами.

  В 2010 году Туркменистан впервые в своей истории стал экспортером зерна.
  Можете надувать щёки как угодно мощно, но это документальный исторический факт.
  Туркмения впервые в своей истории стала страной-экспортером продовольственного зерна. Об этом заявил президент страны Гурбангулы Бердымухамедов, подписывая постановление о реализации на внешних рынках излишков урожая прошлого года - 150 тысяч тонн пшеницы и 50 тысяч тонн муки.
  Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2011/03/12/47292320/


  > А к аналитике ЦРУ И ФСБ у меня доступа нет. Я не ГГ.
  А тут не нужна аналитика ЦРУ. Достаточно проанализировать открытые источники. Это не военная и не секретная информация - рынок зерна достаточно открытый. Экспортные поставки достаточно легко отслеживаются на специализированных агро-сайтах.
  Если бы Туркмения себя зерном не обеспечивала, то это очевидно легко обнаруживалось бы по массовым закупкам.
  Если в 1990-е это имело место, Туркмены закупали зерно в Иране и других странах,
   то сейчас наоборот продают.

104. Корейко 2014/01/22 09:30 [ответить]
  > > 103.Al
  >Наше никуда не годится.

  Так ведь не СССР, никто не запрещает сделать свое хорошее. Нет больше никаких приказов вроде того, который запретил разрабатывать свои компьютеры. Теперь все дело в людях - или нашим людям по силам разработать оборудование не хуже, или Гитлер был прав и мы недочеловеки.

103. Al (altr69@yandex.ru) 2014/01/22 08:01 [ответить]
  > > 101.O2
  >> > 98.мимо шёл
  >>
  > Ваши выдумки мне не интересны. Мне достаточно заглянуть в холодильник, чтобы прочитать название Благояр и Троекурово. На упаковке СВЕЖЕОХЛАЖДЕННОЙ курицы. Не замороженной, а именно охлажденной.
  >То есть она в принципе не может быть импортной.
  >
  Я работаю в этой системе. Родительские линии закупаются за рубежом,мы сидим на Изе, популярен Кобб,Ломан-Браун, свои-Смена-загнулись в середине нулевых, на них только совсем колхозники сидят.
  Достаточно прикрутить краник...
  Плюсом идут импортные кормодобавки - без них время выращивания вырастет на треть.
  Оборудование -Биг Дачмен, Кисловодское... не хочу обижать людей...
  переработка -Сторк. Наше никуда не годится.

102. Al (altr69@yandex.ru) 2014/01/22 07:52 [ответить]
  > > 100.О2
  >> > 99.Al
  >>Ну и? Специализация была на хлопке, а не на зерне. Зерно завозилось из других республик.
  >Занятная манера выдвигать голословные утверждения. Ни цифр. ни ссылок. ни данных.

   Изучать вопрос по советской статистике и статистике незалежного Турмкенистана, все равно, что Вторую Мировую по сводкам Совинформбюро и Рейхминистерства пропаганды.
   А к аналитике ЦРУ И ФСБ у меня доступа нет. Я не ГГ.

101. O2 2014/01/21 16:36 [ответить]
  > > 98.мимо шёл
  > Найдете монографию Оськина, читайте на здоровье.
  То есть своими словами вы ничего сказать не можете?

   > Узнаете, например, про фокус с продукцией птицеводства. В свою бытность министром, Скрынник выдавала за огромное достижение, развитие птицеводства в РФ, оперируя объемом якобы произведенной в РФ куриного мяса. А на деле оказалось,
   Ваши выдумки мне не интересны. Мне достаточно заглянуть в холодильник, чтобы прочитать название Благояр и Троекурово. На упаковке СВЕЖЕОХЛАЖДЕННОЙ курицы. Не замороженной, а именно охлажденной.
  То есть она в принципе не может быть импортной.
  И можете надувать щёки как угодно широко - это достоверный факт.
  Все магазины завалены российской курицей.
  И не надо лапшу вешать про изобилие кур в СССР. Я тогда жил и помню сколько часов надо было отстоять в очереди чтобы купить синюю куриную тушку весом полкило. Может они и была экологически чистой, но есть её было невозможно - одни кости и кожа. И даже эти мумифицированные курицы были дефицитом - раз в неделю по очереди.


   > Только в советское время были построены в Куйбышевской области крупные птицефабрики, а в прошлом году последняя из них, Обшаровская птицефабрика, прекратила свое существование, также как и раньше обанкротились Волжская,Куйбышевская, Сызранская и другие. Не смогли конкурировать по затратам на произведенную продукцию с импортным мясом и яйцом, а также с "российской" продукцией аля-Скрынник.
   Вы просто врете. Гугл легко выдает десятки новых птицефабрик по всей России:

  http://www.gruzdev.ru/presscenter/press-release/2013/09/03/press-release_6322.html#prettyPhoto
  http://www.agro.ru/news/news.aspx?p=14782
  http://www.myaso-portal.ru/novosti-otrasli/39404/

100. О2 2014/01/21 13:23 [ответить]
  > > 99.Al
  >Ну и? Специализация была на хлопке, а не на зерне. Зерно завозилось из других республик.
  Занятная манера выдвигать голословные утверждения. Ни цифр. ни ссылок. ни данных.
   Что означает - была специализация на хлопке? Сейчас что хлопок не производят в Туркмении?

  "Туркмения планирует собрать 1,050 миллиона тонн хлопка в ходе начавшейся уборки урожая главной сельхозкультуры страны, сообщают в четверг РИА Новости со ссылкой на местные СМИ.

  >Хлопок является главной культурой туркменского сельского хозяйства. Доходы в госбюджет от экспорта хлопка и изделий из него уступают только экспорту продукции топливно-энергетического комплекса."

99. Al (altr69@yandex.ru) 2014/01/21 10:30 [ответить]
  > > 96.О2
  >> > 95.мимо шёл
  >>
  Зачем этот бред? Урожай зерна в Туркмении с 1990 года вырос в СЕМЬ РАЗ!
  >Новых рек там не появилось, климат тот же. Изменилась лишь форма государственного устройства и урожай. Но вы можете исследовать всё что угодно. И даже обосновать свои необычные выводы. Только увольте их выслушивать.
  >
  Ну и? Специализация была на хлопке, а не на зерне. Зерно завозилось из других республик.

98. мимо шёл 2014/01/20 18:46 [ответить]
Найдете монографию Оськина, читайте на здоровье. Помимо его, и других аграриев и экономистов полно, кто анализирует сельскохозяйственный баланс за разные периоды СССР, РСФСР и РФ, стран СНГ. Хотите выяснить состояние с/х СССР-переходите на аграрные форумы. Узнаете, например, про фокус с продукцией птицеводства. В свою бытность министром, Скрынник выдавала за огромное достижение, развитие птицеводства в РФ, оперируя объемом якобы произведенной в РФ куриного мяса. А на деле оказалось, что за продукцию отечественного птицеводства выдавали мясо птицы, произведенное за рубежом и импортированное в страну по серым схемам, с многомиллиардным оборотом дотаций, налоговых льгот и прочих преференций . Теперь в рамках уголовного дела разбираются с этими махинаторами. Но в газетах продолжает фигурировать тезис о небывалом развитии птицеводства в РФ, не в пример советской РСФСР. Только в советское время были построены в Куйбышевской области крупные птицефабрики, а в прошлом году последняя из них, Обшаровская птицефабрика, прекратила свое существование, также как и раньше обанкротились Волжская,Куйбышевская, Сызранская и другие. Не смогли конкурировать по затратам на произведенную продукцию с импортным мясом и яйцом, а также с "российской" продукцией аля-Скрынник.

97. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/01/20 17:53 [ответить]
  > > 96.О2
  >> То ли память у вас плохая, то ли читали плохо.

  Спокойнее. У нас тут не принято переходить на личности (стремимся к этому... с разной степенью успешности), я такое могу удалить. "Обсуждаем аргументы, а не оппонента".

96. О2 2014/01/20 17:49 [ответить]
  > > 95.мимо шёл
  > Не знаю как вы, а я монографии читал, где эти скучные цифирьки в многочисленных таблицах приводились, с графиками зависимости от климатических условий, территориальных зон, изменений цен на мировых биржах и прочее.
   Ваше заявление плохо соотносится с действительностью. Пока от вас не прозвучало НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ! То ли память у вас плохая, то ли читали плохо.

  > Когда приводите в пример республики Средней Азии, то нужно указывать, структуру сельского хозяйства, за счет каких технических культур освободились посевные площади, сколько орошаемых земель входят в эту площадь и тому подобное.
  Зачем этот бред? Урожай зерна в Туркмении с 1990 года вырос в СЕМЬ РАЗ!
  Новых рек там не появилось, климат тот же. Изменилась лишь форма государственного устройства и урожай. Но вы можете исследовать всё что угодно. И даже обосновать свои необычные выводы. Только увольте их выслушивать.

  > Если на этой ветке приводить цифры в соответствии с научной добросовестностью, то у вас не будет времени их проанализировать и даже просто прочитать тексты и таблицы, поскольку объем огромный( в свободное время поищу ссылки в интернете).
   Даю гениальную подсказку! ССЫЛКА! И любой иожет ознакомится с вашими источниками в полном объеме. Если вы не в состоянии изложить мысль кратко и емко.

  > По тому характеру дискуссии, которую вы пытаетесь вести, вижу что знания у вас в данной теме весьма поверхностные.
  Да уж куда нам до вас. Вы так задавили оппонентов цифрами, фактами и статистикой, что аж стыдно стало.

95. мимо шёл 2014/01/20 17:06 [ответить]
   Не знаю как вы, а я монографии читал, где эти скучные цифирьки в многочисленных таблицах приводились, с графиками зависимости от климатических условий, территориальных зон, изменений цен на мировых биржах и прочее.
   Когда приводите в пример республики Средней Азии, то нужно указывать, структуру сельского хозяйства, за счет каких технических культур освободились посевные площади, сколько орошаемых земель входят в эту площадь и тому подобное.
   Если на этой ветке приводить цифры в соответствии с научной добросовестностью, то у вас не будет времени их проанализировать и даже просто прочитать тексты и таблицы, поскольку объем огромный( в свободное время поищу ссылки в интернете).
   По тому характеру дискуссии, которую вы пытаетесь вести, вижу что знания у вас в данной теме весьма поверхностные.

94. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/01/20 17:04 [ответить]
  > > 93.О2

  >Опять же откровенное восхищение фарцой, рестораны, дорогие шмотки, золото как-то выбиваются из идеи романа?

  Вроде бы восхищения я не закладывал туда. Используется как инструмент.

  >>2. подискутировал это с вами здесь?
  > На ваше усмотрение.

  Я ж сказал, что не считаю себя компетентным для самостоятельного проведения декомпозиции - определения весомости тех или иных факторов (объективных, социальных) отставания эффективности с/х СССР, несмотря на то, что какое-то количество материалов по этой теме я прочел. Это надо с головой зарываться в исходные данные.

93. О2 2014/01/20 17:00 [ответить]
  > > 92.Oxygen
  >
  >Вы что хотите,
  >
  >1.что бы я развернул эту дискуссию в том эпизоде?
  >2. подискутировал это с вами здесь?
   На ваше усмотрение. Может быть в ходе дальнейшего повествования осветите и эти вопросы. Прямо в тексте.

  Мой интерес вызван исключительно романом - как ГГ собирается спасать СССР и есть ли в этом хоть какой-то экономический смысл?
   У вас внимание в большей мере акцентировано на духовной ценности советского общества - и это замечательно. Но без экономики никуда.
  Опять же откровенное восхищение фарцой, рестораны, дорогие шмотки, золото как-то выбиваются из идеи романа?

92. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/01/20 16:51 [ответить]
  > > 90.О2
  >Да какая же это мелочь?!!! Это краеугольный камень дискуссии - какова реальная эффективность социалистической системы.

  Вы что хотите,

  1.что бы я развернул эту дискуссию в том эпизоде?
  2. подискутировал это с вами здесь?

91. О2 2014/01/20 16:44 [ответить]
  > > 89.мимо шёл
  > Когда приводите цифры, то приводить нужно хотя бы часть баланса.
  Извините, но претензии от человека, не приведшего вообще ни одной цифры просто смешны.

  > То есть каких сортов зерно, в каких именно объемах, на какие цели производились закупки, по фондам каких республик, областей и предприятий распределялось.
  Вы в своем уме? Может вам развернутую диссертацию написать на эту тему? В комментариях к роману?

90. О2 2014/01/20 16:41 [ответить]
  > > 77.Oxygen
  >> > 76.О2
  >
  >Общий смысл беседы в поезде - все не так однозначно.
  >Безусловно, производительность труда в с/х в СССР была ниже, чем, к примеру, в США. Тому есть две группы причин - одна носила объективный характер (климат, земля, уровень механизации, использование удобрений и т.п.), вторая - социальный характер. Определение точного удельного веса каждой из причин - задача архисложная (можете погуглить "производительность труда в сельском хозяйстве СССР").
  Рассмотрим всё тот же Туркменистан. Погодные и климатические условия всё те же - не будете отрицать?
  Изменилась лишь форма хозяйствования. Вместо социализма наступил капитализм.
  И урожай зерна ВЫРОС В СЕМЬ РАЗ!


  > Поэтому не вижу смысла перетирать мелочи такого порядка, как вы указали.
  Да какая же это мелочь?!!! Это краеугольный камень дискуссии - какова реальная эффективность социалистической системы.
  ВСё остальное - вторичное.
  Помните - базис определяет надстройку?

89. мимо шёл 2014/01/20 16:38 [ответить]
Когда приводите цифры, то приводить нужно хотя бы часть баланса. То есть каких сортов зерно, в каких именно объемах, на какие цели производились закупки, по фондам каких республик, областей и предприятий распределялось. А также приводить цифры зернового экспорта СССР, куда производились поставки, зерновые каких категорий шли на потребление населения, сколько закладывалось в Госрезерв и тому подобное. И сравнить с соответствующими позициями в РФ, по которым есть данные Госкомстата, а не оценки трейдеров.

88. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/01/20 16:36 [ответить]
  > > 87.О2
  >НУНУ)

  см 77 пост.

87. О2 2014/01/20 16:37 [ответить]
  > > 85.Oxygen
  >Логичный вопрос. Зерном надо было кормить, к примеру, Узбекистан и Азербайджан, где это зерно не выращивалось.
  НУНУ)
  16 июля 2013
  В Узбекистане собрано 7,61 миллиона тонн зерна
  http://www.gazeta.uz/2013/07/16/zerno/
  в 1991 году, когда Узбекистан только встал на путь независимого развития, в стране было выращено 940 тысяч тонн зерна при средней урожайности 17 центнеров с гектара.

  'За прошедшие годы страна добилась зерновой независимости, урожайность увеличилась более чем в три раза, общий объем урожая - более чем в семь раз, сегодня мы не только обеспечиваем потребности своего населения, но и экспортируем зерно, что, безусловно, свидетельствует о завоевании нами высоких рубежей', - отметил он.

  "В 2010 году в Азербайджане будет собрано около 2,7-2,8 миллионов тонн зерна, против рекордных 3 миллионов тонн в 2009 году", - сказал Велиев. По его словам, этого объема хватит для полного обеспечения внутренней потребности Азербайджана в продовольственном зерне в течение года.

  ======
  Замечательный пример. не находите?
  Как развалился СССР так Азербайджан и Туркмения вдруг увеличили урожай зерна в ПЯТЬ_СЕМЬ РАЗ!
  Но советская производительность труда в сельском хозяйстве всё равно выше? Поэтому РСФСР кормил их зерном.

86. CH (choa1963@mail.ru) 2014/01/20 16:26 [ответить]
Что-то тут обсуждения все больно заумные... а мне просто понравилась книга. С удовольствием прочитала. Возможно, это потому, что мы с ГГ практически ровесники, в 1977 году я заканчивала 7 класс. Не буду говорить про политику, правда - не правда, может быть - не может, не знаю, но вот обычная жизнь, школа, сама атмосфера вокруг ГГ очень узнаваемы... и цели ГГ очень понятны. С нетерпением буду ждать продолжения. Спасибо автору!

85. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/01/20 16:22 [ответить]
  > > 80.О2

  >>А вы учли, что население России почти в два раза меньше СССР?
  >Странный вопрос)

  Логичный вопрос. Зерном надо было кормить, к примеру, Узбекистан и Азербайджан, где это зерно не выращивалось.

  Но, опять же, это все детали. Тут можно бесконечно дискутировать. По эпизоду в поезде вопросы остались?

84. О2 2014/01/20 16:04 [ответить]
  > > 83.мимо шёл
  > Основной объем закупок зерновых в СССР, приходился на фуражное зерно для откорма скота. Сейчас поголовье скота намного ниже, чем в РСФСР, соответственно и зерновые для него не нужны.

  Не надо обманывать.
  В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу - 18,6 млн тонн (42 %), на ячмень - 3,7 млн тонн (8 %)

  > В такой методике дискуссии мало или совсем нет научной составляющей, а есть шулерская игра краплеными картами.
  Цифры всегда убедительнее лозунгов. Заметьте, что вы ни одной цифры не привели.

  > Я знаком с работами Оськина С.Г. по проблемам сельского хозяйства и разделяю его точку зрения на развитие с/х в СССР.
   Разделяйте на здоровье. Но мне хотелось бы услышать аргументы, а не фамилию ученого. Сама по себе фамилия не является доказательством чего либо.

83. мимо шёл 2014/01/20 15:59 [ответить]
   Основной объем закупок зерновых в СССР, приходился на фуражное зерно для откорма скота. Сейчас поголовье скота намного ниже, чем в РСФСР, соответственно и зерновые для него не нужны.
   Когда говорят и пишут, что дескать сейчас РФ зерно не закупает, а даже импортирует, то почему то не упоминают о том, какие объемы мясомолочной продукции и сопутствующих продовольственных товаров РФ импортирует, в отличие от СССР, который эту продукцию экспортировал в страны СЭВ и развивающие страны.
   В такой методике дискуссии мало или совсем нет научной составляющей, а есть шулерская игра краплеными картами.
   Я знаком с работами Оськина С.Г. по проблемам сельского хозяйства и разделяю его точку зрения на развитие с/х в СССР.

82. О2 2014/01/20 16:00 [ответить]
  > > 81.Николай
  >Вот только в СССР своего зерна не хватало, потому что зерном откармливали скот,
  С точки зрения экономики нет никакой разницы - закупать свиней за границей, или откармливать их импортным зерном. Скорее даже выгоднее их из Аргентины возить - там она дешевле получается. Тепло там круглый год и сена не надо.

  >и если учесть, что по сравнению с СССР в России животноводство в большом упадке, кроме может свиноводства, то картина не такая уже однозначная.
   По птицеводству удивительный рост производства, давно превзошли советские объемы. Правда качество этих мутантов(ножки буша уже давно делают здесь) удручает. С другой стороны синие советские куры, умершие от истощения своей смертью тоже не вызывают ностальгии))

  >И еще надо учесть, что в 90-е годы произошло внедрение более урожайных сортов пшеницы.
   Это понятно. Как и более передовая механизация, новые системы полива, тепличные технологии и т.д. и т.п.
  Но уважаемый автор утверждает, что всё равно эффективность тогда была выше. Поэтому и спрашиваю - как же так?
  Россия кормит зерном половину мира, а СССР сам себя прокормить мог с трудом.
  Россия вышла на второе место в мире по экспорту и производству растительного масла, а СССР сам себя с трудом обеспечивал.

  Доля продовольственных товаров и сырья для их производства в объёме импорта в СССР:

   1940 год - 15 %
   1950 год - 20 %
   1960 год - 13 %
   1970 год - 16 %
   1980 год - 24 %
   1985 год - 21 %
   1986 год - 17 %



  >Кроме того, более высокая производительность труда - это не всегда хорошо, надо смотреть за счет чего она достигается. Если за счет лучшей организации и прогрессивных методов - это хорошо, а если за счет большей эксплуатации, как бы и не очень-то.
  ГЫ))) Насчет эксплуатации вы меня повеселили. Я с 12 летнего возраста в принудительном порядке по колхозам ездил, зарабатывал по 25-45 рублей в месяц. Все деньги клал на сберкнижку, где они и сгорели все до копейки благодаря горбачеву.

Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013 (Оценка:6.20*85,)

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013
(Оценка:**6.20*85**,)