Комментарии: Тексты-участники основного конкурса

Конкурс Крупной Формы : другие произведения.

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса
(Оценка:**3.12*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2012, изменен: 08/09/2013. 7k. Статистика.

Аннотация:
Список текстов, прошедших преноминацию, и небольшая статья, объясняющая, как это с ними случилось.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

172. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 21:54
  > > 171.Коммунист
  >> > 170.Ромм Фредди А.
  >>Коммунист, почему от тебя несёт гусиным паштетом?
  >От тебя тоже... пахнет, товарищ, правда, не шоколадом.

  От меня пахнет трудовым потом после трудового дня. Ванну ещё не принимал. Ещё вопросы есть?

171. Коммунист 2014/02/21 08:16
  > > 170.Ромм Фредди А.
  >Коммунист, почему от тебя несёт гусиным паштетом?
  От тебя тоже... пахнет, товарищ, правда, не шоколадом. Передай пламенный привет коммунистам Израиля от друзей!!!

170. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 20:29
  > > 169.Коммунист

  Коммунист, почему от тебя несёт гусиным паштетом?

169. Коммунист 2013/07/25 20:05
Молодца, Фредька! Доказал-таки, что достоин восстановления в рядах членов КП. За то, что ты партбилет бросил - конечно, попинаем тебя, всей парторганизацией. Больно, но справедливо! А потом восстановим... Лучше целый коммунист Славкин, чем пол-человека типа ром.

168. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 19:47
  > > 167.CanadianGoose
  >> > 166.Ромм Фредди А.
  >>Ты всего-навсего недопрапор, который мечтает стать младшим лейтенантом.
  >:)))) Быдло считает, что оно всё знает о других. Ну, не помещается между ушками идея, что мир может быть сложнее представления быдлюка о нём :)))

  - сказал быдлюк.

167. *CanadianGoose 2013/07/25 19:32
  > > 166.Ромм Фредди А.
  >Ты всего-навсего недопрапор, который мечтает стать младшим лейтенантом.
  :)))) Быдло считает, что оно всё знает о других. Ну, не помещается между ушками идея, что мир может быть сложнее представления быдлюка о нём :)))

  Ладно, пока удаляюсь. Можете "делать здесь события" дальше :)))

166. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 19:28
  > > 165.CanadianGoose
  > Я всего-навсего

  Ты всего-навсего недопрапор, который мечтает стать младшим лейтенантом.

165. *CanadianGoose 2013/07/25 19:21
  > > 164.Ромм Фредди А.
  >Ты пришёл в чужой раздел и не посмотрел, кем и зачем он создан, что тут происходит
  Претензия имела бы смысл, если бы я пришел в раздел и начал высказываться о его содержимом, не читая. Я всего-навсего откомментировал очередной ваш безграмотный бред в коммах. Который, кстати, не имеет отношения к теме "Светлое Будущее", т.к. разговор шёл о прошлом. Обсуждение ушло в офф-топ задолго до моего здесь появления, и при вашем активном участии. Так что "чем кумушек считать, трудиться..."
  >кто делает здесь события
  Велика и могуче русское языка :))))) Ну, чего ещё ожидать от ищущих под кроватью агентов кровавой закулисы?

164. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 19:13
  > > 163.CanadianGoose
  >> > 162.Ромм Фредди А.
  >>Лучше спроси Полякова
  >>Спроси Полюха
  >Кто все эти люди, и почему меня должно интересовать их мнение?

  Браво! Ты пришёл в чужой раздел и не посмотрел, кем и зачем он создан, что тут происходит и кто делает здесь события! Тебе на всё это наплевать, лишь бы гэбнючить согласно традиции.
  При всём, что я высказал про Полякова, он всё-таки написал роман и пишет ещё. А ты как был, так и останешься навсегда пустышкой-недопрапором.
  "Королева в восхищении" (с)

163. *CanadianGoose 2013/07/25 19:09
  > > 162.Ромм Фредди А.
  >Лучше спроси Полякова
  >Спроси Полюха
  Кто все эти люди, и почему меня должно интересовать их мнение? Каким образом их мнение влияет на то, что вы невежественный хам? Верящий, что только кровавая гебня может быть несогласна с вашим утверждением, что ширина Ла-Манша - четыре километра.

162. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 19:02
  > > 161.CanadianGoose

  Не теряй самообладание, недопрапор. Лучше спроси Полякова: почему он, коммунист, ненавидящий меня, антикоммуниста, и регулярно заходящий в этот раздел, ни словом не поддерживает тебя? Спроси Полюха, которого ты как будто поддержал, почему он не только не поблагодарил, но шарахается от тебя, как от чумного? Почему ты никому не нужен со всем своим злопыхательством и гавканьем?

161. *CanadianGoose 2013/07/25 19:01
  > > 160.Ромм Фредди А.
  >Что характерно для вашей кодлы - сам ничего не создаёшь, твой раздел пустышка.
  Вы, наконец-то, поняли, что ничего вменяемого по теме спора написать не в состоянии. И перешли на излюбленный жанр - быдлячье хамство в адрес собеседника, которого не можете опровергнуть. Тупое, узколобое и нечистоплотное хамство - чего же ещё ожидать от ищущего кровавую закулису под кроватью? Недоумок, рассуждающий о Ла-манше четырехкилометровый ширины и верящий в то, что только агент КГБ может быть с этим не согласен. Неудивительно, что в сером веществе подобного качества не мелькает и тени сомнения в своей способности судить о других.

160. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 18:49
  > > 159.CanadianGoose
  >> > 158.Ромм Фредди А.
  >>Гэбнюшню, разумеется.
  >Ааа, понятно, вы из любителей искать кровавую гебню или сионских мудрецов под кроватью.

  А тебя и искать не надо, ты всегда тут.
  Что характерно для вашей кодлы - сам ничего не создаёшь, твой раздел пустышка. Что ты здесь потерял - участвуешь в конкурсе? Или хоть подал на него что-нибудь? Нет, ты просто ходишь за мной следом, как у вас принято, и гундосишь всякую бредятину в надежде, что кто-нибудь поверит. И что удивительно: даже мои оппоненты игнорят тебя. Потому что от тебя гэбнёй разит за версту, а эта компашка мало у кого пользуется доверием и симпатией.

159. *CanadianGoose 2013/07/25 18:42
  > > 158.Ромм Фредди А.
  >Гэбнюшню, разумеется.
  Ааа, понятно, вы из любителей искать кровавую гебню или сионских мудрецов под кроватью. В принципе, это, само по себе, неплохо характеризует ваши умственные способности и степень вменяемости.
  >Да ты и сам хрень дальше некуда.
  Русскоязычное быдло обожает "тыкать".

158. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 18:22
  > > 157.CanadianGoose
  >> > 156.Ромм Фредди А.
  >>Как же тебя приняли на работу в такое заведение?
  >В какое?

  Гэбнюшню, разумеется. А что, ты ещё где-то подхалтуриваешь?

  >>Ты же не давал взятку? Этого ещё недоставало.
  >:)))) Фредди, вам приходится обо мне придумывать всякую хрень, типа подозрений во взяткодательстве.

  Да ты и сам хрень дальше некуда.

157. *CanadianGoose 2013/07/25 17:55
  > > 156.Ромм Фредди А.
  >Как же тебя приняли на работу в такое заведение?
  В какое?
  >Ты же не давал взятку? Этого ещё недоставало.
  :)))) Фредди, вам приходится обо мне придумывать всякую хрень, типа подозрений во взяткодательстве. А мне достаточно напомнить читателю, что вы невежественное хамло. Примеры вашего хамства и невежества - в изобилии. Начиная с "тыканья" человеку, который не давал вам на это разрешения. Излюбленная манера общения русскоговорящего быдла.

156. *Ромм Фредди А. 2013/07/25 11:32
  > > 154.CanadianGoose
  >> > 153.Ромм Фредди А.
  >> Ты старший сержант?
  >это ещё надо доказать.

  Ты что, вообще не служил в армии? Как же тебя приняли на работу в такое заведение? Ты же не давал взятку? Этого ещё недоставало.

155. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/07/25 07:44
  в англоязычном литературном мире издание за свой счет не считается публикацией.

  Исключение составляет только поэзия (штука некассовая по определению) и узкоспециальная научно-техническая литература. Издавать же за свой счет роман или нехудожественное произведение на популярную тему - неприлично.

  В России ситуация совершенно иная. На протяжении последних 200 лет лучшие произведения, сливки нашей литературы, часто были доступны только в списках. Уж так традиционно сложилось в России, что успех в самиздате - вещь почетная, своего рода эквивалент литературной премии.

  Почему же издаваться за свой счет в США и многих других странах Запада считается неприличным? Чтобы это понять, давайте разберемся, по каким принципам работают "настоящие" (legit) и "игрушечные" (vanity) издательства...

  Как определить лжеиздателя:

  - Публикует рекламу своей деятельности или объявления о приеме рукописей ("Требуются авторы!" и т.п.) в прессе и Интернете;

  - Открыто заявляет, что не является платным издательством;

  - Издатель либо выплачивает смехотворные авансы за принятые рукописи, либо не платит их вообще;

  - В книжных магазинах не найти ни одной книги данного издателя - их нет даже в крупнейших книжных супермаркетах (реальных или онлайновых), в которых можно найти книги практически всех существующих издательств;

  - Ни одна книга данного издательства никогда не появлялась в солидных списках бестселлеров, таких, как, например, топ газеты "Нью-Йорк Таймс";

  - Продажи книг индивидуальным покупателям редко достигают цифры 5,000 экз.;

  - Издатель отказывается обнародовать цифры по продажам своих "бестселлеров";

  - Будучи уличенным в факте низких или несуществующих продаж, издатель отказывается публиковать книгу, на которую уже заключен контракт;

  - Книги, которые он приводит как примеры своей деятельности, на самом деле были опубликованы в давно прекратившем свое существование одноименном издательстве;

  - В контракт включаются пункты, лишающие автора возможности опротестовать качество их услуг или опубликованной книги;

  - При опросах авторов на онлайновых форумах невозможно найти никого, чью рукопись издательство отклонило;

  - На любую критику издательства, высказанную на онлайновых форумах, моментально реагирует некий 'защитник' их деятельности;

  - Решение о принятии рукописи обычно принимается меньше чем через месяц после ее отправки. Принятие рукописи менее чем через неделю после ее отправки автором - не редкость. (Примечание. Процедура вынесения решения по рукописи в настоящих крупных издательствах может занимать от полугода до двух лет)

  - Когда авторы сравнивают полученные письма о принятии рукописей к публикации, то выясняется, что все письма идентичны;

  - В контракте в подробностях оговариваются условия его расторжения, но не уточняется, каким конкретно образом должна происходить процедура расторжения (что позволяет лжеиздателю выставлять невыполнимые требования к данной процедуре);

  - Письма от издательства не подписаны конкретным человеком, а исходят от некоего отдела/редакции, так что при переписке невозможно установить лицо, ответственное за те или иные высказывания в адрес автора;

  - Издатель никогда не отвечает прямо на поставленные вопросы. Вместо этого он приводит в пример других авторов, якобы довольных его условиями, контрактом или его деятельностью по реализации книг;

  - В контракте не оговаривается процедура возврата издательству непроданных экземпляров;

  - Издатель угрожает занести недовольных авторов в 'черные списки' книгоиздательской индустрии.

  http://arbuzova.ucoz.ru/forum/2-473-1

154. *CanadianGoose 2013/07/25 01:14
  > > 153.Ромм Фредди А.
  > Ты старший сержант?
  это ещё надо доказать. В отличие от вашего невежества (только невежа важно рассуждает о "Ла-Манше шириной четыре километра") и хамства. Как всегда в наших беседах, вы обвиняете меня в выдуманных вами грехах, а я напоминаю вам о вполне реальном недостатке ума и воспитания у вас. И ещё разок напоминаю вам, что вы самоуверенно писали тут дурь про "род ap Twddur".

153. *Ромм Фредди А. 2013/07/24 20:05
  > > 152.CanadianGoose
  >> > 151.Ромм Фредди А.
  >>А что, прапор, ваше руководство уже приняло решение, чего мне следует хотеть?
  >Прапор я или не прапор - это ещё надо доказать.

  /Озадаченно/ Как? Ты старший сержант? Надо же, как в вашем заведении поднялся уровень подготовки солдатского состава...

  >Как всегда в наших беседах, вы обвиняете меня в выдуманных вами грехах

  Типа прапорщицких погон? А с каких пор это грех? Я вот был лейтенантом, потом старлеем, и ничего, не каюсь.
  Нет, конечно, другое дело, если ты погоны получил по подложным документам...

152. *CanadianGoose 2013/07/24 19:18
  > > 151.Ромм Фредди А.
  >А что, прапор, ваше руководство уже приняло решение, чего мне следует хотеть?
  Прапор я или не прапор - это ещё надо доказать. В отличие от вашего невежества (только невежа важно рассуждает о "Ла-Манше шириной четыре километра") и хамства. Как всегда в наших беседах, вы обвиняете меня в выдуманных вами грехах, а я напоминаю вам о вполне реальном недостатке ума и воспитания у вас.

151. *Ромм Фредди А. 2013/07/24 19:13
  > > 150.CanadianGoose
  >> > 149.Ромм Фредди А.
  >>Так что вперёд, яд в аптеке, стенка рядом.
  >Вам явно хочется, чтобы

  А что, прапор, ваше руководство уже приняло решение, чего мне следует хотеть?

150. *CanadianGoose 2013/07/24 18:51
  > > 149.Ромм Фредди А.
  >Так что вперёд, яд в аптеке, стенка рядом.
  Вам явно хочется, чтобы вам не напоминали о вашей бьющей рекорды невежественности. Не дождётесь :)

149. *Ромм Фредди А. 2013/07/24 12:26
  > > 148.CanadianGoose
  >> > 147.Ромм Фредди А.
  >>Спасибо за констатацию. А теперь поработай над собой.
  >Не, до осведомленности типа вашего "Четырехкилометрового Ла-Манша" или "рода ap Twddur", я, надеюсь, не доживу.

  И до другой не обязательно. Так что вперёд, яд в аптеке, стенка рядом.

148. *CanadianGoose 2013/07/24 01:25
  > > 147.Ромм Фредди А.
  >Спасибо за констатацию. А теперь поработай над собой.
  Не, до осведомленности типа вашего "Четырехкилометрового Ла-Манша" или "рода ap Twddur", я, надеюсь, не доживу. А столь же "выдающаяся" порядочность... нафига мне оно? Хотя подозреваю, что умищу такого уровня просто не по силам окажется понимание глубины пропасти...

147. *Ромм Фредди А. 2013/07/24 00:46
  > > 146.CanadianGoose
  >> > 145.Ромм Фредди А.

  >:)))) Вы демонстрируете полную гармонию ума, осведомленности и порядочности.

  Спасибо за констатацию. А теперь поработай над собой. Или в вашем учреждении это не принято?

146. *CanadianGoose 2013/07/24 00:25
  > > 145.Ромм Фредди А.
  >Это точно :-)))
  >А тебе что-нибудь поможет? Вряд ли.
  :)))) Вы демонстрируете полную гармонию ума, осведомленности и порядочности.

145. *Ромм Фредди А. 2013/07/24 00:22
  > > 144.CanadianGoose
  >> > 143.Ромм Фредди А.
  >>Типа Бен Цви не фамилия, потому что означает "сын Цви"?
  > По-моему, я уже

  Это точно :-)))

  >Отличный пример. Надеюсь, хоть он поможет вам уяснить разницу между фамилией и родословной.

  А тебе что-нибудь поможет? Вряд ли.
  Фамилии по-разному образовывались. Иногда из прозвищ, иногда по месту жительства. Менялось место жительства - менялась и фамилия. Не менялось - место жительства наследовалось как фамилия десятками поколений (Шуйский, Можайский). Единственное, что между ними общего - они обозначали принадлежность к некоторой семье. И если принадлежность к такой-то семье достаточно было указать через отца, роль фамилии играло "отчество".

144. *CanadianGoose 2013/07/24 00:10
  > > 143.Ромм Фредди А.
  >Типа Бен Цви не фамилия, потому что означает "сын Цви"?
  Бен Цви может быть фамилией, а может быть отчеством. В случае Ицхака - это искусственно сконструированная фамилия (он отказался от старой и принял новую; его дети тоже были Бен Цви). Основное отличие - перейдёт ли она по наследству. Ну попробуйте всё-таки посмотреть родословную на http://en.wikipedia.org/wiki/Maredudd_ap_Tudur Вам сразу станет легче. Если бы " Fychan" или "ap Cynwrig" было бы фамилией, то и его потомок так бы звался, не? А он звался Goronwy ap Ednyfed. А его потомок - Tudur ap Goronwy. То есть это отчества. По-моему, я уже неоднократно пытался вам это объяснить.
  >Отлично. Значит, если валлийская семья носила родовое имя ap Twddur, это как бы их общее отчество?
  Нет, это очередное подтверждение опасности использования дурных переводов. Русовика просто ошиблась, не было рода ap Twddur. За несколько десятков лет до Генри его дед превратил свое отчество ap Tudur в фамилию Тюдор. Точно так же, как это сделал через несколько столетий Бен Цви. И только с этого момента Tudor стало фамилией, а не отчеством.
  > "Рюриковичи мы!" (с)
  Отличный пример. Надеюсь, хоть он поможет вам уяснить разницу между фамилией и родословной. Царь Василий Шуйский был Рюрикович по происхождению, и Шуйский по фамилии.

143. *Ромм Фредди А. 2013/07/23 23:48
  > > 142.CanadianGoose
  >> > 141.Ромм Фредди А.
  >>Какой из сввоих фамилий лишился Ednyfed Fychan ap Cynwrig?
  >Ednyfed - имя собственное, Fychan - "младший" (это не фамилия, а указание на то, что он не старший сын своего отца), ap - "сын", Cynwrig - имя отца. Суммарно, фамилии тут просто нет. "Такой-то, младший сын такого-то".

  У, здорово. Типа Бен Цви не фамилия, потому что означает "сын Цви"?

  >>Чем тебе не угодила фамилия ap Rhys?
  >Тем, что это отчество. "ap Rhys" означает "сын человека, зовущегося Рис".

  Отлично. Значит, если валлийская семья носила родовое имя ap Twddur, это как бы их общее отчество? "Королева в восхищении" (с)
  "Рюриковичи мы!" (с)

142. *CanadianGoose 2013/07/23 23:28
  > > 141.Ромм Фредди А.
  >Какой из сввоих фамилий лишился Ednyfed Fychan ap Cynwrig?
  Ednyfed - имя собственное, Fychan - "младший" (это не фамилия, а указание на то, что он не старший сын своего отца), ap - "сын", Cynwrig - имя отца. Суммарно, фамилии тут просто нет. "Такой-то, младший сын такого-то". Судя по статье в Вике, к его имени добавляли многочисленные титулы, указывающие на владения, но считать их фамилией - такой же бред, как утверждать, что фамилия Николая Последнего была "Польский" (он же "царь Польский" по титулу).
  >Чем тебе не угодила фамилия ap Rhys?
  Тем, что это отчество. "ap Rhys" означает "сын человека, зовущегося Рис". Арон Рисович, ачоа.... Вам это должно быть знакомо, по библейским и средневековым еврейским именованиям. Шломо бен Давид - это "Соломон, сын Давида", а не "Соломон по фамилии Бен Давид" (Бен Гуриона не предлагать, это совсем другая эпоха). Или "Моше бен Маймон" и сын его "Авраам бен Моше бен Маймон".

141. *Ромм Фредди А. 2013/07/23 23:18
  > > 140.CanadianGoose
  >> > 139.Ромм Фредди А.
  >>Приведите исторический пример, когда рыцарь лишался фамилии только оттого, что был безземельным.
  >Ну, например http://en.wikipedia.org/wiki/Ednyfed_Fychan

  Какой из своих фамилий лишился Ednyfed Fychan ap Cynwrig?

  >Но ещё более подходящий к нашему обсуждению пример - упомянутый в той же статье зять Эднифеда, Sir Aron ap Rhys, Knight of the Order of the Holy Sepulchre. Сэр (то есть рыцарь) Арон, сын Риса, член Ордена Святого Гроба Господнего. Никакой фамилии

  Чем тебе не угодила фамилия ap Rhys?

140. *CanadianGoose 2013/07/23 21:12
  > > 139.Ромм Фредди А.
  >Приведите исторический пример, когда рыцарь лишался фамилии только оттого, что был безземельным.
  Ну, например http://en.wikipedia.org/wiki/Ednyfed_Fychan Родоначальник Тюдоров известен нам как Эднифед Младший, сын Цинврига.
  Но ещё более подходящий к нашему обсуждению пример - упомянутый в той же статье зять Эднифеда, Sir Aron ap Rhys, Knight of the Order of the Holy Sepulchre. Сэр (то есть рыцарь) Арон, сын Риса, член Ордена Святого Гроба Господнего. Никакой фамилии (титул явно перешел к кому-то другому), член рецарского ордена. И период подходит к батыевым временам, плюс-минус буквально десятилетие. Это - валлийская знать, но часть её уже была в то время интегрирована в нормандскую Англию. Собственно, тот же Эднифед участвовал в Крестовом Походе, и то дружил, то воевал с Плантагенетами. Какой-нито его земляк вполне мог быть тем самым "рыцарем Питером". И (фантазировать - так фантазировать) воинская специализация подходит - валлийцы сильно любили лук, так что "валлийский рыцарь" вполне мог командовать подразделением лучников у Бату. Не монгольских, а какого-нито "примученного" смитья.

139. *Ромм Фредди А. 2013/07/23 20:19
  > > 138.CanadianGoose

  Приведите исторический пример, когда рыцарь лишался фамилии только оттого, что был безземельным.

138. *CanadianGoose 2013/07/23 20:01
  > > 137.Ромм Фредди А.
  >фамилии от этого не лишался.
  Фредди, как вы себе представляете ситуацию, когда два человека претендуют на один и тот же майорат??? Ещё раз, только один человек в каждый конкретный момент был Baron of Rosehill. Ведь титул - это ещё и вполне конкретные обязательства в госструктуре. Выставление ополчения определенного размера, обязательство поддерживать в порядке определенные дороги и мосты, и т.д., и т.п. Если его братья, дядья, сыновья, племянники и т.д. рискнули бы называться этим титулом ("фамилией", в вашей трактовке) - это самозванцы и висельники. Возвращаясь к нашему (сомнительному) "храмовнику Питеру из Англии" - благородное происхождение младшего, не имеющего права на титул, сына свидетельствовал местный орденский приор в момент вступления в орден. Титула у "Питера" не было. Если у "Питера" не было фамилии - он так и оставался бесфамильным...

137. *Ромм Фредди А. 2013/07/23 19:46
  > > 136.CanadianGoose

  > рыцарь мог быть и безземельным.

  Мог, но фамилии от этого не лишался.

136. *CanadianGoose 2013/07/23 19:43
  > > 135.Ромм Фредди А.
  >> > 134.А можно мне?
  >>Потому что у дворянина всегда было дворянское поместье, дарованное вместе с титулом. Нет поместья - нет титула и дворянина. Есть поместье - титул идет вместе с его названием и наследуется вместе с поместьем, вот и фамилия. Есть много поместий - много фамилий, и все наследуются. Правильно, Славкин?
  >Приблизительно.
  Рыцарь и дворянин - не синонимы, в данном контексте. Вы употребляете термин "дворянин" в значении "феодал" (держащий феод под рукой сеньора), а рыцарь мог быть и безземельным. Вспомните законы о майорате (http://en.wikipedia.org/wiki/Fee_tail) Барон Richard of Rosehill - это старший сын, а все остальные - безземельные (и бесфамильные, в реалиях раннего и среднего средневековья) рыцари... В позднем средневековье и раннем Новом Времени пошла (в связи с всеобщностью, на тот момент, фамилий) другая тенденция. Люди наследовали титулы, сохраняя фамилию. John Doubletone, Baron of Cold Harbour.

135. *Ромм Фредди А. 2013/07/23 19:22
  > > 134.А можно мне?
  >> > 128.Ромм Фредди А.
  >
  >>Если бы ты не был таким гуаном, я бы объяснил, почему у любого дворянина любой страны была фамилия, а то и несколько.
  >
  >Потому что у дворянина всегда было дворянское поместье, дарованное вместе с титулом. Нет поместья - нет титула и дворянина. Есть поместье - титул идет вместе с его названием и наследуется вместе с поместьем, вот и фамилия. Есть много поместий - много фамилий, и все наследуются. Правильно, Славкин?

  Приблизительно.

134. А можно мне? 2013/07/23 19:09
  > > 128.Ромм Фредди А.

  >Если бы ты не был таким гуаном, я бы объяснил, почему у любого дворянина любой страны была фамилия, а то и несколько.

  Потому что у дворянина всегда было дворянское поместье, дарованное вместе с титулом. Нет поместья - нет титула и дворянина. Есть поместье - титул идет вместе с его названием и наследуется вместе с поместьем, вот и фамилия. Есть много поместий - много фамилий, и все наследуются. Правильно, Славкин?

133. *Ромм Фредди А. 2013/07/23 18:56
  > > 132.CanadianGoose
  >> > 131.Ромм Фредди А.
  >>"одной из ветвей рода Койлхена".
  >Колхейн - не фамилия, а имя :)))))))) Это тот самый "старый дедушка Коль" из детской песенки, я же дал вам ссылку.

  Прапор... Ты хоть понимаешь, что такое фамилия?

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Крупной Формы : другие произведения.

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса (Оценка:3.12*13,)

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса
(Оценка:**3.12*13**,)