Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Аэлита с планеты Земля
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 22/12/2005, изменен: 05/01/2010. 62k. Статистика.
  • Новелла: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    "Аэлита" наоборот... Издана в одном томе с романом "Утробный рык Дракона".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    81. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/11 18:36 [ответить]
      > > 80.Старый Матрос
      >79.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Несколько удивлён твоим ёрничеством.
      ?
      Небольшая доза юмора, не более того.
      >Ладно, продолжай верить во всеблагих (а ля Эльтеррус), которые прилетят (в голубом вертолёте), спасут и помогут решить все проблемы, от внутрисемейных до глобальных.
      
      >Да, люди не червяки: их идеал - одноклеточные.
      
      Злой ты. :)
      
      
      
    80. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/11 18:30 [ответить]
      79.Комарницкий Павел Сергеевич
      Несколько удивлён твоим ёрничеством.
      Ладно, продолжай верить во всеблагих (а ля Эльтеррус), которые прилетят (в голубом вертолёте), спасут и помогут решить все проблемы, от внутрисемейных до глобальных.
      
      >>Среди олигархов в нынешнем мире - по способности умножать деньги.>>
      >>
      Привычка считать умных и опасных врагов идиотами дорого стоила величайшим полководцам.
      
      >>Однако люди всё же не червяки, и потому надежда остаётся.>>
      >>
      Да, люди не червяки: их идеал - одноклеточные.
    79. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/11 18:05 [ответить]
      > > 77.Старый Матрос
      >75.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Всякому овощу свой фрукт, то есть каждому овощу своё время. Паровую турбину изобрёл ещё Архимед,
      Ага, а вертолёт Да Винчи. А космические ракеты - китайцы, напихав в бамбук толчёного угля и селитры.
      Вынужден разочаровать. Турбину изобрёл англичанин Парсонс. Во времена Архимеда была игрушка "эолипил" (кстати, изобретение Гиерона) - шарик с дырками. Вертолёт "изобрёл" Сикорский, а у Да Винчи имел место рисунок странной мясорубки. И китайцы изобрели лишь петарду.
      Не думаю, что древние греки и римляне отказались бы ставить на свои корабли паровую машину. Однако таковой машины никакой Архимед построить не смог. Не потому, что тупой - нам бы такую остроту ума - а потому, что не было уровня.
      
      >Сегодняшний уровень технологии землян вполне достаточен для реализации в металле и гиперзвездолётов, и многого другого. Отпусти искусственно нажатый томоз - и понеслась.
      Да ой!
      Сильно упрощаешь. Нет ни теории, ни технологий. Нет уровня. И не будет, покуда мы не произойдём от обезьян.
      Потребность в механическом двигателе на флоте имелась всегда. А возможность появилась только в 19 веке.
      А вот потребности в космических перелётах при нынешнем состоянии общества действительно нет. Попил бюджета можно осуществить множеством более простых и надёждных способов.
      
      >>> Карл Маркс и Фридрих Сникерс считали иначе. При существующем порядке человек есть средство движения капитала, и не более того.>>
      >>>
      >Марксизм не догма, а руководство к действию. (с) Наделение денег самодостаточностью - это уже из религиозного культа Золотого Демона.
      Отчего у жирафа длинная шея? Оттого, что с короткой он не достанет листьев и сдохнет с голоду.
      Отбор среди жирафов идёт по длине шеи. Среди олигархов в нынешнем мире - по способности умножать деньги.
      
      > Когда червяк сгрызёт яблоко, он волей-неволей поползёт искать другое. Или сдохнет.
      Никаких "или" для червяков нет.
      Земля - колыбель человечества, его дом и могила
      Однако люди всё же не червяки, и потому надежда остаётся.
      
    78. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/11 16:45 [ответить]
      А вот тебе одна интересная история.
      Рассказ "Эвтанайзер" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/viktapash02.shtml (под названием "Шайтан-ящик") был опубликован в ноябре 2007 года в 22(105) номере журнала "Чайка" (США). Однако вскорости все упоминания об этом рассказе исчезли из Интернета, и сам рассказ исчез из оглавления этого номера журнала
      http://www.chayka.org/contents.php?issue=105
      Если набрать в Яндексе "Шайтан-ящик. Журнал "Чайка", то можно найти ссылку на форум журнала "Чайка":
      
      1. Шайтан-ящик (Владимир Контровский) - Форумы журнала "Чайка"
      Полный текст на сайте журнала "Чайка"
      forum.seagullmag.com/showthread.php?t=1707
      
      Вот только доступ на этот форум закрыт, и никакого "полного текста" на сайте журнала "Чайки" нет. Выводы? :-))
    77. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/11 16:03 [ответить]
      75.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Так мы уже перетёрли всё это - вспомни дискуссию в Говорилке о "космических слесарях" и "любителях котят">>
      >>
      Речь о другом - о будущем Третьей планеты системы Жёлтой звезды. Ты упомянул, что якобы видишь какой-то оптимистический вариант, который мне не виден. Вот и хотелось бы поподробнее.
      
      >>И все дела, говоришь? Представь себе, что древнеегипетским жрецам попал в руки полный пакет техдокументации по кораблям "Аполлон" и РН "Сатурн-5" Смогли бы они достичь Луны? То-то...>>
      >>
      Всякому овощу свой фрукт, то есть каждому овощу своё время. Паровую турбину изобрёл ещё Архимед, однако она оказалась невостребованной. Но ежели нужда появится - из-под сукна мигом будут извлечены сотни (если не тысячи) засунутых туда проектов (на крайняк, велосипед будет изобретён снова). Просто на данном этапе хозяевам не нужны ни фотонные двигатели, ни управляемый термояд. Их сегодняшняя задача - полностью подчинить себе всю планету (и дальше по списку). А ряд технологий, если они станут широко известны и будут применяться, может серьёзно осложнить эту задачу: не забудь, что практически любое научное открытие прежде всего использовалось в военных целях. И нахрена мессирам лишние трудности? А вот когда речь зайдёт о сохранности их драгоценных шкур (и о расширении пределов власти в космос)... "Общество потребления" - это для быдла, а истинные цели хозяев куда серьёзнее.
      
      >>Уровень технологии не пустой звук. И знания формул отнюдь не всегда достаточно. Александр Попов мог построить искровой передатчик, но никак не цветной телевизор.>>
      >>
      Сегодняшний уровень технологии землян вполне достаточен для реализации в металле и гиперзвездолётов, и многого другого. Отпусти искусственно нажатый томоз - и понеслась.
      
      >>Ну это ты думаешь, что одна. :)>>
      >>
      Да, я не вижу других серьёзно организованных сил. Если ты видишь, укажи.
      
      >>Для тех, кто в танке, существует гранатомёт.>>
      >>
      И снаряды есть, да стрелки побиты... (с) Стрелять некому.
      
      >>А вот Карл Маркс и Фридрих Сникерс считали иначе. При существующем порядке человек есть средство движения капитала, и не более того.>>
      >>
      Марксизм не догма, а руководство к действию. (с) Наделение денег самодостаточностью - это уже из религиозного культа Золотого Демона. А Тварь эта не разумна - она псевдоразумна. Ей нужны жрецы - проводники её воли. Когда червяк сгрызёт яблоко, он волей-неволей поползёт искать другое. Или сдохнет.
      
      >>Вот здесь мы с тобой и расходимся радикально.>>
      >>
      >>Уничтожение отдельного индивида может быть иной раз оправдано и даже необходимо - скажем, Басаева. И даже группы индивидов. И даже весьма большой группы - скажем, армии Паулюса под Сталинградом...>>
      >>
      >>Уничтожение разумного мира не может быть оправдано ни при каких обстоятельствах>>
      >>
      А чем принципиально отличается убийство индивида (или группы индивидов - племени, города, войска, страны) от уничтожения целого мира таких индивидов? Качественного различия нет никакого, есть только количественная разница. Каждое разумное существо - это целая вселенная, и тем не менее... Мы просто привыкли считать, что мы такие единственные и неповторимые, однако таких "неповторимых" миллионы и миллиарды. И если одним миром станет меньше, Вселенная этого даже не заметит (как не замечает Земля гибели одного из своих обитателей).
      И если можно казнить преступника, то почему нельзя разрушить целый преступный мир? Другой уровень этики, вот и всё.
      
      >>У твоих эсков ещё есть время застрелиться. :))) Пока за ними не пришли. :)))>>
      >>
      АНЕКДОТ ПЕРВЫЙ
      Ночь. Стук в дверь.
      - Кто там?
      - Здесь живёт партизан Иванов?
      - Да, но его сейчас нет - ушёл поезд подрывать.
      - Когда вернётся, передайте ему, что гестапо заходило.
      
      АНЕКДОТ ВТОРОЙ
      Ночь. Стук в дверь.
      - Откройте, ОБХСС. Рабинович дома?
      - А зачем он вам?
      - Поговорить.
      - А сколько вас там?
      - Двое.
      - Вот и разговаривайте между собой!
      
    76. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/11 14:43 [ответить]
      > > 74.Старый Матрос
      >А это тебе как? (насчёт космических технологий)
      >http://news.mail.ru/society/2732017/
      "Молодую гвардию" читал? Там был описан метод работы наших ребят на немецких оккупантов. Собранность, целеустремлённость, инициатива, кипучая работа. Как можно большие вложения и обязательно нулевой результат.
      Впрочем, Ходжа Насреддин тоже брался учить ишака не за бесплатно.
      
      Так что выбирай, какой из вариантов тебе нравится. :)))
      
      ПыСы. Работы по плазменному двигателю в СССР были прекращены ещё раньше, поскольку ионный имеет явные преимущества.
      
      Блин, оффтоп здоровенный вышел... Ладно, коль пошла такая пьянка
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
      Проект первого звездолёта "Дедал"
      
      
      
    75. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/11 11:42 [ответить]
      > > 73.Старый Матрос
      >72.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Я вижу, но здесь не в тему будет. :)>>
      >>>
      >Ну так открой дискуссию на эту тему в "Добро пожаловать!" - интересно будет поспорить.
      Так мы уже перетёрли всё это - вспомни дискуссию в Говорилке о "космических слесарях" и "любителях котят"
      
      >Овладеют принципом гиперпространственных перелётов или телепортацией, и все дела. Не твой ли рассказ "Тест на разумность"?
      Рассказ есть рассказ.
      
      И все дела, говоришь? Представь себе, что древнеегипетским жрецам попал в руки полный пакет техдокументации по кораблям "Аполлон" и РН "Сатурн-5" Смогли бы они достичь Луны? То-то...
      
      Уровень технологии не пустой звук. И знания формул отнюдь не всегда достаточно. Александр Попов мог построить искровой передатчик, но никак не цветной телевизор.
      
      >А кто сказал, что Земля не будет очередным таким исключением? На этой планете есть только одна организованная сила, чётко видящая цель: мессиры. Они шли к своей цели тысячелетиями, и на полдороге не остановятся.
      Ну это ты думаешь, что одна. :) И остановить можно любого. Для тех, кто в танке, существует гранатомёт.
      
      >Ещё раз повторяю: мессиры - это единственная серьёзная сила на этой планете. И организовать общество (по собственному усмотрению и для достижения собственных целей) они смогут (и ещё как смогут).
      Ну неужели ты не видишь, что происходит? Ведь идёт обратный процесс.
      
      >Мессиры имеют реальную власть и реально контролируют средства производства: и заводы, и научные центры.
      
      И что?
      
      Термоядерный реактор до сих пор не построен. Хотя все принципиальные вопросы решены десятилетия назад. Атомный ракетный двигатель "Нерва" (США) испытан в 60-е годы, проект закрыт. Работы по ионному двигателю (активно начатые в СССР) тоже. Пилотируемый полёт на Марс не состоялся, и вполне вероятно, так и не состоится - все разговоры о 2033 годе есть словоблудие, по методу Ходжи Насреддина, бравшегося обучить ишака чтению за сорок лет. Из "Бурана" сделали кабак. Полёты "шаттлов" будут закончены в следующем году. МКС - тупик, из которого не знают как выйти. И если бы руссияне при ЕБНе не сдали амерам все свои наработки по "Салютам" и "Миру", её вообще не было бы. Основное средство доставки на орбиту - древние королёвские "семёрки" и "Союзы".
      
      Очень интересный прогресс, правда? Особенно в сравнении с развитием, скажем, копьютеров за тот же период.
      
       >А денежный фетиш - это всего лишь средство достижения всё той же цели.
       А вот Карл Маркс и Фридрих Сникерс считали иначе. При существующем порядке человек есть средство движения капитала, и не более того.
       Если желания и поступки владельца капитала идут вразрез с его интересами, капитал просто покинет "утратившее доверие лицо". А уж если "двигатель капитала" вознамерится нанести сей неодушевлённой субстанции серьёзный урон, что ж... человек смертен. В случае острой необходимости внезапно смертен. И самое интересное, всё произойдёт автоматически - поскольку наследники, к примеру, не согласны, чтобы папа разорял их и лишал светлого будущего.
      
      >А если не поправят? А если всеблагие Следящие прозевают? Откуда такая уверенность в непогрешимости Внешних? Мол, что бы мы там не наебуширили, они нас поправят. Не поправят. Пристрелят - быстро и милосердно, без ненужного мучительства.
      
      Вот здесь мы с тобой и расходимся радикально.
      Уничтожение отдельного индивида может быть иной раз оправдано и даже необходимо - скажем, Басаева. И даже группы индивидов. И даже весьма большой группы - скажем, армии Паулюса под Сталинградом...
      Уничтожение разумного мира не может быть оправдано ни при каких обстоятельствах
      
      >>>Короче, космицкий Нюрнбергский трибунал разберётся. :) Кто там у эсков отдавал преступные приказы, кто исполнял... Игорь Витальич готовит материалы для процесса,>>
      
      >Игорь Витальич - он такой.
      У твоих эсков ещё есть время застрелиться. :))) Пока за ними не пришли. :)))
      
    74. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/11 10:24 [ответить]
      А это тебе как? (насчёт космических технологий)
      http://news.mail.ru/society/2732017/
    73. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/11 09:24 [ответить]
      72.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Я вижу, но здесь не в тему будет. :)>>
      >>
      Ну так открой дискуссию на эту тему в "Добро пожаловать!" - интересно будет поспорить.
      
      >>Никак не начнут, пока не произойдут наконец от обезьян, как положено.>>
      >>
      Полной гарантии этого нет (и быть не может).
      
      >>Потому что до ближайших соседей сотни светолет, и даже радиоконтакт наладить невозможно.>>
      >>
      Овладеют принципом гиперпространственных перелётов или телепортацией, и все дела. Не твой ли рассказ "Тест на разумность"?
      
      >>Если ты про "Истинно Разумных" из ДА, то это исключение, необходимое для того, чтобы подтверждать общее правило.>>
      >>
      А кто сказал, что Земля не будет очередным таким исключением? На этой планете есть только одна организованная сила, чётко видящая цель: мессиры. Они шли к своей цели тысячелетиями, и на полдороге не остановятся.
      
      >>И никакой опасности для всей галактики и уж тем более Вселенной они не представляют.>>
      >>
      Ой ли?
      
      >>Заметь, они работают только там, где аборигены в массе желают жить по законам Истинно Разумных. САМИ ХОТЯТ.>>
      >>
      Любая Юная Раса хочет жить по законам Истинно Разумных: это гораздо проще, чем заниматься совершенствованием. Старый принцип: падать легче, чем подниматься.
      
      >>Как приспичит, мессиры мигом перенацелят всю мощь науки и техники с выпуска ароматизированных презервативов>>
      >>
      >>... на выпуск неароматизированных презервативов. :) Даже очень большой гондон вряд ли поднимется выше 30 км, если его надуть водородом. :)))>>
      >>
      Ещё раз повторяю: мессиры - это единственная серьёзная сила на этой планете. И организовать общество (по собственному усмотрению и для достижения собственных целей) они смогут (и ещё как смогут). Пример - Вторая Мировая. В 41-м у США вообще не было армии как таковой, а к 45-му...
      
      >>Дело не в деньгах, дело в мозгах. Всё золото не могло обеспечить фараонам хоть плохонький мотодельтаплан, я уже не говорю о космической ракете.>>
      >>
      Мессиры имеют реальную власть и реально контролируют средства производства: и заводы, и научные центры. А денежный фетиш - это всего лишь средство достижения всё той же цели.
      
      >>Мы этого уровня достигли. Немного преждевременно, чему свидетельство Хиросима. Но именно немного. Появись АБ на три года раньше, скажем, в Рейхе... Все шансы были, а вот АБ не случилось. Чистая случайность? Ни ты, ни я в такое не верим. :)>>
      >>
      На бога надейся... Любые "контролирующие органы" могут допустить ошибку - велика Вселенная.
      
      >>Конечно, опять же могут быть исключения из правил.>>
      >>
      И ещё как могут.
      
      >>Какой-нибудь земной гений, опередив остальную науку на сотни лет, нащупает ключики, откроет принципы телепортации... Ну, поправят его. Могут очень мягко, если осознает меру ответственности. А могут и не очень, если карьера и нобелевская премия глаза застят.>>
      >>
      А если не поправят? А если всеблагие Следящие прозевают? Откуда такая уверенность в непогрешимости Внешних? Мол, что бы мы там не наебуширили, они нас поправят. Не поправят. Пристрелят - быстро и милосердно, без ненужного мучительства. Много сорняков растёт по обочинам Дорог Миров, а мы всё носимся со своей исключительностью. И всё-то за нас кто-то сделает... "Ах ты, щеночек ласковый, и всё-то за тебя тётя должна делать!". (c)
      
      >>Короче, космицкий Нюрнбергский трибунал разберётся. :) Кто там у эсков отдавал преступные приказы, кто исполнял... Игорь Витальич готовит материалы для процесса,>>
      >>
      Игорь Витальич - он такой. Обвинительный акт на десять томов. И чего там только нет: от разнузданного вселенского блуда до садизма по отношению к аборигенам Юных Миров...
    72. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/11 00:19 [ответить]
      > > 71.Старый Матрос
      >70.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>United Mankind устанавливает свою глобальную власть>>
      >>>
      >>>Я смотрю на это несколько иначе,>>
      >>>
      >А не вижу я других вариантов - увы. Если ты видишь, расскажи.
      Я вижу, но здесь не в тему будет. :)
      
      >>>Ну какое дело Вселенной до того, как именно организуются аборигены на абсолютно изолированном шарике?>>
      >>>
      >До изолированного шарика - никакого. Но как только обитатели оного шарика начнут влиять на соседей (известно как)
      Никак не начнут, пока не произойдут наконец от обезьян, как положено. Потому что до ближайших соседей сотни светолет, и даже радиоконтакт наладить невозможно.
      
      >>>В реальности всё будет наоборот. Не только в дальний, но и в ближайший космос способность летать будет утрачена, если так пойдёт и дальше.>>
      
      >Ты сам себе противоречишь. Каким же тогда макаром "зелёные" вылезли на Дороги Миров?
      Если ты про "Истинно Разумных" из ДА, то это исключение, необходимое для того, чтобы подтверждать общее правило. :) И никакой опасности для всей галактики и уж тем более Вселенной они не представляют.
      Заметь, они работают только там, где аборигены в массе желают жить по законам Истинно Разумных. САМИ ХОТЯТ.
      
      Скорее наоборот, ребята выполняют функции прививки, тестирования и в некоторых случаях санации дефективных. Если использовать грубую аналогию - вирус саркомы Капоши убивает только больных СПИДом, для человека с нормальным иммунитетом он не опасен. Естественно, вирус об этой своей сверхзадаче не думает, он просто использует подходящую среду.
      
      Если же от фантастики вернуться в нашу грубую реальность - думаю, на твой юбилей затопят МКС. Ну, может, чуть позже.
      
       >Как приспичит, мессиры мигом перенацелят всю мощь науки и техники с выпуска ароматизированных презервативов
      ... на выпуск неароматизированных презервативов. :) Даже очень большой гондон вряд ли поднимется выше 30 км, если его надуть водородом. :)))
      
      Дело не в деньгах, дело в мозгах. Всё золото не могло обеспечить фараонам хоть плохонький мотодельтаплан, я уже не говорю о космической ракете.
      
      Межзвёздные перелёты (да ещё с возвращением) для нынешнего уровня земной науки дело гораздо более сложное, чем для фараонов достижение Луны.
      
      >>>Звёздные пути наглухо закрыты для недозрелых дикарей. Предохранителей масса.>>
      
      >Ни одна блокировка не даёт стопоцентной гарантии. Поставят вместо предохранителя "жучка", и все дела - весь вопрос у уровне развития науки и техники. Дикарская этика не помешала землянам овладеть атомной энергией.
      Мы этого уровня достигли. Немного преждевременно, чему свидетельство Хиросима. Но именно немного. Появись АБ на три года раньше, скажем, в Рейхе... Все шансы были, а вот АБ не случилось. Чистая случайность? Ни ты, ни я в такое не верим. :)
      
      И уж всяко по-другому пошла бы земная история, если бы АБ появилась перед 1-й Мировой - супруги Кюри вовсю трудились. Собственно, она бы тогда и закончилась, земная история. Однако именно тогда её быть точно не могло, уже строго закономерно. Уровень не достигнут.
      
      Конечно, опять же могут быть исключения из правил. Какой-нибудь земной гений, опередив остальную науку на сотни лет, нащупает ключики, откроет принципы телепортации... Ну, поправят его. Могут очень мягко, если осознает меру ответственности. А могут и не очень, если карьера и нобелевская премия глаза застят.
      Впрочем, у тебя имеется на эту тему соответствующий рассказ, так что развозить не стоит.
      
      >Это садовник так думает. А на самом деле он пропалывает сорняки для лучшего роста роз, чтобы продать их (заказали потому что). Ну и кто тут у нас источник воли? Но ежели ты настаиваешь, можно посчитать эсков и ножницами - карающим мечом господним, ткскзть (кстати, есть такая идиома у алых: Орден - "Меч Вечнотворящего").
      Короче, космицкий Нюрнбергский трибунал разберётся. :) Кто там у эсков отдавал преступные приказы, кто исполнял... Игорь Витальич готовит материалы для процесса, я в это дело встревать не буду. :)))
      
      
      
    71. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/10 22:05 [ответить]
      70.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>United Mankind устанавливает свою глобальную власть>>
      >>
      >>Я смотрю на это несколько иначе,>>
      >>
      А не вижу я других вариантов - увы. Если ты видишь, расскажи. Нету у человеков ни светлой идеи, ни цели - стадо, бредущее на убой. А что касается оптимизьма МИВ - мол, выправимся, и не такое переживали, - неубедительно. Если проанализировать всю историю Третьей планеты, то можно заметить, что развитие шло весьма целенаправлено, и строго в определённом направлении. Были попытки свернуть, да только безуспешные...
      
      >>Ну какое дело Вселенной до того, как именно организуются аборигены на абсолютно изолированном шарике?>>
      >>
      До изолированного шарика - никакого. Но как только обитатели оного шарика начнут влиять на соседей (известно как) - тут-то им и кирдык настанет. Аналогия - ежели б чечены строго сидели в своих горах, пусть бы там и делали что хотят. Однако они к соседям наладились - хотя бы за пленниками-рабами.
      
      >>В реальности всё будет наоборот. Не только в дальний, но и в ближайший космос способность летать будет утрачена, если так пойдёт и дальше.>>
      >>
      Ты сам себе противоречишь. Каким же тогда макаром "зелёные" вылезли на Дороги Миров? Как приспичит, мессиры мигом перенацелят всю мощь науки и техники с выпуска ароматизированных презервативов (тем более что потребительский рынок снизится на порядки в связи с резким сокращением населения) на звездолёты.
      
      >>Звёздные пути наглухо закрыты для недозрелых дикарей. Предохранителей масса.>>
      >>
      Ни одна блокировка не даёт стопоцентной гарантии. Поставят вместо предохранителя "жучка", и все дела - весь вопрос у уровне развития науки и техники. Дикарская этика не помешала землянам овладеть атомной энергией.
      
      >>Это ножницы инструмент у садовника. А садовник есть источник воли. Ему надо, чтобы росла капуста, он выпалывает крапиву.>>
      >>
      Это садовник так думает. А на самом деле он пропалывает сорняки для лучшего роста роз, чтобы продать их (заказали потому что). Ну и кто тут у нас источник воли? Но ежели ты настаиваешь, можно посчитать эсков и ножницами - карающим мечом господним, ткскзть (кстати, есть такая идиома у алых: Орден - "Меч Вечнотворящего").
    70. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/10 21:00 [ответить]
      > > 69.Старый Матрос
      >68.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Вот такой вопрос. А с чего это человечество будет представлять угрозу космического масштаба? Нет ни малейших предпосылок.>>
      
      >United Mankind устанавливает свою глобальную власть
      Да хорошо. Я смотрю на это несколько иначе, но оставим на время фантастику.
      Ну какое дело Вселенной до того, как именно организуются аборигены на абсолютно изолированном шарике?
      
      >Далее, научно-технический прогресс (под жёстким контролем "хозяев жизни", и никак иначе!) за выигранное вышеописанным способом время даёт возможность выбраться в дальний космос,
      Да-да, как же... "Вселенские паразиты"
      В реальности всё будет наоборот. Не только в дальний, но и в ближайший космос способность летать будет утрачена, если так пойдёт и дальше. Турбазу МКС спустят в океан ввиду нерентабельности, и пилотируемая космонавтика этим закончится.
      Я с интересом узнал, что в настоящее время США не в состоянии строить лунные ракеты "Сатурн-5". Те технологии 60-х напрочь утрачены, и документация в значительной мере тоже. И уж подавно не в состоянии строить "Энергии" Россия. Какой там полёт к звёздам?
      
      Звёздные пути наглухо закрыты для недозрелых дикарей. Предохранителей масса.
      
      >Садовнк выпалывает сорняки - это волевой акт. А с другой стороны - работает отбор (совершенствование), в котором садовник - всего лишь инструмент. Вот такая аналогия.
      Ноу, сэр. Это ножницы инструмент у садовника. А садовник есть источник воли. Ему надо, чтобы росла капуста, он выпалывает крапиву.
      
    69. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/10 20:00 [ответить]
      68.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Вот такой вопрос. А с чего это человечество будет представлять угрозу космического масштаба? Нет ни малейших предпосылок.>>
      >>
      Сколько угодно. Мессиры, думаешь, спокойно идут к самоуничтожению? Ага, счаз - их тысячелетняя программа такого не предусматривает. Вот тебе прогноз (логически обоснованный).
      
      United Mankind устанавливает свою глобальную власть (скажешь, нет предпосылок, и ничего такого в природе не наблюдается?). Избыточное население (балласт существующей экономики и социума) уничтожается всеми методами (от сокращения рождаемости до наркотиков и войн, в том числе локально-ядерных - скажешь, таковых явлений на этой планете не наблюдается?). Вероятность возможного сопротивления истребляемых сводится до безопасного минимума обыдлячиванием человечества - что мы и наблюдаем (опять-таки). Таким образом, оттягивается день "Д" и час "Ч" - истощение ресурсов планеты.
      Далее, научно-технический прогресс (под жёстким контролем "хозяев жизни", и никак иначе!) за выигранное вышеописанным способом время даёт возможность выбраться в дальний космос, и когда Земля будет высосана и загажена до неузнаваемости, взгляды мессиров устремятся в небо. Ну, а когда существа с неизменным (теперешним) уровнем этики появятся на звёздных дорогах и будут путаться под ногами у эсков, ангелов и т.п., расползаясь как тараканы всё дальше и дальше... "Хирургически, только хирургически!" (с)
      Хотя тут возможны варианты: Разрушители своих "детей" не бросят, так что искоренение заразы может затянуться, и кое-какие её очаги смогут даже уцелеть - велика Вселенная. На это и рассчитана Программа.
      И не ты ли, кстати, описал Оплот Истинного Разума - вот примерно такое и строится. "Зелёные"-то у тебя очень даже шустро мотаются по всей Галактике. А ведь они откуда-то взялись - выросли.
      
      >>Насчёт "естественного отбора" и "инструмента" перебор. Я б не стал швыряться такими аргументами. Никакого "естественного отбора" я не увидел - типичные волевые акты.>>
      >>
      Садовнк выпалывает сорняки - это волевой акт. А с другой стороны - работает отбор (совершенствование), в котором садовник - всего лишь инструмент. Вот такая аналогия.
    68. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/10 18:59 [ответить]
      > > 67.Старый Матрос
      >66.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Уничтожить целую расу, пусть и обреченную на вымирание(?).>>
      
      >Нормальная эвтаназия. Вполне обычное дело с точки зрения (и этики) вселенской расы. И если человечество "доразвивается" до того, что станет представлять собой угрозу космического масштаба, оно тут же будет уничтожено, как бы мы не сетовали. Закон естственного отбора. Именно естественного - эски в данном случае всего лишь инструмент.
      :)
      Любопытно наблюдать за дискуссией.
      
      Вот такой вопрос. А с чего это человечество будет представлять угрозу космического масштаба? Нет ни малейших предпосылок.
      
      Насчёт "естественного отбора" и "инструмента" перебор. Я б не стал швыряться такими аргументами. Никакого "естественного отбора" я не увидел - типичные волевые акты.
      
      
      
    67. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/10 18:47 [ответить]
      66.Масленков Игорь Витальевич
      >>Уничтожить целую расу, пусть и обреченную на вымирание(?).>>
      >>
      Нормальная эвтаназия. Вполне обычное дело с точки зрения (и этики) вселенской расы. И если человечество "доразвивается" до того, что станет представлять собой угрозу космического масштаба, оно тут же будет уничтожено, как бы мы не сетовали. Закон естственного отбора. Именно естественного - эски в данном случае всего лишь инструмент.
      
      >>У нас на Земле в свое время пытались уничтожать и стерилоизовать душевнобольных, гомосексуалистов и иных неизлечимых и ущербных. Вам это ничего не напоминает?>>
      >>
      У нас на Земле было принято казнить убийц. И это правильно.
    66. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/10 16:53 [ответить]
      > > 65.Старый Матрос
      >62.Масленков Игорь Витальевич
      Об амазонках я запамятовал. Каюсь. Это вообще чистой воды душегубы. Уничтожить целую расу, пусть и обреченную на вымирание(?). Простите, но так мы далеко зайдем. У нас на Земле в свое время пытались уничтожать и стерилоизовать душевнобольных, гомосексуалистов и иных неизлечимых и ущербных. Вам это ничего не напоминает?
      
    65. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/10 13:37 [ответить]
      62.Масленков Игорь Витальевич
      >>Мне что, против вашего алого эска уголовное дело возбУждить?>>
      >>
      Воин Ордена подсуден только Совету Магистров (из Кодекса Алых Магов-Воителей)
      
      >>Фактов предостаточно. Хватило бы лет на 300. Вам предоставить ссылки на страницы?>>
      >>
      Я сам могу это сделать (мне легче ибо). :-)
      Итак.
      Насчёт убийств беспомощных и безоружных. В 1-й книге Валькирии уничтожили население некоего Мира (и сами его заселили). Но оное население само уже вымирало!
       Голубые эски пришли в Закольцованный Мир несколько сотен тысяч лет назад, узнав о нём от Вечных Бродяг - Жёлтых Магов. Мир этот населяла остановившаяся (!) раса Носителей Разума, утратившая интерес к жизни и медленно угасавшая. А причина угасания оказалась очень проста: Остановившиеся ликвидировали у себя разницу между Инь и Янь и вернулись к примитивному способу воспроизводства, известному ещё одноклеточным простейшим - социум Остановившихся утратил ценнейшую эмоциональную составляющую. Положение усугублялось тем, что контакты древних обитателей Закольцованного Мира с Познаваемой Вселенной были затруднены природными особенностями этого Мира, принадлежавшего к числу обособленных Миров. Остановившиеся оказались предоставлены сами себе, не имея при этом внутренних стимулов для дальнейшего развития и гордясь достигнутой гармонией. (c)
       Вторжение Валькирий встряхнуло Остановившихся, они даже пытались сопротивляться, движимые инстинктом самосохранения, но силы оказались слишком неравными. Получив от Всеведущих сведения, что раса Закольцованного Мира обречена, Голубые Амазонки не колебались: отмирающий орган - тем более такой уродливый с точки зрения Инь - лучше ампутировать. Аборигенов истребили, и Закольцованный Мир стал резиденцией нового домена Звёздных Владычиц - Хранители всегда предпочитали такие укромные уголки, избегая нежелательной любознательности Молодых Рас. (c)
       Далее, Амазонки предприняли карательную экспедицию против Пограничного Мира, где единолично правил Эндар, ставший Властелином. Но почему? Хранительницы ликвидировали последствия запретного вмешательства в судьбы этого мира алого эска-дезертира! Так что...
       Далее, упоминается о войне Алого Ордена против неких чародеев Умерщвляющих Разум. Дык это же прямая обязанность вселенских стражей!
      Аналогичный сюжет во втором романе (в "Криптоистории") - Алые Маги разрушили некий заражённый мир (на руинах котрого мать Тллеа подобрала раненого чёрного эска). Опять-таки - поделом.
      Что ещё? Взрыв Фаэтона, населённого Каменнолапыми (очень беззащитный противник - хлеще их только Пожиратели Разума и Золотой Демон).
      В гражданскую "звёздную войну" галактиан эски жёстко и напрямую не вмешивались (равно как и в историю Земли) - где ж тут геноцид Юных Рас? И Землю эски пока ещё не сожгли... :-)
      Теперь насчёт персональных обвинений. Да, и Натэна, и Карисса, и сам Эндар совершали не слишком благовидные поступки (прежде всего в ходе борьбы за власть). Но в конечном счёте Натэна стала Звёздной Королевой вполне легитимно (в результате самых что ни на есть демократических выборов), Карисса погибла, а Эндар горько пожалел о том, что натворил, и сделал всё, чтобы искупить свою вину.
      Насчёт же "имеют всех подряд"... Поведение алого эска в статусе Властелина типично для властителей всех времён и народов (равно как и поведение женщин всех времён и народов, обожествлявших властителей и просто разного рода знаменитостей) .
      Насилие имело место только один раз - по отношению к Чёрной Магине. И пять-таки - почему всё это? А потому что ГГ был отравлен Чёрным Ядом, помните такой нюанс?
      И что скажет суд аборигенов Третьей планеты системы Жёлтой звезды под председательством сурового МИВ? :-)
      И ещё одна цитата - к вопросу об отношении эсков к Юным Расам.
      Когда Катри и Хануфер подошли к воротам, подъёмный мост был опущен, но в воротах стояла бдительная стража в сверкающих латах. Взглянув на них, Катри вдруг почувствовал нечто вроде сожаления, и его затея показалась ему пустой и никчёмной. Демонстрировать на этих воинах всю мощь подвластной ему магии - это всё равно, что мастеру боевых искусств состязаться с детьми: ни чести, ни славы, ни удовольствия. И Эндар твёрдо решил: вмешиваться он не будет - пусть всё идёт так, как пойдёт. (c)
    64. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/07/10 13:06 [ответить]
      > > 56.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Нифига не совершенство. :)
      
      Об этом я и в своем отзыве писала :)
      Но не надо из их делать правильных сектантов.
    63. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/10 13:03 [ответить]
      61.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ведь несколько книг прочел, однако. В конце-концов и из конца в конец, это мое мнение. И ни тебе, ни другим его не навязываю.>>
      >>
      Вношу ясность (*крайне миролюбиво*) - не в интересах истины, а в интересах правды. (с)
      Первый роман - "Тропой неведомых Миров" - это миры собственно эсков, предыстория (15 тыщ лет назад, как-никак). Как всё началось.
      Второй роман - "Криптоистория Третьей планеты" - не столь давнее прошлое, история Земли с точки зрения имевшегося вмешательства в неё эсков (параллельно - поиск потерянных душ ГГ-ев первого романа).
      А вот дальше (то, до чего вы не добрались) - будущее Третьей планеты (продолжение "Криптоистории")
      1-й вариант - "Крик из будущего" - 29-й век на Земле после ядрёной войны
      2-й вариант - "Истреби в себе змею" - 21-й век, попытка избежать ядрёной войны (появление людей-индиго).
      Ну, а третья книга - "Заданное значение судьбы" - общее продолжение (и окончание) всех четырёх предыдущих романов: "Миров", "Криптоистории", "Крика" и "Змеи". Развязка всех сюжетных узелков (в том числе и Поиска), а заодно и зацепки на дальнейшее продолжение эпопеи.
      Так что никто на ваше мнение не покушается, просто в продолжении (особенно в последней книге - "Заданное значение судьбы") "аморальный облик" эсков становится более явственным.
      
      Пы.Сы. И вообще, какие могут быть обвинения с моей стороны? Я вам спасибо сказать должен, что вы прочли мои "шадеверы", да ещё с экрана! (без всяких шуток).
    62. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/10 12:26 [ответить]
      > > 60.Старый Матрос
      >58.Комарницкий Павел Сергеевич
      >57.Масленков Игорь Витальевич
      >Поклёп и инсЫнуации!!!! Факты в студию, пжлста.
      >Пы.Сы. Вы, наверно, эсков с Аарн перепутали...
      
      Мне что, против вашего алого эска уголовное дело возбУждить? Фактов предостаточно. Хватило бы лет на 300. Вам предоставить ссылки на страницы? Ну, если нечем будет заняться, то обязательно сделаю.
      А сомневающимся советую прочесть саму эскиану.
    61. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/10 12:23 [ответить]
      > > 58.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 57.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 56.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Не в сиськах счастье, точнее, не в них одних. Помню, когда начинал читать эскиану, то диву давался.
      >Строго говоря, надо до конца роман дочесть. А так, по началу судить...
      
      А почему ты считаешь, что я остановился на начале? Сужу не только по началу. Ведь несколько книг прочел, однако. В конце-концов и из конца в конец, это мое мнение. И ни тебе, ни другим его не навязываю.
      
    60. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/09 19:42 [ответить]
      58.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Строго говоря, надо до конца роман дочесть. А так, по началу судить...>>
      >>
      Точнее, не "роман", а "романы". А в целом замечание верное. :-)
      
      57.Масленков Игорь Витальевич
      >>...когда начинал читать эскиану, то диву давался. Уж слишком они крутые, ески эти. Всех мочат и, простите, имеют, кругом. Как-то на высший разум не сильно смахивает.>>
      >>
      Поклёп и инсЫнуации!!!! Факты в студию, пжлста.
      
      Пы.Сы. Вы, наверно, эсков с Аарн перепутали...
    59. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/09 19:37 [ответить]
      56.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Уж сколько толкаю его на эту стезю - пиши, мол, дальше, раз тема сисек приоткрыта. Вперёд и вверх... Не, грит, хочу про ядерную войну...>>
      >>
      "Шеф, всё идёт по плану!" (с) - сначала трилогия "Потомки магии Меча" (та самая третья Реальность, о возможном существовании которой говорит Звёздная Королева Эн-Риэнанта в финале романа "Заданное значение судьбы").
      А вообще всё моё "нетленное творческое наследие" систематизировано вот тут, в "Библиографии" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/bibliografias.shtml
    58. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/09 16:50 [ответить]
      > > 57.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 56.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 54.Кот Учёный
      
      >Не в сиськах счастье, точнее, не в них одних. Помню, когда начинал читать эскиану, то диву давался.
      Строго говоря, надо до конца роман дочесть. А так, по началу судить...
      
    57. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/09 16:36 [ответить]
      > > 56.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 54.Кот Учёный
      >Уж сколько толкаю его на эту стезю - пиши, мол, дальше, раз тема сисек приоткрыта. Вперёд и вверх... Не, грит, хочу про ядерную войну...
      
      Не в сиськах счастье, точнее, не в них одних. Помню, когда начинал читать эскиану, то диву давался. Уж слишком они крутые, ески эти. Всех мочат и, простите, имеют, кругом. Как-то на высший разум не сильно смахивает.
    56. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/09 16:27 [ответить]
      > > 54.Кот Учёный
      
      >Но я бы тоже не сказала, что экси - само совершество,
      Нифига не совершенство. :) Особенно в начале эскианы - натуральные крутые пацаны, коих немало шатается по земным заведениям. :)))
      Есть такой минус у ВИКинга, увы... Только к концу всей эпопеи вырисовываются уже качественно отличные по мозгам от обывателей Третьей Планеты существа - одна девочка и два мальчика.
      
      Уж сколько толкаю его на эту стезю - пиши, мол, дальше, раз тема сисек приоткрыта. Вперёд и вверх... Не, грит, хочу про ядерную войну...
      
      
      
    55. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/09 15:43 [ответить]
      Вот, Игорь Витальич, видите?
      Устами женщины (умной, заметьте) глаголет истина! :-)
    54. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/07/09 15:47 [ответить]
      Рассказ понраивлся. Порадовало, что в финале не просто все живы, но и еще у них появился шанс начать все в отношениях как с чистого листа.
      
      Тема, что эск брал день жизни у девушек. Ох, в кино и лит-ре за молодость безжалостно режут, чтобы своих кикимор омолодить, поэтому поведение эска меня не задело.
      А вот землянка "сорвалась", все же, действительно, людям труднее контролировать себя, нету многотысячелетней практики.
      
      Но я бы тоже не сказала, что экси - само совершество, они весьма страстные натуры. Совершенны только "бестелесные".
    53. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/09 14:48 [ответить]
      > > 51.Старый Матрос
      >50.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Дык я понЯл... У нас с тобой хучь параллельные пространства, а вот с Игорь Витальичем - перпендикулярные... :-(((
      
      Думаю, вы несколько преувеличиваете наши отличия.
      
    52. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/09 14:31 [ответить]
      > > 49.Старый Матрос
      >48.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы её не дочитали. :-) Кроме первых двух больших романов ("Дорогами Миров" и "Криптоистория") есть ещё продолжение - трилогия "Забытое грядущее" ("Крик из будущего", "Истреби в себе змею" и "Заданное значение судьбы"). Все три романа выложены цельными файлами на моей страничке (хотя есть и по главам - на любителя).
      
      Признаться, я в них малость запутался.
      
      >Так ведь они живые существа, облечённые плотью, - куда от этого денешься?
      
      Тогда нечего называться совершенством.
      
      >Христианская этическая система (равно как и моральный кодекс строителя коммунизма) - это голая теория, набор постулатов (очень правильных, кто бы сомневался). Вот только фишка в том, что никогда и нигде на этой планете ни христианская доктрина, ни кодекс строителя коммунизма не претворялись в жизнь - реально (отдельные аскеты и пламенные фанатики не в счёт). Не по Сеньке шапка (под Сенькой я имею ввиду аборигенов Третьей планеты системы Жёлтой звезды). Для них и "несовершенная" система ценностей эсков неприемлема - жмёт подмышками... :-(((
      
      Да, может оно и так, но даже отдельные примеры говорят о большом потенциале человека. Кто, например, вам или мне мешает соблюдать христианские заповеди? Начнем с себя.
      
      
    51. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/09 14:17 [ответить]
      50.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Жизнь не математика. Либо-либо.>>
      >>
      Да, жизнь - не математика. Жизнь - это переходный процесс.
      
      >>Переходный процесс нигде и никогда не длится вечно.>>
      >>
      Да. Он заканчивается. Смертью.
      
      >>ПыСы. Владимир Ильич, это я как мог поддержал дискуссию. :) Ну, типа, из параллельного пространства. :)))>>
      >>
      Дык я понЯл... У нас с тобой хучь параллельные пространства, а вот с Игорь Витальичем - перпендикулярные... :-(((
    50. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/09 14:04 [ответить]
      > > 47.Старый Матрос
      >Как-то мне наша дискуссия всё больше напоминает знаменитый схоластический спор о том, сколько чертей пометится на острие иглы,
      *вкрадчиво*
      А сколько?
      :)))
      
      Вообще-то не чертей, ангелофф там считали средневековые схоласты. Тем самым якобы предвосхитив своим гением нанотехнологии. :) А в остальном всё верно. Примерно так протекает дискуссия.
      
      >(здесь мы с Пал Сергеичем в корне расходимся - он полагает, что конечным итогом развития Носителей Разума будет полное уничтожение Зла). Другим словами, совершенство - это что-то вроде предела в математике: к нему можно (и нужно) стремиться, но вот насчёт того, чтобы его достичь...
      А математика тут ни при чём. Либо что-то строится и достигается в совершенно конкретные сроки, либо это пустые разговоры, прикрывающие истинные цели.
      Примеры из жизни:
      1. В Москве 1930-х метро начали и построили за несколько лет, поскольку стояла задача построить метро. В Челябинске "мудрострой" существует с 1987 года, метро нет и вряд ли когда будет. Потому что это лишь ширма для попила бабла. Зарезать курицу-кормилицу с золотыми яйцами - дураков нема...
      2. Наркомании как соц. явления в СССР не было, поскольку данное явление угрожает самому существованию народонаселения.
      В России есть Госнаркоконтроль, контролирующий распределение наркоты под флагом "борьбы". Тот самый математический "предел, к которому надо бы стремиться", хотя на деле преследуется цель максимального сокращения русских.
      3. "Победа демократии" в Ираке - ну, тут цели настолько ясны, что не стоит повторяться.
      
      И т. д.
      
      Нет никакого "предела в бесконечности". Жизнь не математика. Либо-либо. Переходный процесс нигде и никогда не длится вечно.
      
      ПыСы. Владимир Ильич, это я как мог поддержал дискуссию. :) Ну, типа, из параллельного пространства. :)))
    49. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/09 13:34 [ответить]
      48.Масленков Игорь Витальевич
      >>...еще давно, когда я читал вашу эскиану,>>
      >>
      Вы её не дочитали. :-) Кроме первых двух больших романов ("Дорогами Миров" и "Криптоистория") есть ещё продолжение - трилогия "Забытое грядущее" ("Крик из будущего", "Истреби в себе змею" и "Заданное значение судьбы"). Все три романа выложены цельными файлами на моей страничке (хотя есть и по главам - на любителя).
      
      >>...некоторые поступки эсков, мягко говоря, меня несколько удивили и озадачили.>>
      >>
      Так ведь они живые существа, облечённые плотью, - куда от этого денешься?
      
      >>Вы, Владимир Ильич, не обижайтесь, но сдается мне, что есть какие-то проблемы в консерватории...>>
      >>
      С чего вы взяли, что я обижаюсь? А что касаемо проблем - как только их не будет, общество остановится и впадёт в спячку (здесь мы с Пал Сергеичем в корне расходимся - он полагает, что конечным итогом развития Носителей Разума будет полное уничтожение Зла). Другим словами, совершенство - это что-то вроде предела в математике: к нему можно (и нужно) стремиться, но вот насчёт того, чтобы его достичь...
      
      >>В этом смысле христианская этическая система в сравнении с эскианской морально-этической доктриной выглядит более зрелой и совершенной.>>
      >>
      Христианская этическая система (равно как и моральный кодекс строителя коммунизма) - это голая теория, набор постулатов (очень правильных, кто бы сомневался). Вот только фишка в том, что никогда и нигде на этой планете ни христианская доктрина, ни кодекс строителя коммунизма не претворялись в жизнь - реально (отдельные аскеты и пламенные фанатики не в счёт). Не по Сеньке шапка (под Сенькой я имею ввиду аборигенов Третьей планеты системы Жёлтой звезды). Для них и "несовершенная" система ценностей эсков неприемлема - жмёт подмышками... :-(((
      
      >>Да, такой я зануда...>>
      >>
      "Вот такой я скорпион!" (с) (из анекдота)
    48. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/09 12:27 [ответить]
      > > 47.Старый Матрос
      >Как-то мне наша дискуссия всё больше напоминает знаменитый схоластический спор о том, сколько чертей пометится на острие иглы, причём идущий в параллельных (или даже в перпендикулярных) плоскостях... (*уныло*)
      
      Ну, черт с ними, с иглами и чертями. Но еще давно, когда я читал вашу эскиану, некоторые поступки эсков, мягко говоря, меня несколько удивили и озадачили. Вы, Владимир Ильич, не обижайтесь, но сдается мне, что есть какие-то проблемы в консерватории... В этом смысле христианская этическая система в сравнении с эскианской морально-этической доктриной выглядит более зрелой и совершенной. Да, такой я зануда...
      
      
    47. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/09 12:22 [ответить]
      Как-то мне наша дискуссия всё больше напоминает знаменитый схоластический спор о том, сколько чертей пометится на острие иглы, причём идущий в параллельных (или даже в перпендикулярных) плоскостях... (*уныло*)
    46. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/09 12:08 [ответить]
      > > 45.Старый Матрос
      >44.Масленков Игорь Витальевич
      >Похоже, вы меня не поняли. Я говорю о том, что физическая оболочка с её желаниями и потребностями влияет на этику разумного существа. Проще говоря, голодный (если у него нет другого выхода) непременно украдёт корку хлеба (вряд ли этика заставит его умереть с голоду).
      
      Я вас прекрасно понял. Да, с точки зрения животного надо идти и отнимать корку хлеба у соседа. Но человек ведь животное социальное. Не мне вам, питерцу, говорить о блокадниках, многие из которых умирали, но делились с ближним последней коркой.
      
      
      >Вы серьёзно? Нет приниципиальной разницы между отнятием 1/30.000 жизни и убийством, т.е. отнятием всей жизни, целиком?
      
      Серьезно. Да, воровство в сравнении с убийством меньший грех, но все равно грех.
      
      >Вы опять меня не поняли. Во-первых, вы мужчина, а речь шла о женщинах. А во-вторых, праведное возмущение прекрасной половины человечества вызвало отнюдь не то, что Марина кого-то убивала/не убивала или занималась хищением сроков чужих жизней в особо крупных размерах, а несколько иное. :-) Что и вызвало отповедь "Мы не такие!".
      
      Владимир Ильич. Я вас прекрасно понял, даже более чем. Да, есть люди, как мужчины так и женщины, которые это "иное" числят в приоритетах. Взять хотя бы такое явление как проституция. Далеко не все женщины предаются этому занятию из-за материальной нужды. Хватает любительниц "чистого искусства". Называйте это человеческой слабостью или чем угодно. Да, не все женщины таковы, но и не все мужики козлы. Всякое бывает. Как вы говорите, "в каждом домике свои гомики". Я не очень-то и осуждаю героиню. Но на ее фоне эск не выглядит уж таким продвинутым именно в морально-этическом смысле. Я именно об этом.
      
    45. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/08 19:20 [ответить]
      44.Масленков Игорь Витальевич
      >>Дело не в оболочке, а в ее содержании. Я говорю о морально-этическом аспекте.>>
      >>
      Похоже, вы меня не поняли. Я говорю о том, что физическая оболочка с её желаниями и потребностями влияет на этику разумного существа. Проще говоря, голодный (если у него нет другого выхода) непременно украдёт корку хлеба (вряд ли этика заставит его умереть с голоду).
      
      >>Признаться, не увидел принципиальной разницы.>>
      >>
      Вы серьёзно? Нет приниципиальной разницы между отнятием 1/30.000 жизни и убийством, т.е. отнятием всей жизни, целиком?
      
      >>Частный. Кстати, знаю себя достаточно хорошо. За прожитую жизнь никого убивать не собирался. Надеюсь, и не соберусь.>>
      >>
      Вы опять меня не поняли. Во-первых, вы мужчина, а речь шла о женщинах. А во-вторых, праведное возмущение прекрасной половины человечества вызвало отнюдь не то, что Марина кого-то убивала/не убивала или занималась хищением сроков чужих жизней в особо крупных размерах, а несколько иное. :-) Что и вызвало отповедь "Мы не такие!".
    44. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/08 18:51 [ответить]
      > > 43.Старый Матрос
      >42.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Эски более чем несовершенны.>>
      >>>
      >Даже так? Ну-ну... :-) Тяжесть телесной оболочки со всеми её атрибутами, однако.
      
      Дело не в оболочке, а в ее содержании. Я говорю о морально-этическом аспекте.
      
      
      >По-моему, я привёл достаточную разницу между людьми и эсками в моём предыдущем постинге: что сделал бы человек, и что сделал эск в данном конкретном случае. И вы ещё не обратили внимания на то, что герой новеллы - не Маг, а "рядовой", белый эск. Заурядный гражданин, так сказать.
      
      Признаться, не увидел принципиальной разницы.
      
      >Мне почему-то кажется, что эски в оправданиях не нуждаются (тем более перед нами).
      
      Мы говорим ведь о литературном произведении и его герое.
      
      >Частный или типичный? Сие есть разница. :-)
      Частный. Кстати, знаю себя достаточно хорошо. За прожитую жизнь никого убивать не собирался. Надеюсь, и не соберусь.
      
      
    43. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/08 12:13 [ответить]
      42.Масленков Игорь Витальевич
      >>Эски более чем несовершенны.>>
      >>
      Даже так? Ну-ну... :-) Тяжесть телесной оболочки со всеми её атрибутами, однако. Бестелесные Древние в этом отношении куда совершеннее (это следующая ступень, повыше эсков - вы с ними ещё не знакомы).
      
      >>В этом смысле они мало отличаются от людей.>>
      >>
      По-моему, я привёл достаточную разницу между людьми и эсками в моём предыдущем постинге: что сделал бы человек, и что сделал эск в данном конкретном случае. И вы ещё не обратили внимания на то, что герой новеллы - не Маг, а "рядовой", белый эск. Заурядный гражданин, так сказать.
      
      >>А все ваши аргументы не более чем оправдание своего героя.>>
      >>
      Мне почему-то кажется, что эски в оправданиях не нуждаются (тем более перед нами).
      
      >>Что до женщин, то, полагаю, ваша Марина не собирательный образ женщин всей Земли. Это частный случай, не более.>>
      >>
      Частный или типичный? Сие есть разница. :-)
    42. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/08 11:49 [ответить]
      > > 41.Старый Матрос
      >40.Масленков Игорь Витальевич
      Эски более чем несовершенны. В этом смысле они мало отличаются от людей. Магия и прочие атрибуты могущества, да. Не в этике их превосходство, имхо. А все ваши аргуметы не более чем оправдание своего героя. Что до женщин, то, полагаю, ваша Марина не собирательный образ женщин всей Земли. Это частный случай, не более. А среди женщин и мужчин попадаются порою более чем оригинальные экземпляры.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"