11. (fedora@list.ru) 2003/09/22 12:00
[ответить]
Евгений, честно говоря, не ожидала от Вас столь мужественного и благожелательного ответа. В принципе далеко не каждый способен так спокойно и взвешенно реагировать на критику. И все же остаюсь при своем мнении, которое теперь выражу более четко: На мой взгляд вы идете не к Богу , а в обратную стоорону, и в Вашей "Охапке" сами об этом говорите, когда небо кажется герою "задницей". А, размышляя о том, как, достигнув какого-то там возраста, герой "Охапки"сам будет ходить в палаты малышей и насильничть, вы признаете, что главный герой - иуда. продавший собственную душу, быть может недаром так навязчиво у вас появляются какие-то древние мотивы, полубиблейские. Единственное что действительно хорошо передано в Охапке. которую я быстро (извините. некогда)просмотрела, - это страх смерти. Вот ЭТО передано великолепно. Кстати, именно в этом страхе таятся корни пороков и извращщений. Но Вы недостаточно просветили светом искренности душу своего героя, чтобы исповедь могла помочь ему и читателю, чтобы она могла принести прощение и исцеление.. Скажу сразу - я отнюдь не против геев, ну, влюбился мужчина в мужчину. чего не бывает, но я против растления малолетних, как всякий нормальный человек, и я вижу, что Ваши произведения опасны в этом плане, они как мне кажется утверждают, что ребенок сам порочен,хоть и в меньшей степени чем взрослый, я вспоминаю собственное детство и знаю, что это не так. Слава Богу, у меня было прекрасное, чистое детство, хоть и бедное, хоть и были мы совсем небогаты, и одевалась я плохо. Но у меня было столько мечтаний, столько лююбви к деревьям. небу, ручьям, каждому красивому листку, цветку. я очено много рисовала, любовалась облаками, это все трудно словами передать, но именно тогда во мне зрело что-то очень значительное ведь четырнацать-пятнадцать лет - это самый расцвет интеллекта, когда его можно занять проблемами космического плана,когда можно познать формулы бытия, проникнуть в тайны музыки, именно в этом возрасте человек уже может делать гениальные открытия,, просто мы не научились еще воспитываеть детей так, чтобы их таланты проявились должным образом в юности, но юные поэты например часто пишут великолепные. чистые стихи, ставят себе порой такую планку, через которую и зрелом-то возрасте не могут перепрыгнуть, ... но опускать этот возраст в порнуху - это преступление. Я сейчас тороплюсь и косноязычно выражаюсь, придраться можно к каждой фразе. но Вы понимаете отлично о чем я. Ну нет у юного существа у подростка такой уж сексуальной озабоченности, и он даже едучи в город Москву тем более начитавшись красивых книг будет сопротивляться насилию и его будет воротить от всего этого, если он нормальный. Извините, но я в двадцать лет-то еще не слышала, что вообще такое действие как минет существует, как это ни смешно Вам покажется. Первая реакция моя была, когда я услышала об этом - отвращение и ужас. При каких обстоятельствах и как - рассказ особый, я все собираюсь написать его. но не хватает духу - это должная быть действительно перламутровая, яркая вещь. Я понимаю, что воспитана была быть может слишком сторого дейтсивтельно в рамках пуританской морали или что, но ведь я говорю о реакции ребенка( у меня долго оставался детский характер, что отмечали и мои однокурсницы-однокурсники и многие друзья).Ваша исповедь - половинчатая, для толпы, для того, чтобы удовлетворить ее потребность в страшном, садомазозистские тенденции. На низменных инстинктах поднимаются как на дрожжах многие писатели, но ведь за сколько зеленых серебренников ни продай душу. вы все равно продешевите, и Вы достаточно умны чтобы не понимать это. В чем полностью согласна с Вами, так это в том, что есть люди сочиняющие казалось бы правильные и внешне благопристойныве вещи, а внутри совсем другие, и в семейной жизни подлецы и тираны. А вообще не ожидала, что Вы так по-доброму мне ответите и Галочкой назовете, даже чуть слезы на глазах не выступили, неудобно как-то перед Вами, что ругаю Вас. а в ответ такое отношение, непонятно как-то, но литературу, вроде Вашей или Эдички Лимонова все равно не считаю хорошей. Москва-Петушки совсем другое. Это гениальная книжка, но там ведь о взрослом человеке речь и о том. как он ребенку гостинец вез, там оченоь много света.
9. * (vist-t@rambler.ru) 2003/09/21 23:58
[ответить]
>>5.Толмачёва Галя
>'ни сказок о вас не расскажут, ни песен о вас не споют' - сказал когда-то писатель Максим Горький о скучных трусливых обывателях. При всем моем неоднозначном отношении к Алексею Максимовичу, признаю, что он умел порой хорошо выразить отношение босяков и блатных к тому или иному вопросу. В частности к вопросу о том, КТО должен быть героем песни. Безусловно, героем должен быть человек положительный, иногда отчаянный и авантюристический, иногда бедный и несчастненький, но уж ни в коем случае не педофил и не насильник.
>Галочка (извините, что так панибратски, со мной бывает), ощущение, что все по второму кругу пошло. Только сначала с 'Охапкой', теперь с песенкой. А ведь песенка короткая, как жизнь сама.
Не кажется ли вам, что ваше высказывание попахивает коммунизмом: герой должен быть положительным, а если с щербинкой, то он ее потом с помощью товарищей и старших наставник должен исправить? А почему собственно героем песни не может быть тот, кто в автостопе? Да, он плохой и несчастный, да, не исправился, ну и что? Он же святым не собирается быть, это они сначала грешили (не все, конечно), а потом всю жизнь замаливали грехи.
Цель у песенки другая, почти как в "Сталкере", пройти сквозь определенные трудности, что бы увидеть лучший город на земле - Москву. Цель достигнута, а уж оправданы ли средства - это другой вопрос, к песенке не относящийся.
>В вашем же произведении 'герои' именно педофилы и насильники.
>По-моему, это одно и тоже.
>К сожалению. Именно им дается право на прямую речь (такой открытой прямой речью ни разу не пользуется мальчик), на настроение "скучающий", и даже на характеристики внешности 'красивый'.
>У мальчика прямая речь есть, и она самая трогательная, контрастная по отношению к насильникам:
А читал я хорошие книжки
про фантастику и про войну...
>Достоевский сказал, что красота спасет мир,
>Нет, не красота, вернее, не только красота. Она лишь один из элементов спасения этого гибнущего мира.
>надо бы помнить, что каждое слово в песне значимо, а порой и символично. Слово красивый в народных балладах применяется лишь по отношению к положительным героям, либо для того, чтобы подчеркнуть, почему пал герой положительный, например, положительная в целом маруха вдруг не устояла перед красивым ментом. Но почему мальчику мент должен казаться 'красивым'? что пацан вообще понимает в мужской красоте?! И кажется ли ему мент молодым? Ведь в этом возрасте, в триннадцатилетнем, все кто за двадцать, двадцать пять, видятся почти старикамии. Или это уже видение автора? Или пацан все-таки по природе 'голубой' и мент ему нравится? Или это сам автор ввернул для пущей наглядности событий?
>Злодеи очень часто бывают красивыми и даже обаятельными, не всем же быть Кащеями.
Насчет возраста не совсем согласен. Это женщины в 25 уже кажутся пацанам старухами. К мужчинам это не относится, они в глазах ребят стареют позднее.
>Такие вопросы подрывают доверие к вашему произведению и вызывают понятное чувство лично у меня просто ужаса перед авторской позицией. (кстати, замечу, что если мальчик ехал по основной трассе до Москвы, то с чего бы ему "кататься на такси", ведь такси ездят по городским улицам, а не по трассе, где едут дальнобойщики и проч.)
>Прежде, чем попасть на основную трасу, до нее надо добраться. Можно и на такси. Не случайно именно с этого транспорта начинается путешествие юного героя.
>О чем вы собственно писали? Ведь если взять сюжет, то самого факта насилия (само собой возмутительного!) отнюдь не достаточно для баллады. В ней должно быть непременно возмездие или попытка такового. Если бы нашелся у мальчика друг, который со временем отомстил, скажем, всем его обидчикам или сам мальчик вырос блатным и встретился бы вдруг в тюрьме с тем шофером и еще со своими обидчиками, которых вдруг тоже посадили, и рассказал бы их подноготную сокамерникам, то это была бы уже баллада. А так - это просто произведение из разряда тех произведений, которые плодят наши рафинированные интеллигенты (в вашем случае кстати весьма умные и талантливые, что лишь усугубляет их ответственность перед печатным словом, я говорю о высшей, духовной ответственности, которая на небесах засчитывается, а не здесь) в попытке смычки с миром блатных или скажем более искренно, пресмыкательства перед ним.
>Галочка, во-первых это не баллада, а просто песенка. Согласен с теми требованиями, которые вы выдвигаете перед балладой. У песни другие задачи. "Мурка" до сих пор одна из самых популярных среди россейского народа.
Да знаю я, как наше слово отзовется. Жизнь сложная штука. Сколько голубых ходят в церкви, службы отстаивают, крестики носят, молятся...
Знакомый пишет правильные статьи о востановлении храмов, а вечерами смертным боем лупит свою жену и детей по подъезду гоняет.
>Результат противоположный задуманному: талант из произведений исчезает, а само произведение такое, что настоящий блатной отвернется от него с тоской и недоумением и обратится к нормальным романтическо-героическим шедеврам и мифологемам
>Да не для блатных это писано, а для такой же рафинированой интеллигенции, как Ляшенко, Дедюхова, Даен и им подобным. Кстати, Дедюхова (зараза такая!) сразу песенку замодерировала. Как ей в ванной голышом у всего самиздата на глазах мыться можно, как другим... Вот так у нас всех шапки и погорели.
>Сквозит в вашей песенке какое-то глумление над всем и вся.
>Глумление? Над всем и вся?
Вряд ли. Если и есть что-то такое, то это лишь над собой.
>Есть в психологии термин жертвы. Это когда человек так себя ведет, что невольно провоцирует преступника. К сожалению, к великому сожалению, ваша песня способна лишь разжечь, на мой взгляд, низменные инстинкты и лишь способствовать повторению какой-нибудь мерзости, а между тем ведь не тьму все-таки нам, литераторам грешным, надо приумножать, но свет, разве не так, Женя?
> Ну а как же "Москва-Петушки", например? Ведь пьют беспробудно, рецепты коктелей описаны заманчиво, только подражай.
Ой, да в прессе уже было полно дискусий про подражания: этот фильм надо запретить, эту книгу тоже, эту игру тоже, и эту песню тоже. Вот бы Дедюхову вместо Фурцевой, она бы определила песенный репертуар для России. Пели бы мы хором ту хренотень Мишки Непушкина, над которой она полчаса ржала аки лошадь.
>Вы уж извините, что пишу так откровенно - устала встречать произведения, подобные вашим, в прозе и поэзии. Тем более грустно, когда извергают их люди талантливые, в чем я относительно Вас не сомневаюсь.
>Да ничего ,Галочка, страшного.
А я устал от бездарей сетевых, коих тут расплодилось выши крыши, в том числе и на песенном конкурсе. А Ир Анатольевна их еще и поддерживает и в жизнь продвигает. Скоро от этих литературных зомби житья талантливам авторам не будет.
Спасибо вам за неравнодушие.
8. (umri@pisem.net) 2003/09/18 01:45
[ответить]
Во, блин... С двенадцати лет автостопом езжу - и ничего подобного со мной не случалось... Правда, может драйверов больше на мальчиков тянет? А песня прикольная.
С уважением, Айс ДеТрейн
7. (aldayen@hotmail.com) 2003/09/18 01:40
[ответить]
покатались - по..!
6. (julik_@fromru.com) 2003/09/18 01:35
[ответить]
>>2.Акунин-Мататин
>Прекрасная песня. Грустная даже в чём-то очень...
"Петь хотели заставить..." ;-))
Надеюсь, Евгений, при таком трудном детстве Вам должен быть известен этот анекдот ;-)))
5. (fedora@list.ru) 2003/09/16 11:16
[ответить]
'ни сказок о вас не расскажут, ни песен о вас не споют' - сказал когда-то писатель Максим Горький о скучных трусливых обывателях. При всем моем неоднозначном отношении к Алексею Максимовичу, признаю, что он умел порой хорошо выразить отношение босяков и блатных к тому или иному вопросу. В частности к вопросу о том, КТО должен быть героем песни. Безусловно, героем должен быть человек положительный, иногда отчаянный и авантюристический, иногда бедный и несчастненький, но уж ни в коем случае не педофил и не насильник. В вашем же произведении 'герои' именно педофилы и насильники. К сожалению. Именно им дается право на прямую речь (такой открытой прямой речью ни разу не пользуется мальчик), на настроение "скучающий", и даже на характеристики внешности 'красивый'. Достоевский сказал, что красота спасет мир, надо бы помнить, что каждое слово в песне значимо, а порой и символично. Слово красивый в народных балладах применяется лишь по отношению к положительным героям, либо для того, чтобы подчеркнуть, почему пал герой положительный, например, положительная в целом маруха вдруг не устояла перед красивым ментом. Но почему мальчику мент должен казаться 'красивым'? что пацан вообще понимает в мужской красоте?! И кажется ли ему мент молодым? Ведь в этом возрасте, в триннадцатилетнем, все кто за двадцать, двадцать пять, видятся почти старикамии. Или это уже видение автора? Или пацан все-таки по природе 'голубой' и мент ему нравится? Или это сам автор для ввернул для пущей наглядности событий? Такие вопросы подрывают доверие к вашему произведению и вызывают понятное чувство лично у меня просто ужаса перед авторской позицией. (кстати, замечу, что если мальчик ехал по основной трассе до Москвы, то с чего бы ему "кататься на такси", ведь такси ездят по городским улицам, а не по трассе, где едут дальнобойщики и проч.) О чем вы собственно писали? Ведь если взять сюжет, то самого факта насилия (само собой возмутительного!) отнюдь не достаточно для баллады. В ней должно быть непременно возмездие или попытка такового. Если бы нашелся у мальчика друг, который со временем отомстил, скажем, всем его обидчикам или сам мальчик вырос блатным и встретился бы вдруг в тюрьме с тем шофером и еще со своими обидчиками, которых вдруг тоже посадили, и рассказал бы их подноготную сокамерникам, то это была бы уже баллада. А так - это просто произведение из разряда тех произведений, которые плодят наши рафинированные интеллигенты (в вашем случае кстати весьма умные и талантливые, что лишь усугубляет их ответственность перед печатным словом, я голорю о высшей, духовной ответственности, которая на небесах засчитывается, а не здесь) в попытке смычки с миром блатных или скажем более искренно, пресмыкательства перед ним. Результат противоположный задуманному: талант из произведений исчезает, а само произведение такое, что настоящий блатной отвернется от него с тоской и недоумением и обратится к нормальным романтическо-героическим шедеврам и мифологемам : Сквозит в вашей песенке какое-то глумление над всем и вся. Есть в психологии термин жертвы. Это когда человек так себя ведет, что невольно провоцирует преступника. К сожалению, к великому сожалению, ваша песня способна лишь разжечь, на мой взгляд, низменные инстинкты и лишь способствовать повторению какой-нибудь мерзости, а между тем ведь не тьму все-таки нам, литераторам грешным, надо приумножать, но свет, разве не так, Женя? Вы уж извините, что пишу так откровенно - устала встречать произведения, подобные вашим, в прозе и поэзии. Тем более грустно, когда извергают их люди талантливые, в чем я относительно Вас не сомневаюсь.
4. (vist-t@rambler.ru) 2003/09/13 00:00
[ответить]
>>2.Акунин-Мататин
>Прекрасная песня. Грустная даже в чём-то очень...
>Вы случайно не участвуете в трэш-конкурсе? Здесь, на "Самиздате"?
>Кажется, у Вас получился бы огонь-рассказ...
>
>Акуна Матата!!!
>
>P.S. Предыдущий комментатор, очевидно, решил, что можно занимать очередь за водителями, скучающими ребятами и т.д...
Да и мне самому взгрустнулось чего-то.
Нет, в конкурсе не участвую, я о нем не знал, а то бы написал чего-нибудь, это точно.
3. (vist-t@rambler.ru) 2003/09/13 00:00
[ответить]
>>1.Пимонов Анатолий
>Вау??!! Неужели...?????!!!!!
Вау-вау!
Толян, а неужели что?
2. 2003/09/12 23:24
[ответить]
Прекрасная песня. Грустная даже в чём-то очень...
Вы случайно не участвуете в трэш-конкурсе? Здесь, на "Самиздате"?
Кажется, у Вас получился бы огонь-рассказ...
Акуна Матата!!!
P.S. Предыдущий комментатор, очевидно, решил, что можно занимать очередь за водителями, скучающими ребятами и т.д...
1. * (tolrol67@rol.ru) 2003/09/12 23:09
[ответить]
Вау??!! Неужели...?????!!!!!