11. 2012/04/04 14:18
[ответить]
>>8.Шинаи
>>>6.Блик
>Спасибо.
пожалуйста:)
>В любом случае, я подала на конкурс, не сомневаясь, что каждый читатель увидит в этом стихотворении свое. Кому-то понравится. Кому-то нет.
так и есть:)
>Если есть критика, выслушаю внимательно)) но поступлю по-своему, по-женски))
)))))))
вот она!!! - истая женская логика!
)))))
а стоит ли тогда критиковать?
;)
____________________________________
тем не менее, несколько слов скажу "по поводу"...
после о ч е н ь внимательного прочтения Вашей работы утвердился во мнении: работа хорошА. понравилась.
есть, правда, и вопросы/замечания:
1) мне кажется, что не очень точно/удачно сформулировано
>Читаю летопись мужчин
понимаю - здесь спорить можно долго.. следуя аналогии "летопись времён" - напрашивается прочитать "о мужчинах", но воспринимается как "написанную мужчинами"... но - с другой стороны - если приравнять "летопись"="история", то можно трактовать и как "читаю историю, написанную мужчинами"...
2) создает впечатление некоторой искусственности этого
>...пожалуй.
*имхо!*
3) не совсем удачен перечень:
>И грешник мирный, и святой неистовый,
ведь "мирный" имеет антонимы "воинственный", "военный", "боевой", "агрессивный".. "неистовый" подходит скорее к "спокойному"
>и теперь никто -
интуитивно понятно, ч т о именно Вы имели ввиду, но сформулировано как-то... не очень, короче.
4) дискуссионным видится выделенное в строке:
>Врага крестили на мечах
5) не совсем понятно сформулировано:
>Приумножая, сея смерть и правду с правом отличиться,
в смысле не так, как позволил бы Вам сформулировать ваш потенциал
6)долго заморачивался свыделенным:
>А вижу Ольгу там, где Игорь.
_________________________
это моё субъективное мнение, не претендующее на истину.
повторюсь: в общем работа оставляет очень приятное впечатление.
с уважением и наилучшими пожеланиями,
Владимир:)
12. Шинаи2012/04/04 15:00
[ответить]
>>11.Блик
>вот она!!! - истая женская логика!
>)))))
>а стоит ли тогда критиковать?
>;)
Разумеется, стоит!!!
Критика - тоже труд.
Давно прошли времена, когда критика могла серьезно испортить мне аппетит и сон)))) воспринимаю ее благожелательно и спокойно, поскольку она дает возможность лучше увидеть свое творение со стороны)))) за этим, собственно, на конкурс и пришла))))
>____________________________________
>тем не менее, несколько слов скажу "по поводу"...
>после о ч е н ь внимательного прочтения Вашей работы утвердился во мнении: работа хорошА. понравилась.
Благодарю))
>есть, правда, и вопросы/замечания:
>1) мне кажется, что не очень точно/удачно сформулировано
>>Читаю летопись мужчин
>понимаю - здесь спорить можно долго.. следуя аналогии "летопись времён" - напрашивается прочитать "о мужчинах", но воспринимается как "написанную мужчинами"... но - с другой стороны - если приравнять "летопись"="история", то можно трактовать и как "читаю историю, написанную мужчинами"...
Владимир, ну разумеется, имелось в виду все перечисленное вами. Да, женщины в Руси тоже писали и читали, но писали, в основном, на веретене и др. деревянных предметах хозяйства, сколько продается, какая цена, кому подарено и т. д. Можно вспомнить про женские монастыри, где женщины вели свою летопись, но я ведь писала про мужчин)))
Можно даже сказать, что в некотором роде, здесь "летопись мужчин" - вымысел. Т. е. летопись, которая и написана мужчинами, и рассказывает, главным образом, про мужчин, и описывает мужчин, и... чего только в ней нет))))
Впрочем, мне не хочется объяснять, поскольку все это должно быть видно в стихотворении. Упомянутая мной "Повесть временных лет", конечно, повлияла на меня при создании "Дел", но говорится, в принципе, не о ней, а о том, что в ней написано, как воспринимается летопись нашего прошлого.
>2) создает впечатление некоторой искусственности этого
>>...пожалуй.
>*имхо!*
Вот, чего в летописи сказано мало, так это о любви))))))))) отсюда и "пожалуй"))))))))
>3) не совсем удачен перечень:
>>И грешник мирный, и святой неистовый,
>ведь "мирный" имеет антонимы "воинственный", "военный", "боевой", "агрессивный".. "неистовый" подходит скорее к "спокойному"
>>и теперь никто -
>интуитивно понятно, ч т о именно Вы имели ввиду, но сформулировано как-то... не очень, короче.
Хм-м... Владимир, тут подумаю.
>4) дискуссионным видится выделенное в строке:
>>Врага крестили на мечах
>5) не совсем понятно сформулировано:
>>Приумножая, сея смерть и правду с правом отличиться,
>в смысле не так, как позволил бы Вам сформулировать ваш потенциал
Если меня не обманывает память, то Правда - это закон, по тем временам. Право отличиться, конечно, уже звучит более современно... но если посмотреть, просто получится: сея смерть и закон, и право сильного.
По поводу "крестили на мечах" - был вариант: "крестили мечом". Очень уж напоминает взмах меча - сначала сверху донизу, потом справа налево - "боевое крещение"))))))))
Но центром остается сердце, в которое меч не менее часто вонзался. Отсюда: "на мечах". Говорят же, что они "на ножах".
>6)долго заморачивался свыделенным:
>>А вижу Ольгу там, где Игорь.
Понимаю, я сама долго думала над последней строкой: как воспримут, что значит "там", что значит "где"? Но поскольку речь идет о написанном в летописи, просто откройте ее там, где говорится об Игоре, там, где говорится об Ольге)))
>_________________________
>это моё субъективное мнение, не претендующее на истину.
>повторюсь: в общем работа оставляет очень приятное впечатление.
>с уважением и наилучшими пожеланиями,
>Владимир:)
Владимир, спасибо еще раз.
Ваш труд достоин уважения.
13. *2012/04/04 15:21
[ответить]
>>12.Шинаи
>>>11.Блик
>Критика - тоже труд.
*взгляд нахален и чист*
мадамммм.. так я могу надеяться на скромное вознагражджение?
;)
>Давно прошли времена, когда критика могла серьезно испортить мне аппетит и сон))))
и слава Богу!
>Благодарю))
та пожалуйста!
)))
>...но я ведь писала про мужчин)))
понятки:)
...
>Вот, чего в летописи сказано мало, так это о любви))))))))) отсюда и "пожалуй"))))))))
боюсь, что в них о любви вообще не было.. аха..
((((
>Если меня не обманывает память, то Правда - это закон, по тем временам. Право отличиться, конечно, уже звучит более современно... но если посмотреть, просто получится: сея смерть и закон, и право сильного.
признаться, последнее мною было истолковано совершенно иначе: право отличиться доблестью. о том, что Вы подразумевали "право сильного" не догадался бы нивжисть.
)))
>По поводу "крестили на мечах"...
>...Говорят же, что они "на ножах".
потому и говорю - дискуссионный момент (не значит плохой!!!)
благодарю Вас за адекватность восприятия.
с уважением,
Владимир:)
14. Шинаи2012/04/04 15:44
[ответить]
>>13.Блик
>>Критика - тоже труд.
>*взгляд нахален и чист*
>мадамммм.. так я могу надеяться на скромное вознагражджение?
>;)
*с таким же невинным взглядом*
Месье, лишь после того, как получу вознаграждение за свои труды))))
>боюсь, что в них о любви вообще не было.. аха..
>((((
отож))
>признаться, последнее мною было истолковано совершенно иначе: право отличиться доблестью. о том, что Вы подразумевали "право сильного" не догадался бы нивжисть.
>)))
А чем плохо "отличиться доблестью"?)))
Пусть каждый читатель воспринимает так, как ему видится. Я не навязываю свою точку зрения)))
>потому и говорю - дискуссионный момент (не значит плохой!!!)
запомнила)))
>благодарю Вас за адекватность восприятия.
всегда пожалуйста))))
С улыбкой,
Ш.)))
15. волшебник-недоучка2012/04/04 16:00
[ответить]
Ольга - воительница похлеще Игоря, который в плен угодил и в оперу.
16. Шинаи2012/04/04 16:07
[ответить]
>>15.волшебник-недоучка
>Ольга - воительница похлеще Игоря, который в плен угодил и в оперу.
Тоже так считаю.
17. Шинаи2012/04/04 19:38
[ответить]
Внесены небольшие поправки.
P.S. Если что - это не я, это - критика Блика, ему благодарность))))))
18. воропанова (staryuri) 2012/04/06 16:12
[ответить]
Верно сочинили.А моя Ольга вот.
19. Интересно2012/04/06 16:17
[ответить]
>>18.воропанова
>Верно сочинили.А моя Ольга вот.
Интересно, Вы пришли сюда других посмотреть, или своё продемонстрировать? ;)
20. 2012/04/06 17:18
[ответить]
>>17.Шинаи
>Внесены небольшие поправки.
во благо, голубушка, во благо))
>P.S. Если что - это не я, это - критика Блика, ему благодарность))))))
враки это: Блик тут ни причем!!! - всё а в т о р !!!
======================================
>>14.Шинаи
>>>13.Блик
>Месье, лишь после того, как получу вознаграждение за свои труды))))
)))
*мурлыча, голосом Карлсона*
но мадаммм.... разве моё внимание - не лучшая награда?
))))))))
>отож))
вот ужо!
;)
>А чем плохо "отличиться доблестью"?)))
ничем не плохо. совершенно наоборот даже)))
>Пусть каждый читатель воспринимает так, как ему видится. Я не навязываю свою точку зрения)))
*запинается от восхижения*
Вы такая... такая...
великодушная, мадамммм...
)))
>запомнила)))
Вы лучше запишите, а то знаем мы вашу - девичью - память!
)))
>С улыбкой,
>Ш.)))
*недоумевает*
с улыбкой "ша"???
*растерянно*
ок..
улыбаюсь и замолкаю...
*таки улыбается и замолкает*
21. Шинаи2012/04/06 17:40
[ответить]
>>20.Блик
>во благо, голубушка, во благо))
Здравствуйте, здравствуйте, Блик, рада вас видеть в добром здравии)))
>враки это: Блик тут ни причем!!! - всё а в т о р !!!
*провокационно* А как же тогда скромное вознаграждение для критика, о котором вы намекали?))))
>*мурлыча, голосом Карлсона*
>но мадаммм.... разве моё внимание - не лучшая награда?
*с бархатными нотками*
Месье, но тогда и я вас уже наградила, чем только смогла))) даже подправила немножко стихотворение, как вы и рекомендовали))))))
>*запинается от восхижения*
>Вы такая... такая...
>великодушная, мадамммм...
>)))
Если задуматься, вы не менее великодушны, месье)))
>Вы лучше запишите, а то знаем мы вашу - девичью - память!
>)))
Вот тут вы угадали, месье))) плохой карандаш лучше самой хорошей памяти)))))
>*недоумевает*
>с улыбкой "ша"???
>*растерянно*
>ок..
>улыбаюсь и замолкаю...
>*таки улыбается и замолкает*
Можно и "ша")))) можно и "ши")))) можно и "шо")))))))
*тоже улыбаюсь*
22. 2012/04/06 17:49
[ответить]
Стих хорош. Но придираться буду. А почему бы и нет?
Вот в первом катрене третья строка
Читаю летопись мужчин
Про Русь, про битвы и пожары,
Кто князем был, чей брат и сын
Рождался, жил. Любил? Пожалуй.
Не особенно согласована она, негармоничная. Если б я писала, сделала бы так
Кто жил, кем слыл, чей брат, чей сын.
Ну и вопросительное слово в четвертой строке не особенно нравится. И слово жил -синоним был, собственно, повторяет мысль.
И деепричастие несов.в. "хуля" мне не нравится. Некрасивое оно, неблагозвучное.
Ну вот и все. Замысел замечательный, финал мощный. Усё, похвалила, поругала, уф...
23. Шинаи2012/04/06 18:01
[ответить]
>>22.Вое-Водка
>Стих хорош. Но придираться буду. А почему бы и нет?
Все можно, даже нужно)))
>Не особенно согласована она, негармоничная. Если б я писала, сделала бы так
>Кто жил, кем слыл, чей брат, чей сын.
Интересная мысль. К тому же, идет игра односложных слов. Да, можно и так.
>Ну и вопросительное слово в четвертой строке не особенно нравится. И слово жил -синоним был, собственно, повторяет мысль.
*задумалась* Можно, конечно, написать: "Рождался, рос", но неуверена, что это хорошо сочетается с другими словами по смыслу. А вот вопросительное я, пожалуй, оставлю. Это лучше, чем троеточие, которое было в прошлый раз.
>И деепричастие несов.в. "хуля" мне не нравится. Некрасивое оно, неблагозвучное.
Мне оно тоже не особо по душе, но избегать его не стала, хотя могла написать: "Кляня богов"... Хм, "Кляня богов, не зная меры". В принципе, можно и сейчас так сделать.
>Ну вот и все. Замысел замечательный, финал мощный. Усё, похвалила, поругала, уф...
*улыбаюсь* А мне приятно)))))
24. 2012/04/06 18:16
[ответить]
>>23.Шинаи
>>>22.Вое-Водка
>>Ну и вопросительное слово в четвертой строке не особенно нравится. И слово жил -синоним был, собственно, повторяет мысль.
>*задумалась* Можно, конечно, написать: "Рождался, рос", но
Да зачем это рождался, привлекался... совсем переделать строку. И рифму поточнее.
К пожарам можно пририфмовать напр. Стожары - древнерусское название Плеяд, нагуглив смысловую связку.
Еще варианты: старый, свары, дать жару, удары и т.д. И конечно, Карл у Клары.
25. Шинаи2012/04/06 18:23
[ответить]
>>24.Вое-Водка
>Да зачем это рождался, привлекался... совсем переделать строку. И рифму поточнее.
Рифма, конечно, будет поточнее, но смысл играет для меня более важную роль. Впрочем, тут согласна, просто нужно время, чтобы подумать.
>К пожарам можно пририфмовать напр. Стожары - древнерусское название Плеяд, нагуглив смысловую связку.
>Еще варианты: старый, свары, дать жару, удары и т.д. И конечно, Карл у Клары.
Ну вот, другая разница.
28. Шинаи2012/04/06 19:32
[ответить]
>>27.Вое-Водка
>Ну вот, другая разница.
Надо будет за это выпить))))
Спасибо огромное.
29. 2012/04/06 19:35
[ответить]
>>23.Шинаи
>>>22.Вое-Водка
>>И деепричастие несов.в. "хуля" мне не нравится. Некрасивое оно, неблагозвучное.
>Мне оно тоже не особо по душе, но избегать его не стала, хотя могла написать: "Кляня богов"... Хм, "Кляня богов, не зная меры". В принципе, можно и сейчас так сделать.
1) а я бы отослал к Винни-Пуху - нечего ему неблагозвучные слова пиарить в своих сопелках
2) хуля - понятие более широкое, чем кляня: Вы, дорогая Шинаи, поддавшись на провокации конкурента (!) заузили предметную область!
))))))))))))
>*улыбаюсь* А мне приятно)))))
бойтесь данайцев... и дальше по тексту)))))))))
30. 2012/04/06 19:41
[ответить]
>>29.Блик
>>>23.Шинаи
>>*улыбаюсь* А мне приятно)))))
>бойтесь данайцев... и дальше по тексту)))))))))
Блик, я на Вас удивляюсь. Зачем ищете отсутствующую в темной комнате черную кошку?
Кстати, "кляня" - не самый лучший вариант, но куда менее неприятный на слух, нежели "хуля".
31. Шинаи2012/04/06 19:50
[ответить]
>>29.Блик
>>>23.Шинаи
>>>>22.Вое-Водка
>1) а я бы отослал к Винни-Пуху - нечего ему неблагозвучные слова пиарить в своих сопелках
>2) хуля - понятие более широкое, чем кляня: Вы, дорогая Шинаи, поддавшись на провокации конкурента (!) заузили предметную область!
>))))))))))))
Так и знала, что мужчинам больше нравится хулить (в смысле, богохульничать, в смысле...)))))))) собственно, из богохульства и брала: хулить богов.
Шутка, конечно. С крупинкой правды))))
>бойтесь данайцев... и дальше по тексту)))))))))
уже боюсь))))) невероятно боюсь))))) до смерти боюсь)))) спасите)))))
P.S. Хулить или клясть - подумаю. Может, возьму и совершенно другое слово. Интересно, что больше не понравилось бы богам?)))))
32. Шинаи2012/04/06 20:03
[ответить]
>>30.Вое-Водка
>>>29.Блик
>>>>23.Шинаи
>Блик, я на Вас удивляюсь. Зачем ищете отсутствующую в темной комнате черную кошку?
Наверно, это мой кот где-то проскользнул))) сидит сейчас котяра, любуется закатом)))
все хорошо, не переживайте)))
>Кстати, "кляня" - не самый лучший вариант, но куда менее неприятный на слух, нежели "хуля".
"Коря богов", "яря богов" - было бы не лучше... думаю дальше.
33. 2012/04/06 20:06
[ответить]
>>31.Шинаи
>>>29.Блик
>>>>23.Шинаи
>Так и знала, что мужчинам больше нравится хулить (в смысле, богохульничать, в смысле...)))))))) собственно, из богохульства и брала: хулить богов.
Дело не в глаголе "хулить", а в деепричастии несовершенного вида. С ними вообще надо быть осторожней. Вот наберите это "хуля" в гугле и посмотрите, как его используют.
34. Шинаи2012/04/06 20:11
[ответить]
>>33.Вое-Водка
>>>31.Шинаи
>>>>29.Блик
>Дело не в глаголе "хулить", а в деепричастии несовершенного вида. С ними вообще надо быть осторожней. Вот наберите это "хуля" в гугле и посмотрите, как его используют.
Да уж, погуглила. Утвердилась во мнении, что лучше: "кляня".
Надо было его сразу использовать, а не пребывать в сомнениях и метаниях перед конкурсом.
35. 2012/04/06 20:20
[ответить]
>>34.Шинаи
>>>33.Вое-Водка
>Да уж, погуглила. Утвердилась во мнении, что лучше: "кляня".
м-дяааа...
на предостережение никто внимание не обратил. поэтому повторюсь, но заметнее: П Р О В О К А Ц И И К О Н К У Р Е Н Т А (!)
))))))))))
по поводу мнимых сомнений, вселённых конкурентом (!), напоминаю: волка бояться в лес не ходить! в смысле - и про Чебурашку можно нагуглить такого, что деепричастие лепетом младенца покажется.. аха..)))
36. 2012/04/06 20:23
[ответить]
>>34.Шинаи
>>>33.Вое-Водка
>Да уж, погуглила. Утвердилась во мнении, что лучше: "кляня".
Ненамного
37. Шинаи2012/04/06 20:45
[ответить]
*обращаясь к потолку* Боже, у меня температура, а я думаю над этим моментом: "Быть или не быть?".
Конкуренция есть везде, даже у детей и отцов. А я смотрю на свое стихотворение, и пока мне никто не докажет на примере моего стихотворения, что "Кляня богов" не подходит, и лучше уже: "браня богов" (да даже "хуля", как бы оно ни звучало!), я продолжаю смотреть на свое стихотворение и думать, и решать, что туда вставлять, а что убирать и какие слова использовать. Все замечания я рассматриваю лишь с позиций того, подходят ли они мне как автору данного стихотворения, а не с позиций доверчивости.
*с иронией* можно даже провести голосование, сколько процентов наберет слово "хуля" и слово "браня", и слово "кляня" :) и сколько дам проголосует, и сколько мужчин :)))
Видит бог, я считаю, что все слова могут употребляться, но именно в нужный момент. Однако с другой стороны, в стихах для меня важно звучание, я не переношу "как и" и "руби лихую голову" (рубили ...).
И вообще, речь велась не о глаголах, а о деепричастиях.
В качестве последнего аргумента приведу пародию господина Березина
42. 2012/04/07 00:18
[ответить]
>>41.Вое-Водка
>>>39.Блик
>И вообще, речь велась не о глаголах, а о деепричастиях.
слово "глагол" имеет не одно значение. шпильке незачот))))
43. *2012/04/07 00:23
[ответить]
>>42.Блик
>>>41.Вое-Водка
>>>>39.Блик
>>И вообще, речь велась не о глаголах, а о деепричастиях.
>узко мыслите: слово "глагол" имеет не одно значение. шпильке незачот))))
Я толкую о частях речи. Причем тут глагол, как речь в целом? Не надо размазывать кашу по тарелке, как учил достопочтенный Бабель.
Вы ведете речь о значениях двух глаголов, я о деепричастиях несовершенного вида. И о их в целом мерзостности. Вот у уважаемого Алексея об этом очень наглядно. Ознакомьтесь.
Это первое. А второе:
Разве вы, скажем, участвуя в конкурсе, пожелаете, чтобы стихи других участников были как можно хуже? Почетно состязаться с сильными соперниками, с сильными произведениями. Тогда и непобеда не обидна.
Я так это понимаю. И от всей души желаю конкурсу сильных участников, себе сильных соперниц, мужчинам - красивых стихов, которые мне не будет скучно читать.
44. Шинаи2012/04/07 00:24
[ответить]
Во избежание дальнейших споров, возможно и так.
Врага крестили на мечах
Во имя чести, дружбы, веры,
С язычниками сгоряча
Богов хулили, и без меры
Приумножали, сея, смерть
И правду с правом отличиться,
И, как всегда, губила медь
И злато многих на страницах.
Что скажут мужчины?:)))
45. 2012/04/07 00:31
[ответить]
>>44.Шинаи
>Что скажут мужчины?:)))
а хорошо, чорт дери!
)))))
это было про "хулили".
по остальному: вот так потихоньку мы с Вами в призёры и выберемся))))
только чур - меня к соавторам не причислять!
;)
46. *2012/04/07 00:34
[ответить]
>>44.Шинаи
>
>Богов хулили, и без меры
Ну вот и все. Порядок.
:)))
47. 2012/04/07 00:39
[ответить]
>>44.Шинаи
переходим к следующему пункту нашей программы)))
смотрим на фрагмент:
С язычниками сгоряча Богов хулили, и без меры приумножали, сея, смерть и правду с правом отличиться, и, как всегда, губила медь и злато многих на страницах.
*лукаво*
Вы ничего не хотите с союзом "и" сделать?
;)
48. Шинаи2012/04/07 00:41
[ответить]
>>46.Вое-Водка
>Ну вот и все. Порядок.
> :)))
Спасибо огромное)))
>>45.Блик
>>>44.Шинаи
>>Что скажут мужчины?:)))
>а хорошо, чорт дери!
>)))))
>это было про "хулили".
*с хитринкой в глазах*
Ну да, я так и поняла)))))))
>по остальному: вот так потихоньку мы с Вами в призёры и выберемся))))
>только чур - меня к соавторам не причислять!
>;)
Владимир, вы самый настоящий мужчина))))
Спасибо :)))
49. Шинаи2012/04/07 00:44
[ответить]
>>47.Блик
>>>44.Шинаи
>переходим к следующему пункту нашей программы)))
>смотрим на фрагмент:
*со стоном* Опять?!))))
>С язычниками сгоряча Богов хулили, и без меры приумножали, сея, смерть и правду с правом отличиться, и, как всегда, губила медь и злато многих на страницах.
>*лукаво*
>Вы ничего не хотите с союзом "и" сделать?
>;)
Владимир, а как же многосоюзие, как прием?)))) Цитирую: стилистическая фигура, состоящая в намеренном увеличении количества союзов в предложении, обычно для связи однородных членов. Замедляя речь вынужденными паузами, многосоюзие подчёркивает роль каждого из слов, создавая единство перечисления и усиливая выразительность речи.
:)))
50. 2012/04/07 00:47
[ответить]
>>49.Шинаи
>>>47.Блик
>Владимир, а как же многосоюзие, как прием?))))...
цитата была лишней - я только спрашивал, н и ч е г о не предлагая))))
*заговорщицки*
Иосиф Бродский великолепно им пользовался.
*переходит на шепот*
а вдруг досточтимые мужчины, которым предстоит судить первый этап, окажутся не столь подкованными в предметной области?
;)