Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2012, изменен: 23/01/2021. 711k. Статистика.

Аннотация:
Вариант книги от 2013 г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 01:21 "Faq по Украине" (371/19) 01:11 "Параллель 2" (532/18) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

830. Александр (post - 535@ukr.net) 2013/11/12 00:42 [ответить]
  Тут для автора документальный сериальчик есть"Следсвие вели... С леонидом Каневским". Выпуск 33 - Витебский душитель.
  www.ex.ua/14001145?r=1987,23775
   Да и на будущее что-то из него может пригодиться.
  С уважением!

829. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/12 00:43 [ответить]
  > 827.Имхо Икс
  >> Берегите контакт - это раз, дрожите над ним, холите и лелейте. И пытайтесь сделать его двухсторонним. Ищите, думайте...
  > Где-то спрятались: это два...,это три... итд

  Так дрожите-хольте-лелейте - это и есть два-три-четыре. Нет?

  Кстати не "холите" - это "вы делаете". А "хольте" - "делайте".

  > 828.Оргулов

  Я чо думаю - охуенно было бы, если бы у троллей кожа была как баббл-пак такая. Надавил пальцами - хлоп - и пузырик лопнул! тот ещё таймсинк был бы.

  Кстати, про "далеко". Воронеж и Москва подходят?

828.Удалено владельцем раздела. 2013/11/12 00:40

827. Имхо Икс (myst1ck@live.ru) 2013/11/12 00:39 [ответить]
  >>Берегите контакт - это раз, дрожите над ним, холите и лелейте. И пытайтесь сделать его двухсторонним. Ищите, думайте...

  Где-то спрятались: это два...,это три... итд

826. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/12 00:39 [ответить]
  > 825.Оргулов
  >> 823.Овчинников Евгений
  > Врешь, собака, что частник эффективнее колхозов. Почитал твои школотские, либерастические высеры. Почему тебя, падаль грязную, родители не задавили в детстве? Или они такая же дрянь, как и ты?
  > Конечно же твои родители дрянь, ведь это они воспитали такого урода.
  > И попробуй только что-то вякнуть, тварь.
  > "Кратко - чем меньше государства в жизни человека, тем лучше."
  > За одну эту фразу тебя падаль на кол посадить мало. И носит же земля такую погань!

  Что-то я совсем запутался. То "рад, что убралИ". То опять поток негатива. Вы уверены, что хотите поиграть в игру "облей оппонента помоями"?

  Ну и для справки - вышеоспариваемые вами мои тезисы имеют очевидные ограничения. Так, для частника это "зелёная революция", для величины государства в жизни человека это внешняя политика как минимум, к которой ТНК и относятся, и так далее.

  И давайте уже пост свой почистите. Или, ей-ей, его почистит владелец ветки - а оно вам надо? : )

  АПД - а ведь последняя фраза про государство и кол - это явный маркер троллинга. Коллега, не прошло : )

825.Удалено владельцем раздела. 2013/11/12 00:35

824. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/12 00:33 [ответить]
  > 821.Оргулов
  >> 819.Овчинников Евгений
  > Я рад, что вы убрали мат и оскорбления.

  Взаимно - и, судя по вашему лексикону, искренне рад. Иногда бывает полезно понять, что в игру-поругашку могут играть двое : )

  > Расскажите о ваших экономических воззрениях, послушаем.

  Кратко - чем меньше государства в жизни человека, тем лучше. Единственное, в чём оно реально полезно (в современном глобализованном мире) - это битьё по рукам ТНК, потому что иначе их достать совсем сложно. Ну и не допускать создания монополий. Всё. В остальное оно должно лезть так мало, как только может.

  Вот и все мои воззрения : )

823. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/12 00:30 [ответить]
  > 822.Леднёв Валерий Анатольевич
  > Статистика Российской империи пестрит данными о ежегодном массовом голоде среди крестьян.

  Можно ссылки на массовый голод после 1892го? лучше в почту, бо тут оффтоп.

  *определение: голод = сверхсмертность

822. *Леднёв Валерий Анатольевич 2013/11/12 00:37 [ответить]
  > > 817.Овчинников Евгений

  >
  >> И что то гложут меня сомнения, что дореволюционный частник был эффективней колхозных тракторов
  >
  >1. Был.

  Я так понимаю это Ваше религиозное убеждение? И никакие доводы тут неуместны:)
   Статистика Российской империи пестрит данными о ежегодном массовом голоде среди крестьян. Причина проста недостаточное производство продуктов питания для удовлетворения собственных потребностей. По той же статистике практически всё взрослое мужское крестьянское население проводит до полугода в артелях и на промыслах в попытке заработать на прокорм семей. Российская Империя вынужденна искать выход и пытается провести реформы названные позже Столыпинскими. Реформы были провальными, проблема с сельским хозяйством решена не была.
   Споря о чём либо стоит хотя бы ознакомиться с предметом спора...
  P.S. А Вы погуглите :) ибо мне не хочется тратить своё время на просвещения того кто так хамит в комментах и пытается убеждать остальных совершенно не владея материалом. Нужная информация лежит в открытых источниках...
   Блин по ходу автору придётся чистить ВСЮ страницу от высеров :( сорри

821. Оргулов 2013/11/12 00:29 [ответить]
  > > 819.Овчинников Евгений

  >Если вы отмотаете несколько страниц назад, то сможете убедиться, что я русский националист, и либеральными можно до некоторой степени называть мои экономические, но не социальные воззрения - последние как раз консервативны.

  Я рад, что вы убрали мат и оскорбления. Так лучше. Расскажите о ваших экономических воззрениях, послушаем.

820.Удалено написавшим. 2013/11/12 00:20

819. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/12 00:27 [ответить]
  2Автор

  Я верно понимаю, что опять провоцирую?

  > 818.Оргулов

  Здорово, что вы исправились, и теперь можете артикулировать слово "родитель" со священным трепетом. Но и от этого лучше воздерживаться.

  Если вы отмотаете несколько страниц назад, то сможете убедиться, что я русский националист, и либеральными можно до некоторой степени называть мои экономические, но не социальные воззрения - последние как раз консервативны.

818.Удалено владельцем раздела. 2013/11/12 00:23

817. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/11 23:53 [ответить]
  > 816.valera gost
  >> 815.Овчинников Евгений
  >> $500-$1500
  > для кого то это большие деньги.

  Вот тех, для кого это большие деньги, к оружию пускать нельзя.

  >> Колхозы массовой волны коллективизации вышли на уровень частника по зерну к 1930средним, по мясу к 1950средним. Дадада, только коллектив, конечно же.
  > Индустриализация, Великая Отечественная война и прочие проблемы и дураки

  В 1930х не было ВОВ никакой. А падение сельхоз.производства и голод были.

  > И что то гложут меня сомнения, что дореволюционный частник был эффективней колхозных тракторов

  1. Был.
  2. Почему дореволюционный? частник 1920х.

  > Частник плюс труд наемных и голодных соотечественников.

  Наёмных да. Голодных после 1891/2 не было в товарных количествах.

  >>> "не так" это как?
  >> Обширная тема.
  > У меня несколько иное мнение.

  Вы спросили как, я ответил. Прудникову, для ясности, держу за фрика худшего пошиба и сверять по ней что-либо категорически не рекомендую. Но воля ваша.

  >> Пробовали на славянском субстрате построить новую нацию - советскую.
  > Почему пробовали? Он и появился.

  Советская национальность появилась?! ну знаете. Это вы про какой-то совсем другой СССР сейчас.

816. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/11 22:47 [ответить]
  > > 815.Овчинников Евгений
  >> 808.valera gost
  >>> 807.Овчинников Евгений

  >Само собой. Зачем доверять оружие тому, кто не в состоянии заработать себе на него? он значит очень недисциплинированный товарищ, раз $500-$1500 на ствол не скопил. Не надо такому оружие.
  И для кого то это большие деньги.
  >
  >> Вопрос продадут ли, коли решен финансовый вопрос

  За 500-1500 зелененьких проще купить ТТшку, без всякого геммороя, ну разве, что найти продавца. Все равно приобретаемое оружие пойдет на сокращение численности населения - семь бед один ответ.)

  >Она тоже будет бегать, само собой. В этом и соль - что этот путь, как правило, в один конец. И нужно достаточно яростное общество, чтобы идти по нему.
  >
  >У нас в людях ярости мало.

  На мой взгляд, терпения очень много. Мужик запрягает долго, да едет быстро.


  >> Индустриализация - это переход крестьян в разряд высококвалифицированных рабочих и инженеров
  >
  >Напротив - в НИЗКОквалифицированные рабочие. А вот их дети да, уже высоко.

  Можно и так высказаться, в переход и прочие подробности вдаваться не буду.

  >Колхозы массовой волны коллективизации вышли на уровень частника по зерну к 1930средним, по мясу к 1950средним. Дадада, только коллектив, конечно же.

  Индустриализация, Великая Отечественная война и прочие проблемы и дураки. И что то гложут меня сомнения, что дореволюционный частник был эффективней колхозных тракторов). Вероятнее всего в методологии подсчета кроется осознанная ошибка. Частник плюс труд наемных и голодных соотечественников.

  > "не так" это как?
  >
  >Обширная тема. Дело в том, что колхоз-1928 - это, как правило, монопроизводство (или почти моно-), дающее пятикратный уровень товарности по отношению к частнику и двукратный уровень дохода на работника при схожей обеспеченности орудиями труда. Цифры гипнотизировали ВСЕХ - и крайне правого Бухарина, и просто правого Рыкова, и центриста Сталина. Вопрос был только в методе коллективизации, но никак не в том, надо или не надо. ВСЕ думали что надо.

  У меня несколько иное мнение. От приведенного вами.
  Дабы много букв не писать приведу ссылку:
  http://www.youtube.com/watch?v=2U5w3zoNXOw
  примерно такое, хотя некоторые вопросы и не совпадение позиций есть, но это не столь важно.

  >Это и есть нацбилдинг. Пробовали на славянском субстрате построить новую нацию - советскую. Если бы не было демографического перекоса и общество из городского православного не стало стремительно сползать в сельское мусульманское - то всё бы получилось, думаю. Точно так же, как европейцы вырастили "немца ЕС" и "француза ЕС".

  Почему пробовали? Он и появился.

815. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/11 21:54 [ответить]
  > 808.valera gost
  >> 807.Овчинников Евгений

  Коллега, тон ваших постов, прямо скажу, настораживает. Но я попробую говорить серьёзно.

  > чтоб купить оружие, нужно иметь на что купить

  Само собой. Зачем доверять оружие тому, кто не в состоянии заработать себе на него? он значит очень недисциплинированный товарищ, раз $500-$1500 на ствол не скопил. Не надо такому оружие.

  > Вопрос продадут ли, коли решен финансовый вопрос

  Попробуйте купить. Вам, скорее всего, продадут. После этого вопрос снимется : )

  > Пострелять, конечно можно, если цель будет стоять аки пень и ждать когда пристрелят

  Она тоже будет бегать, само собой. В этом и соль - что этот путь, как правило, в один конец. И нужно достаточно яростное общество, чтобы идти по нему.

  У нас в людях ярости мало.

  >> Не столько "системы" даже, сколько способа коллективизации. Вот этого коллективного импринтинга сельского безразличия, отбитых крестьянских рук - в городскую среду первого поколения, каковое и формирует long-term идентичность нации.
  > Индустриализация - это переход крестьян в разряд высококвалифицированных рабочих и инженеров

  Напротив - в НИЗКОквалифицированные рабочие. А вот их дети да, уже высоко.

  > Коллективизация - жизненная необходимость, ибо только коллектив способен провести работ больше, чем единоличник

  Колхозы массовой волны коллективизации вышли на уровень частника по зерну к 1930средним, по мясу к 1950средним. Дадада, только коллектив, конечно же.

  >> Там в целом он не в том виноват, что начал - начали бы и без него, коллективизация в конце 1920х и западными экспертами для СССР считалась способом разительно повысить урожайность и прибыльность сельхоза, там все в одну и ту же яму-ошибку попали. А в том виноват, что, видя, что эксперимент идёт "не так" - не смог признать своей ошибки и свернуть его. А продолжал давить. И додавился так, что в 2013м икается.
  > "не так" это как?

  Обширная тема. Дело в том, что колхоз-1928 - это, как правило, монопроизводство (или почти моно-), дающее пятикратный уровень товарности по отношению к частнику и двукратный уровень дохода на работника при схожей обеспеченности орудиями труда. Цифры гипнотизировали ВСЕХ - и крайне правого Бухарина, и просто правого Рыкова, и центриста Сталина. Вопрос был только в методе коллективизации, но никак не в том, надо или не надо. ВСЕ думали что надо.

  Все ошибались, и вот почему:

  1. Колхоз - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. То есть туда идут люди во-первых мотивированные, во-вторых умеющие работать в команде, в-третьих доверющие друг другу. Очень много колхозов было основано ветеранами ГВ, служившими в одном подразделении и научившимися доверять друг другу под пулями. И потому друг у друга не воровавшими и за общее благо радевшими. А тех, кто не приживался - выгоняли.

  А КУДА выгонять, если все вокруг в колхозе? Некуда. Приходится "перевоспитывать". А частников, которых согнали в колхоз принудительно, и у которых нет азов доверия ДРУГ К ДРУГУ - большинство. А эти азы доверия - позволяют экономить на ставках бригадиров, нормировщиков, бухгалтеров, контролёров - вот этих всех непроизводительных местах.

  2. Колхоз должен быть небольшим. Потому что большой колхоз автоматически означает, что его председатель имеет большие ресурсы. Что он БОЛЬШОЙ человек. Любого кулака может со своей колхозной наличностью купить, продать и ещё раз купить - и - ВАЖНО! - инструктора райкома ТОЖЕ. А у нас НЭП, деньги имеют значение.

  ===========================

  Так вот когда колхозов в районе становится 2-3-4 крупных, и они покрывают хотя бы 20% дворов, они АВТОМАТИЧЕСКИ начинают как искажать потоки рабочей силы в районе, так и влиять на партийный расклад. Ещё и потому, что контролировать наличность на селе куда сложнее, чем в городе.

  И вот тут наступает ключевое - если ВЫБОРНЫЕ председатели колхозов покупают низовую партноменклатуру, и она пляшет под их дудку - то что эта низовая номенклатура сделает на съезде? как голосовать будет? неужели как ей ПБ велит? или так, как ей велят те, кто её КОРМИТ? и кого она выберет, чего удумает?

  В результате колхозы ставятся под жёсткий контроль местных номенклатурщиков, компании по раскулачиванию/расказачиванию и вот это всё. При этом народ в колхозы сгоняется буквально пинками, потому что ТЕПЕРЬ быть в колхозе = быть в рабстве у местного парт.актива. А какой парт.актив откажется от дополнительных рабов - и позволит при этом гулять свободным рядом с рабами? Крестьяне отвечают саботажем, будучи уверенными, что уж с голоду помереть-то им не дадут.

  К 1931му картина уже ясна. НО! если бы был Рыков - эксперимент бы свернули. Если бы Бухарин тоже. Но у нас Сталин. Он считает себя непогрешимым, что крестьяне просто прячут хлеб, и надо только немного "нажать". Нажимают. Привет Голодомор. Причём чем более товарным был регион - тем сильнее удар. Потому и говорят, что наиболее пострадали Украина, Поволжье и севКазахстан. Ох, и не любят все мои знакомые казахи Сталина! вот немцы убили четверть беларуссов. ИВС же убил ТРЕТЬ казахов.

  > Большевики во всеуслышание объявили о появлении нового человека. СОВЕТСКОГО

  Это и есть нацбилдинг. Пробовали на славянском субстрате построить новую нацию - советскую. Если бы не было демографического перекоса и общество из городского православного не стало стремительно сползать в сельское мусульманское - то всё бы получилось, думаю. Точно так же, как европейцы вырастили "немца ЕС" и "француза ЕС".

  Но ишак-кишлак, который к 2013му году без распада СССР будет составлять 25-40% населения (скорее второе) - это извините СЛИШКОМ.

814. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/11 21:57 [ответить]
  > > 813.Дмитрий
  >> > 808.valera gost
  >>бессмыслица, ибо что б купить нужно, значь иметь на что купить. Вопрос продадут ли, коли решен финансовый вопрос. Так при чем тут любой? Пострелять, конечно можно, если цель будет стоять аки пень и ждать когда пристрелять... в общем галиматья....
  >
  >Да простит меня автор раздела, но ты уже начинаешь раздражать своим скудоумием и трусостью. Меня не слушаешь, послушай хоть Овчинникова.
  >

  Текст был адресовано предыдущему оратору, выложу вам:
   "Конечно знаю.) В Советском союзе нужно было быть членом охот общества, а если ты таким не являлся, то извините на ля вам ружьишко? В современной России получают 99%, тоже согласен) При этом не гласно приплачивая. Расценки устанавливаются индивидуально от региона, как впрочем и правила. Например, сейф дОлжон быть под сигнализацией. Ну эт братва из неведомственной подрабатывает... . Это все стоит денег!
   Хотя не исключаю, что где то остались и честные служаки и медики. А через каждые пять лет процедура повторяется. "

   Вы предлагаете, всему населению РФ вступить в охотобщества?)))))))) В охоте друг за другом?

  Вы лазьте из виртуального мира, перейдите в реальный. В реальном мире не поддержит вас население, а вот государство потерять куда больше.

  >У тебя, исходя из твоих же слов, опять встал выбор из двух пунктов: Или народ настолько выродился что молотовского коктейля не смешает из бензина с хозхимией, или народ действительно очень сильно разочаровался в социализме. И какого же ты мнения придерживаешься?

  Иного. Народ обманут. Мало того что обманут, его продолжают оболванивать. Давая пожевать остатки с барского стола. Все больше и больше становиться тех, кто понимает, что их обманули, сыграв на их же слабых чувствах. И прежде чем призывать к терроризму, вы обязаны сформулировать то за что должен человек гибнуть. Для начало следует разобраться, почему развалился союз, да бы не повторить того что было.

813. Дмитрий 2013/11/11 21:36 [ответить]
  > > 808.valera gost
  >бессмыслица, ибо что б купить нужно, значь иметь на что купить. Вопрос продадут ли, коли решен финансовый вопрос. Так при чем тут любой? Пострелять, конечно можно, если цель будет стоять аки пень и ждать когда пристрелять... в общем галиматья....

  Да простит меня автор раздела, но ты уже начинаешь раздражать своим скудоумием и трусостью. Меня не слушаешь, послушай хоть Овчинникова.

  Молодой человек, всякие меньшевики, большевики и прочие эсэры в свое время не ждали что цель будет стоять аки пень, но и стреляли, и бомбы из подручных материалов делали и кидали зная что бомбиста 100% поймают, а деньги выбивали из противника же, все помним как Сталин начинал? Ружье стоит в комиссионке от 6 тысяч рублей, часто даже дешевле. За всего вдвое большую сумму, по слухам, реально найти охотника-растяпу который свое потеряет в болоте, а ты потом случайно найдешь.

  У тебя, исходя из твоих же слов, опять встал выбор из двух пунктов: Или народ настолько выродился что молотовского коктейля не смешает из бензина с хозхимией, или народ действительно очень сильно разочаровался в социализме. И какого же ты мнения придерживаешься?

812. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/11 21:34 [ответить]
  > > 809.Имхо Икс

  > Обычно говорят: Риск превышает разумные пределы

  Согласен

811.Удалено написавшим. 2013/11/11 21:24

810.Удалено владельцем раздела. 2013/11/11 21:13

809. Имхо Икс (myst1ck@live.ru) 2013/11/11 20:57 [ответить]
  >> Угроза нашим интересам в случае дальнейшего поступления этих материалов на запад превышает всякие разумные пределы, ...

   Обычно говорят: Риск превышает разумные пределы

808. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/11 21:14 [ответить]
  > > 807.Овчинников Евгений

  >Установочную тему "Сталин умер на взлёте" пролистывать первые 5-7 страниц (не помню уже сколько). Или сразу читать таймлайн.

  По работам специалиста историка, Елены Прудниковой, Сталин не умер, а убит. Ее выводы основывается на многолетних работах в архивах.

  >Всё верно пишете, Дмитрий. Нет никакой монополии на насилие - любой можно себе ружжо купить и пострелять вражин столько, сколько надо. А целиком легального насилия над представителями власти и нигде нет : )

  бессмыслица, ибо что б купить нужно, значь иметь на что купить. Вопрос продадут ли, коли решен финансовый вопрос. Так при чем тут любой? Пострелять, конечно можно, если цель будет стоять аки пень и ждать когда пристрелять... в общем галиматья....

  >Не столько "системы" даже, сколько способа коллективизации. Вот этого коллективного импринтинга сельского безразличия, отбитых крестьянских рук - в городскую среду первого поколения, каковое и формирует long-term идентичность нации.

  Индустриализация - это переход крестьян в разряд высококвалифицированных рабочих и инженеров. Что и было сделано в СССР. Коллективизация - жизненная необходимость, ибо только коллектив способен провести работ больше, чем единоличник.


  >
  >Там в целом он не в том виноват, что начал - начали бы и без него, коллективизация в конце 1920х и западными экспертами для СССР считалась способом разительно повысить урожайность и прибыльность сельхоза, там все в одну и ту же яму-ошибку попали. А в том виноват, что, видя, что эксперимент идёт "не так" - не смог признать своей ошибки и свернуть его. А продолжал давить. И додавился так, что в 2013м икается.

  "не так" это как?


  >>> Советскую систему в конце семидисятых уже не спасти и не реформировать.
  >> А если включить фантазию?
  >
  >И четыре темы разговоров об этом - до неё. Основных рецептов два:
  >1. СверхРФ - это требует отстрела мусульманских республик, жёсткой этнической чистки Кавказа и евроинтеграции.
  >2. Ордусь - превращение СССР из славянского в славяно-тюркское образование и попытка православно-мусульманского культурного синтеза с привлечением отдельных конфуцианско-буддистских элементов.

  Большевики сделали намного проще и гениальнее. Они во все услышание объявили о появлении нового человека. СОВЕСТСКОГО - с совесть, с честь, с ответственностью и прочее. Взяв все то лучшее что было накоплено за историю человечества.Советский человек был любой национальности.

807. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/11 18:59 [ответить]
  > 770.Дмитрий
  >> 768.Oxygen
  >> Была или нет развилка? Переиначивая - каково соотношение объективного/субъективного в той катастрофе?
  > Была где-то в середине 20х

  Минутка саморекламы:
  http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/179-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/

  Установочную тему "Сталин умер на взлёте" пролистывать первые 5-7 страниц (не помню уже сколько). Или сразу читать таймлайн.

  > 735.Дмитрий
  >> 733.Oxygen
  >> в современных условиях, когда государство монополизировало право на насилие, устойчивость системы не является доказательством ее поддержки.
  > если ситуация складывается именно так, то народ не является в своей массе дееспособным/правоспособным, и внешнее воздействие по сути ничего не меняет. Убери его - и территория вернется или в близкое к прежнему состояние, или впадет в хаос.
  > все 280 миллионов человек не рискнули даже как я до легализации кооперативов, парой лет поселения?

  Всё верно пишете, Дмитрий. Нет никакой монополии на насилие - любой можно себе ружжо купить и пострелять вражин столько, сколько надо. А целиком легального насилия над представителями власти и нигде нет : )

  Так что это всё гнилые отговорки. Русский значит вооружённый, вот только так.

  > 736.fan
  > неспособность народа делать адекватный выбор, и отвечать за свой выбор - ИМХО главная вина Сталина и построенной им советской системы. Гораздо более весомая и критически важная для нас (даже сейчас, в 2013), чем стописот мильонов замученных/репрессированных.

  Не столько "системы" даже, сколько способа коллективизации. Вот этого коллективного импринтинга сельского безразличия, отбитых крестьянских рук - в городскую среду первого поколения, каковое и формирует long-term идентичность нации.

  > 747.Александр Потапов
  >> 736.fan
  >> неспособность народа делать адекватный выбор, и отвечать за свой выбор - ИМХО главная вина Сталина и построенной им советской системы.
  > Я, наконец, увидел это! Во всем виноват проклятый Сталин! Дотянулся!

  Там в целом он не в том виноват, что начал - начали бы и без него, коллективизация в конце 1920х и западными экспертами для СССР считалась способом разительно повысить урожайность и прибыльность сельхоза, там все в одну и ту же яму-ошибку попали. А в том виноват, что, видя, что эксперимент идёт "не так" - не смог признать своей ошибки и свернуть его. А продолжал давить. И додавился так, что в 2013м икается.

  > 759.Александр Потапов
  >> 752.fan
  >> Вы что, хотите доказать, что Иосиф Виссарионович собирался ее порушить?
  > Я же написал, что планировалось.

  Разумеется это планировалось. После того, как Сталин последовательно, вырастив одну номенклатуру, понимал, что она стала слишком сильной - и уничтожал её физически с помощью другой, альтернативной, МОЛОДОЙ номенклатуры - так и должно было случиться. Хозяйственники вырезали бы партийцев в очередном витке 1937го.

  Тока для того, чтобы подобное благолепие устроить, ИВСу достаточно было бы в 1929м не уничтожать "правый уклон". Ан нет - раздавил. Потому что власти его мешали. Точно так же, доживи он до скажем 1968го и убей партийцев в 1953-56м - в 1968м убил бы хозяйственников и сделал ставку на гебистов.

  Ровно как Ельцин и его Семья в 1999м.

  > 784.Oxygen
  >> 783.fan
  >> Советскую систему в конце семидисятых уже не спасти и не реформировать.
  > А если включить фантазию?

  http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002587-000-10001-0-1384179367

  И четыре темы разговоров об этом - до неё. Основных рецептов два:
  1. СверхРФ - это требует отстрела мусульманских республик, жёсткой этнической чистки Кавказа и евроинтеграции.
  2. Ордусь - превращение СССР из славянского в славяно-тюркское образование и попытка православно-мусульманского культурного синтеза с привлечением отдельных конфуцианско-буддистских элементов.

  Детерминируется это всё тем, что к 2013му году в РеИ-СССР будет от 25% (умеренные этнические чистки, активное переселение, кое-где стерилизация "неполноценных" среднеазиатов) до 40% (полное уравнивание в правах среднеазиатов и славян) мусульманокультурного населения. Каковое неизбежно принесёт как ишак-кишлак, так и хиджаб-шариат если не в этнические гетто, то в культурный код и этикет.

  И никуда от демографии не деться.

806. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/11 17:56 [ответить]
  > > 764.Vadimas
  >> > 757.valera gost
  >>Так вот, для меня норма это социальная защита в СССР, с больничными и отпускными, бесплатной квартирой итд.
  >
  >Социальная (и личностная) безответственность и инфантильность - это, пожалуй, самое нехорошее последствие (и "наследие") советской системы.

  Безответственность и желание жить на халяву, есть не исконно русская черта. Ибо тупой ленивый и безответственный народ не смог бы в кратчайшие сроки провести индустриализацию страны. Из селького земледелия - в передовые индустриальные страны. Ленивый и ьбез ответственные бараны не могли запустить первый спутник, первого человека в космос, построить первый ледокол и прочее.

  Не стоит повторять либеройдные сказки, убеждая себя и других в лености и безответственности своего рода.

  >

  >
  >К сожалению то, что Вы называете "воспользоваться шансом", имеет и другое название: измена долгу и присяге.

  Вас опять ввели в заблуждение). Принимали присягу на верность царю и Отечеству. Царь отрекся, а Отечество осталось и те кто был предан Отечеству продолжили службу в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Другие сбежали заграницу и там вели, и продолжают вести антисоветскую пропаганду! А гаспадин Краснов ваще присягнул оккупанту.

  Думайте и анализируйте, прежде чем повторять как мантру бредни либеройдов.

805. Дмитрий 2013/11/11 17:54 [ответить]
  > > 802.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Может и был, но мне ни разу не предлагали. В армии вообще раз без всякого наркоза два передних зуба удалили

  Ой мама! Все понял, все осознал! И пофиг что педальный привод, у меня в СССР были отличные зубные!!!

804. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/11 17:47 [ответить]
  Опять срач и флуд...

  Я специально ветку создал - флудовую. Мне потом тяжело нужные посты будет найти на форуме, поиска нет...

803. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/11/11 17:40 [ответить]
  > > 799.Vadimas
  >На всех уровнях начиная с биологического - коммунисты были очень неплодовиты,
   Поэтому Европа вымирает? А я и не знал, что там сплошь коммунисты...
  ЗЫ, Может врать стоит все же поменьше? Или стоит вначале изучить что такое демографический переход?

802. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/11/11 17:37 [ответить]
  > > 796.Oxygen
  >Лидокаин был. В принципе, новокаина достаточно, кроме редких случаев аллергии на него.
  Может и был, но мне ни разу не предлагали. В армии вообще раз без всякого наркоза два передних зуба удалили - как мне объяснили, в этом районе заморозка не работает :-))))))) Я молодой был, поверил :-)
  Первый ничего, а вот когда второй начали рвать, а он не сразу пошел - я не выдержал. Потом вышел из кабинета - а очередь испарилась:-))))
  > > 797.Дмитрий
  >По сравнению с 15 (или сколько там было на конец СССР в Новгороде, где я тогда жил) годами очереди?
   Тоже по разному было. Батя первую получил через ЕМНИП 3 года, а вторую, побольше - еще через пять лет работы.Все зависело от города и предприятия
   И кооперативы были, для тех кто не хотел ждать. Соотношение цен куда более щадящее, чем сейчас.

801.Удалено владельцем раздела. 2013/11/11 17:11

800. Vadimas 2013/11/11 17:03 [ответить]
  > > 703.Horn
  >> > 689.Vadimas
  >>> > 681.Horn
  >>> мое ...субъективное мнение, коммунизм один из лучших вариантов человеческого развития

  >>Это называется не "субъективное мнение", это называется вера.

  >Не "вера", а логическое заключение базирующиеся исключительно на фактах, так что не стоит передергивать.

  Никакого "коммунизма" в природе не существует. То, чего не существует, не может порождать факты, следовательно не может быть и никаких по этому поводу "логических заключений".

799. Vadimas 2013/11/11 16:54 [ответить]
  > > 795.Леднёв Валерий Анатольевич
  > Но при чём тут проект?

  Он в качестве основной черты явил полную нежизнеспособность. На всех уровнях начиная с биологического - коммунисты были очень неплодовиты, а передача идеологии в "первичной ячейке общества", то есть в семьях вообще никуда не годилась - немногочисленные дети коммунистов оказались самыми отъявленными "антисоветчиками". В результате по плодовитости и наследованию, коими на базовом уровне расширяется и продлевается любая здоровая идея, проект явил черты декадентского, упадническо-вырожденческого типа.

  > Чем плоха мечта?

  Внутренней паталогией. Исходно постулируясь от "материального базиса производительных сил и производственных отношений", очень быстро (по историческим меркам) оторвалась от этого самого "базиса", выродившись в догматичную чисто пропагандистскую "надстроечную" мутную болтовню, "надстройка" оторвалась от "базиса" и зажила своей псевдо-жизнью, то есть по простому говоря, "крыша поехала".


  > исправить ошибку, и идти дальше не пытаясь продаться и стать компрадорами.

  Так ошибку и исправили, вернулись к истокам "учения". По которому весь материальный базис чаемого "коммунизма" должны выстроить капиталисты - так было у К.Маркса. Это они, капиталисты должны доделать некую "высшую стадию капитализма", после которой только и возможен "переход к общественно-экономической формации нового типа и социалистической революции".
  Сначала надоть изрядно потрудиться, а уж потом можно учинять "экспроприацию экспроприаторов", но никак не наоборот.

798. Дмитрий 2013/11/11 16:46 [ответить]
  > > 795.Леднёв Валерий Анатольевич
  >Отстранить их от решений и власти и дать правило в руки не развращённых.

  Да блин горелый, кто же спорит?!!

  Вся тема о том что никто в СССР не захотел этим заниматься, и после СССР уже 20 лет не хочет этим заниматься, как такое может быть?

797. Дмитрий 2013/11/11 16:43 [ответить]
  > > 794.Логинов Анатолий Анатольевич
  > А я ни разу... Странно...

  Повезло. Кое-кому из моего поколения и с квартирами повезло, родители получили по очереди. А мне пришлось через мать делать кооператив, потому что СССР уже кончался а очередь нет.

  >Вот с обезболивающим туго было, кроме новокаина нифига не было...

  А тут уже везло мне, у меня на новокаин аллергия, но узнал я это когда в армии предложили сделать тест. И похоже что, у них был одноразовый тест, тогда для гражданского зубного кабинета немыслимая вещь.

  > И кстати, 50 тыс вы до того мило "забыли".

  По сравнению с 15 (или сколько там было на конец СССР в Новгороде, где я тогда жил) годами очереди? Не очень приятно, но для работающей пары, как мой племянник, это лучше чем ждать 10 или больше.

796. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/11 16:33 [ответить]
  > > 794.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Вот с обезболивающим туго было, кроме новокаина нифига не было...

  Лидокаин был. В принципе, новокаина достаточно, кроме редких случаев аллергии на него.

795. *Леднёв Валерий Анатольевич 2013/11/11 16:27 [ответить]
  > > 793.Vadimas
  >>
   Ну а разве я Вам противоречу? Я согласен элита развращена и испорчена. От мечты дедов, внуки взяли только слова. Но при чём тут проект? Чем плоха мечта? Чем плохо уже созданное руками и дедов и отцов и даже испорченных внуков? Отстранить их от решений и власти и дать правило в руки не развращённых. Другими словами исправить ошибку, и идти дальше не пытаясь продаться и стать компрадорами.

794. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/11/11 16:29 [ответить]
  > > 792.Дмитрий
  >Раз пять наверное, из них два в армии.
   А я ни разу... Странно... А в армии у нас вообще выскооборотные были, даже в гарнизоне.
  Вот с обезболивающим туго было, кроме новокаина нифига не было...
  >. По поводу участков возражений я думаю не будет :)
  А ими я как-то не интересовался...
  Квартирка в 30 кв м?
   И кстати, 50 тыс вы до того мило "забыли".Как и размер средней зарплаты в стране. Я понимаю, что это такая "мелочь"...
  Характерная забывчивость...

793. Vadimas 2013/11/11 16:30 [ответить]
  > > 791.Леднёв Валерий Анатольевич
  >А почему Вы лжёте? Я не помню подобного лозунга.

  Я не лгу, а немного дразнюсь, вытуживая корявый парафраз на "партия и ленин близнецы-братья" (тоже врали, нет?).
  Ложь в данном случае - коммунистический официоз о "построении социализма в основном" (И.В.Сталин, 5 декабря 1936 г.) и о построении "развитого социализма" (Л. И. Брежнев, 1967 г., на праздновании 50-летия Октябрьской революции).
  Если истинен тезис о "переходной эпохе" - оба этих официозных заявления - ложь. А поскольку официоз этот самого верхнего уровня "демократического централизма", то лживость относится ко ВСЕМ коммунистам.

  Если же эти утверждения верные и указанные "социализмы" действительно имелись в наличии, тогда ложью (not true) является тезис Yuras о "переходной эпохе".
  Что-то одно из двух взаимоисключающих.


  > > 738.Леднёв Валерий Анатольевич
  >Для людей подобных Дмитрию у меня простой ответ - А почему Вы решили что народ отвергал Проект, а не испорченную неприкосновенностью "элиту" и построенный этими "специалистами" образ жизни?

  Вряд ли я так уж "подобен Дмитрию", ибо практически до последнего дня работал на СССР, а до того послужил, с оружием в руках храня "завоевания социализма" почти что на "передовых рубежах" (в СГВ). Могу сказать, что в моём кругу самого из себя заурядного советского мелкосоциума - учебно-молодёжного, армейского, производственного и в т.н. "технической интеллигенции" никакого в те времена ярко выраженного отношения к "испорченной элите" не припомню. Имела место некоторая общая скука от ВСЕХ без исключения докучливых мероприятий, проводимых парторгом-комсоргом (учебное заведение, производство) и замполитом (армия) - зевки, откровенный сон в задних рядах, стремление свинтить с подобных мероприятий. Будучи немного вхож в комитет комсомола НПО в самые "последние времена" (1990-91) прекрасно помню общую атмосферу в этой "коммунистической организации молодёжи". На пьянки, периодически организуемые под эгидой этой организации, я не ездил, но "неформальные отчёты" с загородного комсомольско-молодёжного борделя ("База отдыха"), где оные проводились, слушал регулярно. Весело там было, дым коромыслом, вино рекой и истинно-пролетарское.., кхм, "перекрёстное опыление". Только что без цыган, и вместо "купания лошадей в шампанском" в лучшем случае удавалось облить пивом столовского котёнка.
  .......
  Много чего можно припомнить из тогдашнего бытия. Одного только припомнить не получается - уважения к советскому. Пророщенные впоследствии всякими "Взглядами" и "Огоньками" зёрна неприятия партийно-государственной "испорченной элиты" - падали уже на эту самую благодатную в этом отношении почву. На другой они бы и не выросли.

792. Дмитрий 2013/11/11 16:20 [ответить]
  > > 787.Логинов Анатолий Анатольевич
  > А вы часто крутили?

  Раз пять наверное, из них два в армии.

  > Скока? 900 тысяч? Где вы такие цены нашли, покажите...

  http://spbvashdom.ru/aktsii/

  У этих мой родственник покупал однокомнатную квартиру летом, 950 тысяч. По поводу участков возражений я думаю не будет :)

791. *Леднёв Валерий Анатольевич 2013/11/11 16:16 [ответить]
  > > 789.Vadimas

  >Кхм, "переходную эпоху" сами придумали? Но..., пусть так, пусть будет "переходная". Однако, почему тогда советские вожди лгали о социализме своему народу, почему лозунг "КОММУНИСТ" И "ЛГАТЬ" - СЛОВА ОДНОГО КОРНЯ!" стал так актуален в позднем СССР? <

  А почему Вы лжёте? Я не помню подобного лозунга. Хотя возможно в Вашей среде таковой и имелся, но демократия головного мозга способствует подобным проишествиям :)
   Часть действительно лгали (в любой среде такие люди есть и будут), многие верили и ещё больше осторожно надеялись.
   А вот вся западная пропаганда откровенно лгала выполняя заказ хозяев. А правители-хозяева, как оказалось, истово следовали правилу англичан - джентельмен хозяин своего слова, хочет выполняет, не хочет забывает.
  Кстати, именно из-за этого все западники обрели столь презрительное отношение у русского народа и деятельность Задорнова такой настрой только проявила и выпятила немного раньше.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013 ()

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013
()